Перекресток миров

[Aran Thranduil]

там не один барабан

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Но размер кормовой базы в океане и в пещерах несколько разнится. И даже этого озера будет недостаточно, чтобы прокормить одного такого кракена.

Во-первых, мы не знаем размеров этого кракена. Что там привиделось в темноте отряду - у страха глаза велики. Возможно, он как средних размеров кальмар.
Во-вторых, хз, что там за пещеры. Может, весьма обширные и вполне обильно заселённые. и будущие исследователи с ужасом и восторгом будут открывать этот мир подземно-подводной Арды. Первые каверны, заполненные водой, могли образоваться ещё в период создания Арды. Потом, в процессе катаклизмов, которые возникали из-за всех этих грандиозных мероприятий по утоплению целых материков и превращений плоской планеты в круглую, они расширялись, получили связь с морем, туда попали многие морские обитатели. Какие-то погибли, а какие-то из глубоководных, привыкшие обитать в темноте, выжили и размножились. На этом фоне кракен - вполне обычный кальмар или осьминог, приспособившийся к жизни в пресной воде.
Меня другое смущает: откуда у вполне себе подводного существа эти повадки - хватать себе добычу, находящуюся на суше?

БТВ: и он что же, бессмертный, что ли?

Почему - бессмертный?
А головоногие довольно долго живут, если я правильно помню.

Зачем обязательно воевать? Так, погулять, на мир посмотреть, что там деется и т.д.

А может, балрог вообще подземное существо, а наружу его только воевать выгоняли? А теперь над ним никто не стоит, и ему этот верхний мир на фиг не нужен.

А откуда этому балрогу знать, что где-то там живет Глорфиндель? Не говоря уж о том, откуда этот балрог знает, что Глорфиндель когда-то балрога завалил?

Так слухом земля полнится, а когда Глорфиндель из Мандоса вышел, разговоров много было.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Кроки, а я не соглашусь. Прицельно падающие метеориты всё же менее вероятные вещи, чем альтернативные способы питания.

Да при чем здесь прицельно или не прицельно?! Падение метеорита/взрыв сверхновой/извержение вулканов такого масштаба, что утонула территория, сравнимая с Западной Европой, просто уничтожило бы всю жизнь на Арде. Вообще всю!

Жизнь существует на основании соединений углерода. Это единственный элемент, который вследствие особенностей строения атома может образовывать длинные и очень длинные цепочки химических связей!! Я не буду сейчас углубляться в электронную конфигурацию атома, орбитали и прочие сложности (хотя у меня это было в школьной программе), кто хочет постигнуть, учебники общей химии и физхимии в помощь. Вы все знаете, что соединений у углерода столько, что их изучение выделяют в отдельную область - органическую химию. Органическая химия - это химия соединений углерода.
Ближайший аналог углерода - кремний - способен образовывать цепочки Si - Si не больше 11, что ли, атомов, да и то эти соединения крайне неустойчивы. Поэтому даже на основе кремния невозможно обеспечить надобное разнообразие соединений, достаточных для жизни. Белки - соединения органические, и углерод в них не может быть заменен никаким другим элементом. Поэтому даже в ненаучной фантастике жизнь не на основе соединений углерода - это бред, бред и еще раз бред, а на рубль дурдом.

---------- Сообщение добавлено в 10:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:14 ----------

Сообщение от Пламя Запада

Он там не один завелся. Раз гномы его потомство сетью выловили.

Эээ... что-то новенькое...

А, или это какой-нибудь Перумов б-гомерзкий, да не порадует его Аллах?

---------- Сообщение добавлено в 10:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:15 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

Не воняет, а в барабаны бьёт.

Ничо не знаю, сказано, что злые, ткскть, духи невидимы, но воняют. Про барабаны ничего не сказано.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Оййййй!!! Давайте нинада совсем антинаучного и богохульного эт-самого!! То, что Вы написали - это примерно как версия Эо о метеорите/сверхновой/извержении, уничтожившем якобы Белерианд естественными причинами. Вот насколько это в принципе возможно, настолько же возможно и то, что у Вас в этом посте. Гораздо легче примириться с "итс мэджик", чем вот с таким, которое не лезет вообще никуда.

Н-да? Вы в состоянии представить себе белковое существо, способное скакать в огне или чем он там занимался? И почему магическое с небелковым не могут быть два в одном?

[Пламя Запада]

А, или это какой-нибудь Перумов б-гомерзкий, да не порадует его Аллах?

Честно, не помню. Не буду врать. Но точно читала, что после войны Кольца гномы реконструировали Морию, и сделали большую сеть и выловили "хрящелапого с его потомством". Нет, в Перумове такого точно не было, там Мория была заброшена. Так что, у Профессора.

А Гэндальф прям знает, ага. Прям сам видел.

Так он сам и видел и сцену между Смеаголом и Деаголом, раз все рассказывает в таких подробностях и с репликами.

Что там привиделось в темноте отряду - у страха глаза велики. Возможно, он как средних размеров кальмар.

А Оина утопил?

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Во-первых, мы не знаем размеров этого кракена. Что там привиделось в темноте отряду - у страха глаза велики. Возможно, он как средних размеров кальмар.

Средних размеров кальмар не будет Фроду за ногу хватать. Кальмары всего-то полметра в длину вместе с щупальцами. А гигантские кальмары (я имею в виду не размер, а биологический вид) в такой луже просто не поместятся.

Во-вторых, хз, что там за пещеры. Может, весьма обширные и вполне обильно заселённые.

Обильно?! А пищевые цепи и продуктивность экосистемы побоку? Фотосинтеза там нет, потому что темно. А на хемосинтезе далеко не уедешь, поскольку продуктивность его много-много ниже.

Почему - бессмертный?
А головоногие довольно долго живут, если я правильно помню.

Тем не менее, если он не бессмертный, значит, от мамы народился. Значит, должна существовать популяция. И это явно вершина местной пищевой цепи - чем же эта популяция прокормляется-то?!

Так слухом земля полнится, а когда Глорфиндель из Мандоса вышел, разговоров много было.

Но слухи не переносятся по воздуху, как споры бактерий. Их распространяют конкретные носители. Так и кто бы в Мории конкретно разговаривал о каком-то там Глорфинделе, чтобы аж балрог услышал?

---------- Сообщение добавлено в 10:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:30 ----------

Сообщение от Пламя Запада

Честно, не помню. Не буду врать. Но точно читала, что после войны Кольца гномы реконструировали Морию, и сделали большую сеть и выловили "хрящелапого с его потомством". Нет, в Перумове такого точно не было, там Мория была заброшена. Так что, у Профессора.

У Профессора такого точно нет.

А Оина утопил?

Вестимо не короновал.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Н-да? Вы в состоянии представить себе белковое существо, способное скакать в огне или чем он там занимался?

А кто там в огне-то скакал?

И почему магическое с небелковым не могут быть два в одном?

Потому что это фундаментальные свойства материи и физические законы. И существо, которое способно настолько пренебрегать такими вещами, того Гэндальфа одним щелчком в распыл бы пустило. А заодно и весь Отряд. И Глорфинделю против такого существа ловить было бы совершенно нечего.

[Aran Thranduil]

Сообщение от Гильбарад

Хм-м... Хэлгэайни из Утумно, да?
Как-то вот не припомню такого у Толкина. Если мне не изменяет память, Проповедница такого тоже не писала?.. хм-хм.
У меня стойкое ощущение, что таки Перумов. Там же гномы начали восстанавливать Морию, но сотворилась некая чертовщина, они бежали, покинули Морию, в которую и пришел потом Фолко Брендибэк, нет?
Вот пока восстанавливали, и могли Кракена с потомством... ватова-этова... сетью.

Пфф... Хэлгэайни обитали не в Утумно, а в ледяных пустынях на Крайнем Севере, и они как-то сами по себе.

И давайте уж, чтобы мухи отдельно от котлет...

[Пламя Запада]

Вестимо не короновал.

Я имела в виду, что раз он Оина утопил, значит, был далеко не мал.
Хоть мне и некогда, но я полезла в книгу. Действительно, нет. Значит, у Перумова все-таки. Но пусть у Перумова, но в любом случае, кальмар не с неба упал. Он должен произойти от других кальмаров, а значит, их там по-любому много.
Опять у нас нормальное обсуждение, как в старые добрые времена Сколько я уже насохраняла интересного оттуда, и сколько еще насохраняю. Я ведь на СМ еще не была.

[Aran Thranduil]

Ут, умно я придумал...

Полагаю, просто путаница возникла. Припоминаю, что-то похожее где-то и я зацепил. Восстановление Морийского государства после Войны Кольца? Переводы ВК надо бы посмотреть, и Приложения. Не само же оно придумалось.

[Пламя Запада]

Птенчики, я ухожу. А приду нескоро и не трезвой. Счастливо

[Aran Thranduil]

Ещё одна имбрина. Не закольцуй нас по пьяни, ладно? Вечное сегодня и эльфам не уютно.

[Krakodil]

А я вчера чо-то с этими разговорами за квашеную капусту подумала, что давненько лекций на огородные темы не писала, а тема ведь необъятная. И мне захотелось написать таки лекцию таки на тему именно квашеных продуктов, ибо вы даже не представляете, сколько тут существует интересных и необычных вещей.

[Пламя Запада]

Переводы ВК надо бы посмотреть, и Приложения. Не само же оно придумалось.

Я в Приложениях смотрела - не было.

---------- Сообщение добавлено в 11:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:00 ----------

Точно, Перумов

Гномы после победы взялись осушить это озеро, но сперва сплели сеть из последних остатков мифрила и выловили Хрящелапого со всем потомством...

---------- Сообщение добавлено в 11:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:02 ----------

ибо вы даже не представляете, сколько тут существует интересных и необычных вещей.

А вдруг, представляем?

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Точно, Перумов

Ну есесено. Не могло же у Профессора быть слова "хрящелапый".

А вдруг, представляем?

На чо угодно спорю, что нет

[Aran Thranduil]

Так, глюк выловили. С Кракеном.

[kea]

Оооййй, можно я не в тему? Не могу не поделиться впечатлениями.
Смотрю сейчас Белоснежку и Охотника. Вот где треш и угар! Вот где логика даже близко не стояла. Просто глаз радуется глядя на яблоню в цветах и яблоках одновременно (а чо, красиво жеж), зеркальце у Злой Королевы размером со спутниковую тарелку, из которой при необходимости вытекает как Терминатор нечто, которое вещает разную правду. Белоснежка сидящая в башне много лет и внешностью и повадками напоминающая графа Монте-Кристо в заточении.
Но когда Королева спрашивает в очередной раз Зеркальце, а то ей в ответ, что Белоснежка всех прекрасней, то я даже не знаю, как реагировать

 

Местами очень сильно вспоминается ВК. Сцена когда Белоснежка на коне скачет от преследователей, так вообще почти один в один как про Арвен.
Пошла смотреть дальше. Скоро должен появиться Тор Охотник

[Пламя Запада]

Выловили. Но кракен в любом случае был не единственный, потому что должен был от кого-то произойти.

[Aran Thranduil]

Профессор, кагбэ, намекал, что Кракен один из "неназванных древних чудовищ у корней гор", каковые видели ещё йуного Мелькора в Предначальную Эпоху.

---------- Сообщение добавлено в 11:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:12 ----------

глаз радуется, глядя на яблоню в цветах и яблоках одновременно

Ну, цветущая и плодоносящая яблоня у ручья - это что-то очень библейское.

[Krakodil]

Сообщение от kea

Оооййй, можно я не в тему? Не могу не поделиться впечатлениями.
Смотрю сейчас Белоснежку и Охотника. Вот где треш и угар! Вот где логика даже близко не стояла. Просто глаз радуется глядя на яблоню в цветах и яблоках одновременно (а чо, красиво жеж)

Эрухульница и Профессорохульница! И на Священный Канон клеветница!! Это жЫж как есть в точности Валинор, там такое было!!

---------- Сообщение добавлено в 11:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:20 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

Профессор, кагбэ, намекал, что Кракен один из "неназванных древних чудовищ у корней гор", каковые видели ещё йуного Мелькора в Предначальную Эпоху.

Так и я скорее соглашусь, что это какие-то дикие айнур, которые живут сами по себе и плевать хотели как на Зло, так и на Добро.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Средних размеров кальмар не будет Фроду за ногу хватать. Кальмары всего-то полметра в длину вместе с щупальцами. А гигантские кальмары (я имею в виду не размер, а биологический вид) в такой луже просто не поместятся.

По идее, его никакой не должен был хватать за ногу, пока Фродо на берегу стоял. Скорее всего, Фродо сам оступился и ногой в воду соскользнул, там его кракен и схватил.
И кто знает, какие там у них виды развились - может, есть нечто среднее, между гигантским кальмаром и обычным. Или вообще он осьминог.

Обильно?! А пищевые цепи и продуктивность экосистемы побоку? Фотосинтеза там нет, потому что темно. А на хемосинтезе далеко не уедешь, поскольку продуктивность его много-много ниже.

Тем не менее, если он не бессмертный, значит, от мамы народился.

Значит, должна существовать популяция. И это явно вершина местной пищевой цепи - чем же эта популяция прокормляется-то?!

Но ведь в земных пещерах есть подземные озёра и реки, там живут слепые рыбы - они-то чем-то питаются. А если подземные водоёмы много обширнее, то небольшая популяция этих спрутов туда впишется - конечно, не слишком огромных. И будут питаться этой самой рыбой. Но я уже про это писала - не обязательно им быть гигантскими. История с Оином темна и неясна, мог и сам в воду упасть и потонуть, если плавать не умел. А если его и кракен потопил, то вовсе не значит, что тут же и проглотил одним глотком. Мог потопить, а потом приходить и кушать. И может, их, этих кракенов подводно-подземных на всю Арду всего-то несколько десятков - потомки тех, кто приспособился к такой жизни.
И ещё: если эти подземные реки-озёра имеют сообщение с морем, не исключено, что туда заходят морские рыбы на нерест, как у нас красная рыба ходит метать икру в обычные реки.

Но слухи не переносятся по воздуху, как споры бактерий. Их распространяют конкретные носители. Так и кто бы в Мории конкретно разговаривал о каком-то там Глорфинделе, чтобы аж балрог услышал?

Так Мория же была одно время населена, гномы трепались промеж собой. А он подслушивал. Или развоплощённый Саурон в гости заглядывал - они же знакомы.

[Aran Thranduil]

А как же "направляющая щупальца злая воля"? А Кракену в какое место Кольцо упёрлось???

[kea]

Сообщение от Krakodil

Эрухульница и Профессорохульница! И на Священный Канон клеветница!! Это жЫж как есть в точности Валинор, там такое было!!

Так это же меняет дело! Все равно бред собачий, хоть и ярко смотрится

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Но ведь в земных пещерах есть подземные озёра и реки, там живут слепые рыбы - они-то чем-то питаются.

Есть, да. Но количество, количество! А чтобы тут на этих рыбах прокормлялось еще сколько-то кракенов такого размера, чтобы быть способными хватать гномов и хоббитов - это уже перебор.

А если его и кракен потопил, то вовсе не значит, что тут же и проглотил одним глотком.

А насчет проглотить никто и не говорил. Что там он потом с добычей будет делать, глотать, жевать или в задницу запихивать - это вот уже 18-й вопрос. Главное, что кракен в состоянии добычу такого размера схватить.

И ещё: если эти подземные реки-озёра имеют сообщение с морем, не исключено, что туда заходят морские рыбы на нерест, как у нас красная рыба ходит метать икру в обычные реки.

Угу, а на карту гляньте и прикиньте, каково расстояние от Мории до ближайшего моря. Это, во-первых, нафига ж морским рыбам за столько верст киселя хлебать, а во-вторых, это какими же такими туннелями многотыщекилометровыми те подземные озера Мории с мировым окияном сообщаются.

Так Мория же была одно время населена, гномы трепались промеж собой. А он подслушивал. Или развоплощённый Саурон в гости заглядывал - они же знакомы.

А гномам прям дело до какого-то там остроухого. Они про того Глорфинделя и знать не знают, к ним в лавки Сильм не завезли, они про него не читали. Да и Саурону тоже.

---------- Сообщение добавлено в 11:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:32 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

А как же "направляющая щупальца злая воля"? А Кракену в какое место Кольцо упёрлось???

Так а кто нам про эту злую волю сообщает-то? Опять главное брехло всего Средиземья Гэндальф Серый.

---------- Сообщение добавлено в 11:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:33 ----------

Сообщение от Гильбарад

Вроде, Морию то ли Торин Камнешлем восстановил, то ли Дурин Последний. Кажется, это из черновиков, или это тоже что-то эрумерзкое, из Википалантиров каких?!

Нет, это вполне себе официально. Вообще о Дурине VII сказано в Приложениях к ВК, а немногие подробности (про переселение в Морию, восстановление ея и т.д.) - это в "О гномах и людях".

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Так а кто нам про эту злую волю сообщает-то? Опять главное брехло всего Средиземья Гэндальф Серый.

Ну, а вслед за ним и у других появилась дурацкая убеждённость, будто всё, что происходит с отрядом - это происки Саурона или Сарумана в погоне за Кольцом. Вот те орки, что обстреляли отряд на Андуине из луков, явно не имеют к охоте за Кольцом ни малейшего отношения. Потому что ну подстрелили бы они Фроду, он упал бы за борт и в Андуине потонул. С Кольцом вместе. Снова-здорово, вторая серия! Глупый Сэм говорит, что это Голлум орков подогнал, явно не задумываясь: а на фига Голлуму это надо? Конечно, он неплохо плавает и ныряет, но не настолько, чтобы обшаривать реку в поисках утопленника, которого может течением за несколько миль унести. И это ещё будет лучший случай, потому что найти тело всё-таки есть шанс. А вот если Кольцо по дороге в воду с пальца соскользнёт - вот тут уж будет полный конец, можно тушить свет и сливать воду.
Только почему-то эту глупость вслед за Сэмом многие умные читатели повторяют: мол, Голлум такой мерзавец, он всё может. Хотя Голлум циник и прагматик, он ничего не делает просто так, а лишь в надежде получить своё.

Так и с каркеном этим: он Фроду ухватил, значит за кольцом охотился! А от Оина что он хотел?

[Aran Thranduil]

Вот головоногий вполне мог кушать захотеть. Но сами ж говорите: не по-кракеновски добычу на поверхности хватать.

[Aran Thranduil]

Насколько хороший правитель из болезного Голлума - бальшой вапрос. Маниак он, патамушта. И планы, соответственно, маньячные, а не чудесные. Да и чего-чего, а править Голлум точно не рвался.

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

Медведица, вот да. Орки, небось, просто отгоняли незваных чужаков. Земли от Черных Врат до Дол Гульдура были, вроде как, ничейные. А тут, панимашь, приплыли - все такие - на эльфийской лодке, с лориэнскими дарами - а Бурые Земли - это все ж не Лориэн. Всяким проэльфийски настроенным братствам и прочим группировкам там делать нечего.
Голлум строит чудесные планы, это верно. Эх, какой бы из него был правитель... не судьба, увы!
Да, у Братства паранойя - уж орку из лука выстрелить нельзя - сразу крик: "Кольцо в опасности!" -да какого Хэрумора Кольцо простым оркам-то сдалось?

Из дальнейшего текста становится ясно, что орки тут не просто чужаков отгоняли, а как раз за хоббитами и охотились. Но во-первых, никак не по наводке Голлума они из Мордора выдвинулись, ибо где Голлум, а где Мордор. Во-вторых, эта стрельба над рекой в любом случае дурдом, потому что если орки ищут Кольцо, то какого дьявола стрелять по Отряду в лодках?! Орки ведь даже не знают точно, кто именно им нужен. А если подстрелят ненароком?

[Гильбарад]

Мысли о союзе Народа Холмов с Ангмаром, о предпосылках создания сего союза...

Знаете, чисто по-человечески я могу понять жителей Рудаура. Им после распада Арнора досталось не особо много территории, плюс там сплошь холмы и горы - значит, с/х особо не познаимаешься, выхода к морю тоже нет. И соседи под боком не особо милые - орки, эльфы. Более того - им не досталось даже ни одного из палантири. Понятно, что от Артэдайна, имевшего все реликвии, выход к морю и палантири, они были совсем не в восторге. А уж когда артэдайнский король стал претендовать на власть над всем Арнором... рудауррим поняли: сейчас у них отберут последнее. Естественно, что тамошняя "знать" (из дунэдайн) была бы рада быть под защитой Артэдайна. А народ - нет. Предвидел повышение налогов и презрение "Высоких Людей Запада". И тут очень кстати возникает Ангмар - прямо к северу от Рудаура. Что Король-Колдун пообещал вождю Народа Холмов? Вероятно, богатства, земли и золото Артэдайна (и Кардолана?) - в обмен на союз с Ангмаром. Естественно, тот согласился... и заверте...
 

***
Кроки, да. Думаю, это был отряд, патрулировавший территорию Бурых Земель. С заданием - поймайть хоббита с Кольцом. Кстати, не этот ли отряд потом с урук-хай по Рохану бежал?..
Голлуму везде не поспеть, да...
И зачем ему наводить орков -Саурон же - его соперник - а орки кольцо понесут - Саурону - и всё. Голлуму это равносильно, что самому Прелесть в Ородруин выкинуть. И так и этак больше Прелесть не увидит никогда.
Стрельба - дурь, да. Зачем оркам Исильдур нумеръ два? То ли дело аккуратный налет кого-либо из Назгул, чующего Кольцо - хоть Кхамула - "птеродактиль" цепляет Фродо когтями и уносит. Могло бы получиться, если бы не Леголас.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Из дальнейшего текста становится ясно, что орки тут не просто чужаков отгоняли, а как раз за хоббитами и охотились. Но во-первых, никак не по наводке Голлума они из Мордора выдвинулись, ибо где Голлум, а где Мордор. Во-вторых, эта стрельба над рекой в любом случае дурдом, потому что если орки ищут Кольцо, то какого дьявола стрелять по Отряду в лодках?! Орки ведь даже не знают точно, кто именно им нужен. А если подстрелят ненароком?

Но вот нам приходилось читать мнения: этот орочий отряд на восточном берегу именно Голлум натравил на Братство. До этого орки там бегали сами по себе, а тут из вод вынырнул Голлум и вещал, что ныне будут проплывать тут на лодках некие нехорошие. Его немедленно послушались, устроили засаду там, где лодки течением поближе к берегу подведёт и начали обстрел из луков.
Дурдом от и до! Голлуму на фиг не надо, чтобы потонул Фродо, ещё меньше - чтобы орки втягивались в это дело. Ну, перебьют они гребцов и захватят остатки Братства в плен. И что потом делать Голлуму? Назад отбивать?
Теперь поставим себя на место орков. вот является к ним это чучело и начинает распоряжаться, кого и где караулить и ловить... Дальше даже и писать не хочу - умному достаточно!

---------- Сообщение добавлено в 13:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:52 ----------

Сообщение от Гильбарад

То ли дело аккуратный налет кого-либо из Назгул, чующего Кольцо - хоть Кхамула - "птеродактиль" цепляет Фродо когтями и уносит. Могло бы получиться, если бы не Леголас.

Вау! Кадет, Вы вроде по старым постам прогуливаетесь? Так мы в своё время изрядно потоптались по назгулам и их чутью на Кольцо. То-то назгул допытывается у сэмовского папаши, куда Бэггинс делся, а Фродо с Кольцом в трёх шагах стоит и сию беседу приватную слушает! Зато потом они устраивают налёт на дом, откуда Кольцо ушло несколько суток назад! Про атаку на диванные валики писать не буду - это уже дурным тоном стало.