Сильмариллион. Любимый герой. - Страница 3

Айля · 30.01.2003, 17:19

Цитата:

автор оригинала Tauriel
У-у, как запущено-о...

Да что там скрывать, мне тоже Финрод не симпатичен. Как герой, добрый и светлый, - да, конечно, но как самостоятельный характер...
Мне больше по душе характеры неоднозначные, сложные (см. мой пост выше)
Короче, ИМХО

30.01.2003, 17:44

Мысль вслух.

Когда я в первый раз читала Сильм, меня очень удивила фраза (пер. Эстель): "...Финрод Фелагунд, благороднейший и более всех любимый из Дома Финвэ".
Если кому-то нравятся сложные, притоворечивые, неоднозначные характеры - это понятно. Но нельзя не любить Финрода - ибо он олицетворяет всё лучшее, что есть в Эрухини. Как можно не любить само Добро?

Fee · 30.01.2003, 17:53

Цитата:

автор оригинала Ellen
Не понимаю, почему все так любят Феанора...
Восхищаться - восхищаюсь, но как личность он мне глубоко неприятен

топик называется "Любимый герой". Феанор - самый интересный и необнозначный характер, который есть в книге. фактически энергетический центр всего Сильма. а кто говорил о любви к Феанору, как к личности? он литеретурный герой. все.

Morwe · 30.01.2003, 19:17

Цитата:

автор оригинала Tauriel
Если говорить напрямую, то тебе не нравится то, что Финрод поступил согласно высшей справедливости, как должен был по совести. Не нравится потому, что указывает на твое собственное несовершенство, а тебе это неприятно?

Поступить по совести - это бессмысленно погибнуть? Тебе спасли жизнь, а потом требуют, так сказать, вернуть долг. Справедливо.

И правда, мне это неприятно. Фу, какое я несовершенное и завистливое существо.

Цитата:

автор оригинала Tauriel
Я имела в виду, что НАМ, читавшим ВК и Сильм, Сау изначально видится плохим.

Сильмариллион писали эльфы.

Или нашептали Толкину, по крайней мере. Ясное дело, что они попытались (весьма успешно:-) очернить Сау. Не согласен с нами - значит - враг, "ось зла"(с), кхм-кхм. Я не поняла, у них что, прав на жизнь больше, что ли?

Айля · 30.01.2003, 23:20

Цитата:

автор оригинала Xeni@
Как можно не любить само Добро?

Я не могу любить его, потому что абсолютного Добра не существует. А в любом абсолютном Зле запросто можно найти частичку Добра.

Тем более что Толкиен, в отличие от того же Достоевского, не писатель-психолог, и многие из его характеров раскрываются лишь поверхностно. Типа "а дальше додумывайте сами"

Tauriel · 30.01.2003, 23:39

Цитата:

автор оригинала Тинвэ
Поступить по совести - это бессмысленно погибнуть?

Это пожертвовать собой ради счастья другого. Это жить ради других. И долг возвращать никто не требовал - как неоднократно говорилось, он мог его вернуть, просто обеспечив Берена отрядом и оружием. Сам он с ним идти был вовсе не обязан, но все-таки пошел, потому что это было правильно. Хотя что мы опять этот спор по десятому разу начинаем...

Цитата:

Сильмариллион писали эльфы.

Или нашептали Толкину, по крайней мере. Ясное дело, что они попытались (весьма успешно:-) очернить Сау.

Что значит "очернить"? В Сильме что, есть хоть слово лжи? Там записана подробная летопись событий, ничего более. Да, и хочу заметить, что Сильм писали не эльфы, а моряк-англосакс Эльфвинэ, такой же человек, как мы с тобой.

Баньши · 30.01.2003, 23:43

Цитата:

автор оригинала Tauriel

Да, и хочу заметить, что Сильм писали не эльфы, а моряк-англосакс Эльфвинэ, такой же человек, как мы с тобой.

А с чьих слов он все писал? Со слов мудрых Тол-Эрессеа, дассс, моя прелесть

...

Tauriel · 30.01.2003, 23:46

Ну не станешь же ты обвинять их во лжи? Смысл?

31.01.2003, 00:44

Цитата:

автор оригинала Айля
Я не могу любить его, потому что абсолютного Добра не существует. А в любом абсолютном Зле запросто можно найти частичку Добра.

Знаешь, меня всегда удивляет такая странная, имхо, вещь. Многие люди предпочитают отыскивать частицы зла в добре (и потом это самое Добро за это презирать) и частицы добра во зле (и потом за это Зло за это любить).

Почему?

Ронья · 31.01.2003, 01:35

Xeni@, ты озвучила вопрос, который я давно не могла сформулировать. Но дать ответа я на него не могу. Почему-то есть люди, которые думают, что свет - это банально. Но тьма ничем не оригинальнее.

31.01.2003, 02:14

Имхо, в твоей формулировке это просто выпендр.

Выделиться хочется.
А насчет набсолютности Добра - может, это просто максимализм?

Talya_Sunny · 31.01.2003, 04:23

Эарендил - за самоотверженность,
Турин Турамбар - мое глубокое сострадание,
Лутиен - восхищаюсь, и кто бы говорил, что Толкин был антифеминистом,

Феанор - глубочайшее уважение и сострадание,
Финрод - безмерно уважаю.

Темные Силы у меня симпатии не вызывают по простой причине - тирания и насилие над чужой волей для меня неприемлемы категорически. А вот Феаноринги и все, кто ушел с ними из Амана, их я понимаю и сочувствую. Они попали под молот Судьбы и восстали против него. И поплатились.

А любимый герой - Эарендил, который, рискуя погибнуть, рванул к закрытым берегам и просил у Валар прощения за Людей и Эльфов, и принес Средиземью надежду.
Вот, мои абсолютно личные симпатии.

Morwe · 31.01.2003, 12:44

Цитата:

автор оригинала Tauriel

Что значит "очернить"?

Выставить этаким злодеем, врагом мира, дабы собственные глюки выглядели относительно прилично на фоне страшного и ужасного Гортаура. Хотя тут скорее не Саурона, а Мелькора, который Моргот.

Цитата:

Да, и хочу заметить, что Сильм писали не эльфы, а моряк-англосакс Эльфвинэ, такой же человек, как мы с тобой.

Но ведь этот моряк Эльфвинэ был, как бы сказать, слегка на сторне эльфов, нет?

Что пресветлые эльфы, что люди - особой разницы не вижу, если честно.

Цитата:

Сам он с ним идти был вовсе не обязан, но все-таки пошел, потому что это было правильно.

И почему ты так решила? По-моему, это был довольно глупый поступок Финрода (имхо 10 раз). Или у нас с тобой разное понимание слова "правильно". Ладно, пойду перечитывать Сильмариллион, может быть, на меня снизойдёт какое-нибудь просветление и я стану думать правильно.

Tauriel · 31.01.2003, 12:50

Цитата:

автор оригинала Тинвэ
Выставить этаким злодеем, врагом мира, дабы собственные глюки выглядели относительно прилично на фоне страшного и ужасного Гортаура.

Тинвэ, не надо путать ЧКА и Сильм, пожалуйста. В Сильме никто никого ничем не выставляет - это сухая хроника событий. Абсолютно лишенная эмоциональной окраски, за редким исключением.

Цитата:

По-моему, это был довольно глупый поступок Финрода (имхо 10 раз). Или у нас с тобой разное понимание слова "правильно".

Да. Если ты так считаешь, тогда, скорее всего, оно и в самом деле разное.

Morwe · 31.01.2003, 13:52

Тау, я не путаю. Почти все господа, читавшие Сильм, испытывают отвращение, ненависть и прочие отрицательные чувства к тёмным силам. Сами додумывают, наверное? Нет, так написано. Пусть суховато. Можно и без крика, плача и соплей (в ЧКА всё в них

) всё переврать. Спокойно и красиво.
Хм, что-то меня всё это навело на мысль, что пора пойти писать апокрифы. Раз у меня взгляды не совпадают ни с Толкином, ни с Ниэннах.

Tauriel · 31.01.2003, 13:59

Цитата:

автор оригинала Тинвэ
Нет, так написано.

Потому что так и есть.

Цитата:

Можно и без крика, плача и соплей (в ЧКА всё в них

) всё переврать.[/b]

Эру, да ПОЧЕМУ??? У тебя есть хоть ОДИН разумный аргумент, объясняющий, почему Сильм - вранье?! Кроме голословных утверждений? Чем ты докажешь, что то-то и то-то - неправда?

Tину · 31.01.2003, 14:09

Феанор
Финрод
Берен и Лучиэнь
Эарендил

Айля · 31.01.2003, 15:34

Цитата:

автор оригинала Xeni@
Знаешь, меня всегда удивляет такая странная, имхо, вещь. Многие люди предпочитают отыскивать частицы зла в добре (и потом это самое Добро за это презирать) и частицы добра во зле (и потом за это Зло за это любить). Почему?

Кхе-кхе

Начинается передергивание...
Добро никто не презирает, я вроде сказала, что мне Финрод не интересен как характер.
И я НЕ предпочитаю отыскивать частицы Зла в Добре. Нет, нет и нет.
И Зло я НЕ люблю.
И я не настолько серьезно все это воспринимаю, чтобы делить литературных героев на добрых и злых в глобальном понимании этого слова.
И я кому угодно могу сказать, что, в моем понимании, чистого Добра или чистого, абсолютного Зла не-бы-ва-ет.
Но это, еще раз повторюсь, моя ИМХА.
Можно спорить.

31.01.2003, 16:01

Айля, а можешь рассказать, почему Финрод как характер не интересен?

Айля · 31.01.2003, 20:06

Ксения, бесполезно

Ты ведь его любишь, тебе разве не все равно, что о нем другие думают?

Я люблю характеры неоднозначные, сложные, вроде того же Феанора или, например, Раскольникова.
В общем, во многом он мне не интересен, потому что я не читала ни ПТСР, ни ЧКА (точнее, не ДОчитала). А Сильм... Сильм он и есть Сильм

Айля · 31.01.2003, 20:06

Кстати, забыла еще одного любимого героя - Финголфин.

Hellga · 31.01.2003, 20:24

Finrod
Caranthir
Maedhros

именно в таком порядке

Я вообще единственно кого не люблю (кроме темных, коих не люблю скопом, хотя к некоторым отношусь с определенным уважением) - это Турина. Совсем не люблю.

WhiteRider · 31.01.2003, 20:40

Насчёт того, кто лучше: тёмные/светлые - должен сказать, что нельзя так грубо судить о пристрастиях.
1) Во-первых, мне нравятся злодеи. Это хорошо проработанные, интересные персонажи. Без них невозможно эпическое повествование. Без них само добро теряет всякий смысл.
Это не значит, что я разделяю их убеждения, или что-то ещё. Герой может мне нравиться, даже если я с ним совершенно не согласен.
Это не значит, что я ОПРАВДЫВАЮ Тьму. Вы уж простите, ЧКАшники, но ЧКА - это изнанка Сильмариллиона, попытка перевернуть мир с ног на голову. Нормальные Тёмные (во всяком случае у нас) возмутились. Тёмные своих героев любят именно как злодеев. Выставлять злодеев героями - это как-то глупо.
2) Во-вторых, на героях свет клином не сошёлся. Да и точка зрения Толкиена не единственная. ЧКА - конечно ужас (мне лично не понравилось), но зато доказательство, что любую, даже самую простую концепцию можно повернуть так, как тебе нравится

P.S. Моргот - отличный персонаж. Как и Феанор.

Berta · 31.01.2003, 20:47

Цитата:

автор оригинала Ortaine

...
Мне вот интересно, думал ли он о возможности выбрать смертную жизнь, а если думал, то тогда он испугался ее. Жаль, что люди не могут становиться эльфами..
...

Уупс, я прошу прощения, здесь это оффтоп, это в другой тред, но меня просто давно этот вопрос интересует. Почему считается, что эльф может из-за любви пожертвовать своей эльфийской участью в пользу человеческой? Объясните, плиз..

И чтобы это не было совсем уж оффтопом...

Мне еще нравится Морвен, особенно на даном этапе

31.01.2003, 21:06

Цитата:

автор оригинала Айля
Ксения, бесполезно Ты ведь его любишь, тебе разве не все равно, что о нем другие думают?

Нет, не всё равно. Т.е. на мою точку зрения это никак не повлияет, но узнать любопытно. Хотя, если не хочешь - не говори.

Айля · 31.01.2003, 21:10

Да нет, я хочу... только сформулировать не могу

Посему не буду, ибо боюсь задеть

31.01.2003, 21:12

Задеть такую махину как моя любовь к Финроду - это на грани фантастики.

Попробуй сформулировать, пожалуйста.

Айля · 31.01.2003, 21:16

Цитата:

автор оригинала Berta

Уупс, я прошу прощения, здесь это оффтоп, это в другой тред, но меня просто давно этот вопрос интересует. Почему считается, что эльф может из-за любви пожертвовать своей эльфийской участью в пользу человеческой? Объясните, плиз..

Берта, наверное, потому, что "один лишь раз дано любить нам, детям воздуха и света". То есть можно предположить, что эльфы жили для любви и пока ее не отыщут - живут до-олго. А там уж либо эльф - и живи счастливо и вечно, либо смертный - и сохни по нему всю свою долгую жизнь. ("Любовь зла, полюбишь и людя...")
Любовь - настолько сильное чувство, что эльфы, не мысля жизни без любимого(ой), который(ая) все равно помрет, готовы пожертвовать своим бессмертием.

Надеюсь, понятно высказалась?

Какой-то сумбур получился...

Ронья · 31.01.2003, 23:48

Цитата:

автор оригинала WhiteRider
Моргот - отличный персонаж. Как и Феанор.

Моргот не персонаж...

Jane Niggle · 01.02.2003, 00:15

Феанор

31.01.2003, 01:35	#70
Ронья Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.11.2002 Адрес: Краснодар Сообщений: 771 Лайки: 0	Xeni@, ты озвучила вопрос, который я давно не могла сформулировать. Но дать ответа я на него не могу. Почему-то есть люди, которые думают, что свет - это банально. Но тьма ничем не оригинальнее. __________________ The love of Arda was set in your hearts by Iluvatar, and he does not plant to no purpose. (c) Akallabeth

31.01.2003, 04:23	#72
Talya_Sunny Зарегистрированный пользователь Регистрация: 12.09.2002 Адрес: под небом Севера Сообщений: 171 Лайки: 0	Эарендил - за самоотверженность, Турин Турамбар - мое глубокое сострадание, Лутиен - восхищаюсь, и кто бы говорил, что Толкин был антифеминистом, Феанор - глубочайшее уважение и сострадание, Финрод - безмерно уважаю. Темные Силы у меня симпатии не вызывают по простой причине - тирания и насилие над чужой волей для меня неприемлемы категорически. А вот Феаноринги и все, кто ушел с ними из Амана, их я понимаю и сочувствую. Они попали под молот Судьбы и восстали против него. И поплатились. А любимый герой - Эарендил, который, рискуя погибнуть, рванул к закрытым берегам и просил у Валар прощения за Людей и Эльфов, и принес Средиземью надежду. Вот, мои абсолютно личные симпатии. __________________ ...Но цепи золотые уже порваны - радости тебе, Солнце мое! (c) Где-то есть корабли у священной земли... (c)

31.01.2003, 13:52	#75
Morwe Зарегистрированный пользователь Регистрация: 23.05.2002 Адрес: Новосибирск Сообщений: 1,465 Лайки: 0	Тау, я не путаю. Почти все господа, читавшие Сильм, испытывают отвращение, ненависть и прочие отрицательные чувства к тёмным силам. Сами додумывают, наверное? Нет, так написано. Пусть суховато. Можно и без крика, плача и соплей (в ЧКА всё в них ) всё переврать. Спокойно и красиво. Хм, что-то меня всё это навело на мысль, что пора пойти писать апокрифы. Раз у меня взгляды не совпадают ни с Толкином, ни с Ниэннах. __________________ Я все равно буду его ЛЮБИТЬ. И считать ЛУЧШИМ фильмом всех времен и народов, какой только возможно было снять по Толкиену. А кто будет пытаться меня переубеждать, тому совершенно неинтеллигентно достанется в хлебало. (с) Осень Шира

31.01.2003, 14:09	#77
Tину Зарегистрированный пользователь Регистрация: 03.09.2002 Адрес: Mirkwood Сообщений: 576 Лайки: 0	Феанор Финрод Берен и Лучиэнь Эарендил __________________ В индустрии развлечений самой удачной идеей было разделение людей на два пола. (с)

31.01.2003, 20:06	#80
Айля Зарегистрированный пользователь Регистрация: 01.09.2002 Адрес: Далекая-далекая Галактика... Сообщений: 1,405 Лайки: 0	Ксения, бесполезно Ты ведь его любишь, тебе разве не все равно, что о нем другие думают? Я люблю характеры неоднозначные, сложные, вроде того же Феанора или, например, Раскольникова. В общем, во многом он мне не интересен, потому что я не читала ни ПТСР, ни ЧКА (точнее, не ДОчитала). А Сильм... Сильм он и есть Сильм __________________ Центробежные тенденции плюрализма для нормального гуманного развития общества при решении общих проблем требуют центростремительного потенциала активной толерантности.(с) Прохоров Е.П. ЖЖивой ЖЖурнал Алинки

30.01.2003, 17:44	#62
Гость Сообщений: n/a	Мысль вслух. Когда я в первый раз читала Сильм, меня очень удивила фраза (пер. Эстель): "...Финрод Фелагунд, благороднейший и более всех любимый из Дома Финвэ". Если кому-то нравятся сложные, притоворечивые, неоднозначные характеры - это понятно. Но нельзя не любить Финрода - ибо он олицетворяет всё лучшее, что есть в Эрухини. Как можно не любить само Добро?

30.01.2003, 23:46	#68
Tauriel Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.09.2002 Сообщений: 2,855 Лайки: 0	Ну не станешь же ты обвинять их во лжи? Смысл?

31.01.2003, 02:14	#71
Гость Сообщений: n/a	Имхо, в твоей формулировке это просто выпендр. Выделиться хочется. А насчет набсолютности Добра - может, это просто максимализм?

31.01.2003, 16:01	#79
Гость Сообщений: n/a	Айля, а можешь рассказать, почему Финрод как характер не интересен?

31.01.2003, 20:24	#82
Hellga Ушелец Регистрация: 08.09.2002 Адрес: Окрестности Нью-Йорка Сообщений: 12,159 Лайки: 19,416	Finrod Caranthir Maedhros именно в таком порядке Я вообще единственно кого не люблю (кроме темных, коих не люблю скопом, хотя к некоторым отношусь с определенным уважением) - это Турина. Совсем не люблю. __________________ Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с)

31.01.2003, 20:40	#83
WhiteRider Зарегистрированный пользователь Регистрация: 26.01.2003 Адрес: Омск Сообщений: 257 Лайки: 0	Насчёт того, кто лучше: тёмные/светлые - должен сказать, что нельзя так грубо судить о пристрастиях. 1) Во-первых, мне нравятся злодеи. Это хорошо проработанные, интересные персонажи. Без них невозможно эпическое повествование. Без них само добро теряет всякий смысл. Это не значит, что я разделяю их убеждения, или что-то ещё. Герой может мне нравиться, даже если я с ним совершенно не согласен. Это не значит, что я ОПРАВДЫВАЮ Тьму. Вы уж простите, ЧКАшники, но ЧКА - это изнанка Сильмариллиона, попытка перевернуть мир с ног на голову. Нормальные Тёмные (во всяком случае у нас) возмутились. Тёмные своих героев любят именно как злодеев. Выставлять злодеев героями - это как-то глупо. 2) Во-вторых, на героях свет клином не сошёлся. Да и точка зрения Толкиена не единственная. ЧКА - конечно ужас (мне лично не понравилось), но зато доказательство, что любую, даже самую простую концепцию можно повернуть так, как тебе нравится P.S. Моргот - отличный персонаж. Как и Феанор. __________________ Февраль 2003 Толкин не заставлял Хранителя выходить навстречу Назгулу с Кольцом в руке. (c) bakrik

31.01.2003, 21:10	#86
Айля Зарегистрированный пользователь Регистрация: 01.09.2002 Адрес: Далекая-далекая Галактика... Сообщений: 1,405 Лайки: 0	Да нет, я хочу... только сформулировать не могу Посему не буду, ибо боюсь задеть __________________ Центробежные тенденции плюрализма для нормального гуманного развития общества при решении общих проблем требуют центростремительного потенциала активной толерантности.(с) Прохоров Е.П. ЖЖивой ЖЖурнал Алинки

31.01.2003, 21:12	#87
Гость Сообщений: n/a	Задеть такую махину как моя любовь к Финроду - это на грани фантастики. Попробуй сформулировать, пожалуйста.

01.02.2003, 00:15	#90
Jane Niggle Зарегистрированный пользователь Регистрация: 04.09.2002 Адрес: Москва Сообщений: 975 Лайки: 0	Феанор __________________ "В нашей верности толка больше нету, в чести - одаренность осколка жизнь сосуда вести"