Перекресток миров

[Aran Thranduil]

Сообщение от Riba

ЛеХко! Он же из сладкой карамельной, а то и марципановой массы. И не разговаривает. Впрочем, Голлума могли схарчевать и орки. Но он просто оч плохо пах и быстро бегал.

*бодро ползёт к кустам* Ну шо вы такое говорите-то?! Как такое можно было подумать ваще?! Во-первых, съедобное от несъедобного я пока ещё отличаю. А во-вторых, ежели вдруг такое и произошло - нешто вся эта бадяга с кольцом таким ходом бы пошла? Стала бы я владычицей морскою.Это у него реакция была. Ассоциации там наверняка были другие. Спросить бы - какие.

Собсно, ничо не изменилсь.

*наступает на ффост*

Проглотить - не значит съесть, и гвозди глотают и картины жуют

а насчёт морских владык - в желудке оно на то не влияет, помните Кракена? вот как раз обсуждали. Моя точка зрения: от употребления Кольца внутрь характеристики употребившего не изменятся.

Кстати, говорят, наоборот, Голлум харчил орков.

[Serena]

Сообщение от Krakodil

А вот в черновиках к ВК так оно и было: какой-то ельф переплывал реку (Исилдур был ельфом тогда), и кольцо с него упало, и его проглотила рыба (кольцо, в смысле, а не Исилдура) и с этого тут же взбесилась, куда-то там поплыла, дороги не разбирая, и на берег выбросилась. Ну и сдохла (или сперва сдохла, а потом на берегу оказалась, я уж не помню). И вот из этой рыбины Голлум кольцо и достал, и никакого Деагола он не убивал.

Так что вот при чем тут рыба!

Ух ты!!! И Деагол жив бы остался.. Его жальчее, чем рыбу (ничего личного). Но тогда наверное тыкать Голлуму в фейс убийством рыбы было бы как-то не с руки. "Я? Сожрал рыбу? А кто не жрет? Нет, ты скажи, скажи!!".(с) А тут - такой грешник, такой грешник, что прям и пинать его можно по-всякому и каждому встречному. И вроде как за дело.

---------- Сообщение добавлено в 13:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:03 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

*наступает на ффост*

Проглотить - не значит съесть, и гвозди глотают и картины жуют

а насчёт морских владык - в желудке оно на то не влияет, помните Кракена? вот как раз обсуждали. Моя точка зрения: от употребления Кольца внутрь характеристики употребившего не изменятся.

Потому как оно внутри надолго не задержится, и потому повлиять не успеет!

[ГолосТехКогоНет]

Ну да ладно! Тогда кольцо обезопасили бы — заставили какого-нибудь честного эльфа его проглотить и вечность с ним гулять.

Потому как оно внутри надолго не задержится!

Я надеюсь, что магия как-то с этим справится?

[Riba]

Сообщение от Krakodil

А вот в черновиках к ВК так оно и было: какой-то ельф переплывал реку (Исилдур был ельфом тогда), и кольцо с него упало, и его проглотила рыба (кольцо, в смысле, а не Исилдура) и с этого тут же взбесилась, куда-то там поплыла, дороги не разбирая, и на берег выбросилась. Ну и сдохла (или сперва сдохла, а потом на берегу оказалась, я уж не помню). И вот из этой рыбины Голлум кольцо и достал, и никакого Деагола он не убивал.

Так что вот при чем тут рыба!

Как на духу скажу - то, шо там в черновиках и записках на манжетах, я как-то не могу воспринимать причёмом. В окончательном варианте ничо про кольцеедящих рибов не было.
Взбеситься - это легко, эт запросто. И на берег выброситься - тоже могём. А сдохнуть и выброситься на берег - так это только если кто-то помог. Не надо делать из Горлума ангела и жертву обстоятельств. В любом случае - живой организм лишил жизни.

[ГолосТехКогоНет]

Юноша технично слился, не предоставив цитат. Тогда, значит, лишаецца права заявлять про стыдищи неаргументированно. Ведь я страдаю! Горлума доесть не могу, так сильно цитат желаю.

[Krakodil]

Сообщение от Serena

Кроки, я вчера спросить забыла. А как это в каноне сказано, что у Манвэ уши печальные? Я все пыталась представить, какое там может быть слово, что б переводилось и как нечто соответствующее, и как "печальный", и поняла что не знаю (скуден мой инглиш и неказист).

Вот, как раз среди эпизода спасения Фингоном Маэдроса писано в каноне:

"And the Eagles brought news of much that passed in those days to the sad ears of Manwë."

"И орлы приносили новости о многом, что происходило в те дни, печальным ушам Манвэ".

Ничо не знаю, канон! Профессор всегда прав!

Заодно поржать: очепятки такие очепятки!

В оригинале:
Манвэ наслал в Средиземье орлов, "commanding them to dwell in the crags of the North" - "приказав им жить в скалах Севера".

А у меня напечатано: "commanding them to dwell in the crap of the North"
"приказав им жить в дерьме Севера".

А может, он им как раз именно это и приказал? И это правда вылезла наружу?

[ГолосТехКогоНет]

Печальные уши Манвэээээ, ааааа, ааааааааааааааааааааааааааа.
Ну орлов я понимаю. начальство прикажет жить в crap - буишь жить где сказано. Но коллегам сообщишь, что живешь в скалах.

[Krakodil]

Сообщение от Riba

Как на духу скажу - то, шо там в черновиках и записках на манжетах, я как-то не могу воспринимать причёмом.

Vade retro, Satanas!
Всё, написанное Профессором, является каноном! Черновики, заметки на полях, надписи "на обрывке старого счета за спирт для протирки Кольца Всевластья" (с, "Мог ли профессор Толкин сказать хоть одно слово правды?") - всё! Всё есть Священное и эрудухновенное Писание, и кто отвергает хотя бы часть, тот погубляет душу свою в жизни горней.

[Aran Thranduil]

Так. Извините, врремя. *смотрит на часы*

[Serena]

ой...... ой... Елки, я всегда думаю, что в текстах должно быть нечто архаично-эпично-возвышенное.. А там sad?????? Вот просто sad?????

[Krakodil]

Сообщение от Serena

Ну да, а некоторые из пасты такой и портреты именинника на торт ставят. Вот как с таким портретом торт резать - ваще не пойму!

Ладно резать, но есть!! Поставят перед тобой кусок торта, а с него глаз виновника торжества на тебя пялится.

Мумбо-юмбо-стайл какой-то!

[Serena]

Сообщение от Krakodil

Vade retro, Satanas!
Всё, написанное Профессором, является каноном! Черновики, заметки на полях, надписи "на обрывке старого счета за спирт для протирки Кольца Всевластья" (с, "Мог ли профессор Толкин сказать хоть одно слово правды?") - всё! Всё есть Священное и эрудухновенное Писание, и кто отвергает хотя бы часть, тот погубляет душу свою в жизни горней.

Кроки, ну как же все??? Там же ж одно другому противоречит. Дети половину где чьи перепутаны.. Я так понимала, что канонизирует текст некое официальное издание. разве нет?

Вот шо в Сильме опубликованном, то и канон. Хотя вон почему-то Атрабет, легенды Аданели там нет, а без них тяжело понимать некоторые моменты Сильма. В смысле, понять можно, но с недоумением. Проникнуться не получается.

[Krakodil]

Сообщение от Serena

Потому как оно внутри надолго не задержится, и потому повлиять не успеет!

А вот мы с Медведицей как-то в личке и решили: ежели Гэндальф теперь неуязвимый, то и пусть глотает Кольцо и идет в Мордор к Ородруину.

[Serena]

Сообщение от Krakodil

Ладно резать, но есть!! Поставят перед тобой кусок торта, а с него глаз виновника торжества на тебя пялится.

Мумбо-юмбо-стайл какой-то!

дак вот и я о том!! Смотрит именинник на тебя с укоризной. А! Это спецкуски для худеющих. Вроде они и с тортиком, а вроде и кусок в горло не полезет.

---------- Сообщение добавлено в 13:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:18 ----------

Сообщение от Krakodil

А вот мы с Медведицей как-то в личке и решили: ежели Гэндальф теперь неуязвимый, то и пусть глотает Кольцо и идет в Мордор к Ородруину.

То есть как неуязвимый?! Что, прям настолько? Пищеварительная система по сбросу непереваренных остатков пыщщы не работаит???

[Krakodil]

Сообщение от ГолосТехКогоНет

Печальные уши Манвэээээ, ааааа, ааааааааааааааааааааааааааа.

Мы, еретики, канон знаем.

Ну орлов я понимаю. начальство прикажет жить в crap - буишь жить где сказано. Но коллегам сообщишь, что живешь в скалах.

А чо коллегам врать, когда они тут же в том же живут?
А которы дальше - так сказать-то чо угодно можно, но запах ведь не спрячешь...

Ага, да Торондор, да Король Орлов, да такой весь из себя... а живет в дерьме. Так все опошлить...

[Riba]

Сообщение от ГолосТехКогоНет

*дожевывая марципановый палец с кольцом* Чивовэта стыдищи-и-извращения? Только извращения!

То есть ты тут за еду и извращения?

В море ве-етер, в море бу-уря...

http://gocool.ru/uploads/images/m/_/...im_korolem.jpg
 

Так всё и было.

Сообщение от Aran Thranduil

*наступает на ффост*

Проглотить - не значит съесть, и гвозди глотают и картины жуют

а насчёт морских владык - в желудке оно на то не влияет, помните Кракена? вот как раз обсуждали. Моя точка зрения: от употребления Кольца внутрь характеристики употребившего не изменятся.

*выскальзывает ффостом и ползёт дальше* Ну, некоторые и камни глотают. Вы к формулировкам-то не цепляйтесь, Вашество.
А чо Кракен? Чего он у нас владыка, кроме собственного желудка?
Помнится, кольцо было ужс, какое мощное. Вона, даже в карманце влияния всякие радиоактивные оказывало. А уж ежели проглотииииить.

Сообщение от Serena

А тут - такой грешник, такой грешник, что прям и пинать его можно по-всякому и каждому встречному. И вроде как за дело.

Но таки и как грешника его крайне умело заюзали. Вместо грузила для кольца. А пинать - то ему за грехиии. Немалыя!

Потому как оно внутри надолго не задержится, и потому повлиять не успеет!

Зависит от пищеварительной системы. Вона, некоторые птисы каменюки жрут глотают, шоб у них в желудках зёрнышки перемалывались.

Сообщение от ГолосТехКогоНет

Ну да ладно! Тогда кольцо обезопасили бы — заставили какого-нибудь честного эльфа его проглотить и вечность с ним гулять.

Вот! Надо было, чтоб Элронд сразу, на месте, колечко заглотил, в таком разе, аха.

Я надеюсь, что магия как-то с этим справится?

Эт вряд ли.

[Krakodil]

Сообщение от Serena

То есть как неуязвимый?! Что, прям настолько? Пищеварительная система по сбросу непереваренных остатков пыщщы не работаит???

Сказано в каноне, что Гэндальфа после апгрейда никакое оружие не берет. А пищеварительная система, конечно, работает - но должен же Гэндальф на пути своем что-то превозмогать! Пусть затычку в задницу вставит или каждый раз извлекает кольцо из непереваренных остатков и глотает его снова. Должны же быть у него трудности.

[ГолосТехКогоНет]

Про орлов:
Не, ну их поселили за МКАДом, они и расстроились! Может, это фигурально выражаясь!

То есть ты тут за еду и извращения?

Кризис! Чем платят, то и спасибо.

[Krakodil]

Сообщение от Serena

ой...... ой... Елки, я всегда думаю, что в текстах должно быть нечто архаично-эпично-возвышенное.. А там sad?????? Вот просто sad?????

Как видите.

[Krakodil]

Сообщение от Serena

Кроки, ну как же все??? Там же ж одно другому противоречит. Дети половину где чьи перепутаны.. Я так понимала, что канонизирует текст некое официальное издание. разве нет?

Вот шо в Сильме опубликованном, то и канон. Хотя вон почему-то Атрабет, легенды Аданели там нет, а без них тяжело понимать некоторые моменты Сильма. В смысле, понять можно, но с недоумением. Проникнуться не получается.

Так Сильм же не дописан. Мы же не знаем, что в итоге было бы Профессором оставлено, а что переделано. Кристофер же компилировал (причем многое из вычеркнутого им вызывает недоумение - почему?! Это ведь ничему не противоречит!!), а где-то и дописывал, потому что, к примеру, Профессор как написал "Падение Гондолина" когда-то там на заре своего пути, так потом к этому и не возвращался, но тогда все было по-другому, и Гондолин-то даже не в Средиземье был, а в Англии. Так что в этой главе многое было дописано и переписано Кристофером и кого он там нанимал еще, канадца какого-то.
И второе издание отличается от первого 1977 года - Кристофер правки вносил и исправлял там что-то.
Так что насчет ВК если есть канонический самим автором утвержденный итоговый текст, но касаемо Сильма та же Поздняя Квента такой же равноправный канон, как и изданный Сильм.

---------- Сообщение добавлено в 13:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:32 ----------

Сообщение от Riba

А пинать - то ему за грехиии. Немалыя!

Так каки грехи-то?

[ГолосТехКогоНет]

У меня был тысячный пост! С картинкой про эволюцию! УРААААА
Гильбарад, спасибо! (но отсутствие цитат осуждаю, и Пиппин тоже)

Krakodil, вот поэтому я предпочитаю хэдканон, по крайней мере, он такой стройный, в нем всего-то строчек пять

[Riba]

Сообщение от Krakodil

Сказано в каноне, что Гэндальфа после апгрейда никакое оружие не берет. А пищеварительная система, конечно, работает - но должен же Гэндальф на пути своем что-то превозмогать!

Не, ну если оружие не берёт - не значит, что самое-пресамое кольцо его изнутри не поимеет. А так бы да - проглотил и вперёд, к вулкану. И подвих, и мишшн исполнена.

Сообщение от Гильбарад

Цитат не будет... Хотя... в голове на слова "Простите, что задел - я ведь любя" возникла ассоциация.

ГолосТехКогоНет,http://1.bp.blogspot.com/_00c1D5M1SX...1000-posts.jpg
Поздравляю!
 

Не изящно как-то слив происходит. Я так не играю.
А ассоциации у вас своеобразные.С фантазией, с огоньком.
Голос, слышь, теперь как тока "простите, что задел" - сразу в ответ - "с тыщщей тебя!".

Сообщение от ГолосТехКогоНет

Ведь я страдаю! Горлума доесть не могу, так сильно цитат желаю.

Так и хорошо, шо доесть не можешь. Слипнецца же, иначе.

Сообщение от Krakodil

Вот, как раз среди эпизода спасения Фингоном Маэдроса писано в каноне:

"And the Eagles brought news of much that passed in those days to the sad ears of Manwë."

Из печального в Манве были только уши, в таком разе?
Эт если буквально. Контекстом-то оно ж не совсем так.

В оригинале:
Манвэ наслал в Средиземье орлов, "commanding them to dwell in the crags of the North" - "приказав им жить в скалах Севера".

А у меня напечатано: "commanding them to dwell in the crap of the North"
"приказав им жить в дерьме на Севере".

А может, он им как раз именно это и приказал? И это правда вылезла наружу?

Срыв покровов? Редактора удушить наборщиком.

Сообщение от Krakodil

Vade retro, Satanas!
Всё, написанное Профессором, является каноном! Черновики, заметки на полях, надписи "на обрывке старого счета за спирт для протирки Кольца Всевластья" (с, "Мог ли профессор Толкин сказать хоть одно слово правды?") - всё! Всё есть Священное и эрудухновенное Писание, и кто отвергает хотя бы часть, тот погубляет душу свою в жизни горней.

От такое я да. Ща, доползу до кустов и изыду.
Ой погубляю душу свою, страшное дело. Но я - существо примитивное. Если я ща буду руководствоваться, скажем, черновиками документов, а не утверждёнными и действующими - то мой дом турма и никаких гвоздей. Почему тут нужно руководствоваться черновиками того, что было издано в том виде, в котором автор окончательно решил публиковать? Оно не логично же.

Сообщение от Krakodil

Ладно резать, но есть!! Поставят перед тобой кусок торта, а с него глаз виновника торжества на тебя пялится.

Мумбо-юмбо-стайл какой-то!

Меня в этом плане особо умиляют фигурки жениха и невесты на свадебном торте. Надо, ящитаю, фигурку невесты отдавать свекрови, а жениха - тёще.И наблюдать - кто быстрее и аппетитнее сожрёт.

[ГолосТехКогоНет]

Пардон... В следующий раз буду приводить цитаты из своих мыслей, тщательно их фильтруя (цитаты, не мысли)

Так у вас в мыслях така стыдища?! Огооооо

Вообще, наследие Толкиена запутанное очень, наверное, по нему в будущем писать диссертации будут и сраться на площади диспуты вселенские устраивать.

Голос, слышь, теперь как тока "простите, что задел" - сразу в ответ - "с тыщщей тебя!".

*взмахнула белым платочком и поплыла лебедушкой* (ну ладно, очень жырной лебедушкой. Индоуточкой)
А да и с тыщщей меня!
Со стыдищщей меня!
Ибо тыща та стыдобища,
Позор для меня!

Больше надо писать. Эх.

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Гильбарад

(аккуратненько выгрызает кусок торта)
Так, ничего... ассоциации возникли...

презрительно глядя
молчал бы уже.
Искаженец.

---------- Сообщение добавлено в 14:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:01 ----------

Сообщение от Krakodil

"И орлы приносили новости о многом, что происходило в те дни, печальным ушам Манвэ".

Образно это сказано, образно

[Пламя Запада]

Я уезжаю в деревню до воскресенья. Жаль, не увижу много интересного.

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Krakodil

Пусть затычку в задницу вставит или каждый раз извлекает кольцо из непереваренных остатков и глотает его снова.

Недокументированные(секретные) возможности
Кольца Всевластья.

Составлено Фродо, сыном Дрого, племянником Бильбо,
другом Гэндальфа , ..., и прочая, и прочая, и прочая!

1) Если Кольцо повесить на ухо, понимаешь ругательства
на всех языках. (Замечено Сэмом в крепости Кирит Унгол)
2) Если Кольцо вдеть в нос, начинаешь дышать чем угодно-
от паров спирта до чистого кислорода.
(Замеченно мною в пещере Шелоб)
3) Если Кольцо вставить в рот, то можно дыхнуть чем угодно-
от жидкого гелия до высокоуглеродистой плазмы.
(Опробовано Бильбо на Смоге- дыхаловки не хватило...)
4) Если Кольцо вставить в глаз и смотреть через него, все
бабы видятся голыми.
(сообщено Бомбадилом при осмотре Золотинки)
5) Если кольцо вставить в зад, то дерьмо вылезает невиди-
мым, но воняет... (Показания Горлума при пытках в Лихолесье.
Использовалось при пакостях. Для избежания последствий
на себе рекомендую пункт 2)
6) Если Кольцо надеть на [moderator]Удален мат.[/moderator] Мне сказал Бильбо и тоже
не рассказал о действии, но предложил как-нибудь попробовать...
Я тоже не обьясняю, но привожу два факта: Бильбо, его надев-
ший, бросался на троллиху и ее мужья из ревности поймали
его и гномов, т.к. троллиха непременно хотела оставить его
при себе. Я же первый раз попробовал в пещере Шелоб,
когда она нас загнала в угол. После этого Шелоб хотела
унести меня к себе для продолжения...
 

 

[Riba]

Сообщение от Krakodil

Так Сильм же не дописан. Мы же не знаем, что в итоге было бы Профессором оставлено, а что переделано. Кристофер же компилировал ...Так что в этой главе многое было дописано и переписано Кристофером и кого он там нанимал еще, канадца какого-то.
И второе издание отличается от первого 1977 года - Кристофер правки вносил и исправлял там что-то.

И вот я никак не вкурю, пщму это вменяется в обязанность считать профессорским каноном? Не, ну, если считать это, скажем, утверждённым каноном компиляций - то ладно, будем так и говорить о них.
Только вот, ща наследники, скажем, Баха, найдут какие-нибудь его черновики и слабают какую-нибудь рыбу фугу ораторию и скажут, мол, это наш предок написал, а мы просто скомпилировали черновики, оно ж не будет считаться произведением Баха. Уощем, я окончательно впала в ересь.

Так каки грехи-то?

Чьи? Горлума? Или мои? Мои - все при мне. Горлуму - отпустили вместе с ним, в кипящую лаву.

Сообщение от ГолосТехКогоНет

У меня был тысячный пост! С картинкой про эволюцию! УРААААА

Это знаменательно!

Krakodil, вот поэтому я предпочитаю хэдканон, по крайней мере, он такой стройный, в нем всего-то строчек пять

Проклянут нас с тобой, Голос. Ой, проклянут. Не тут, так там.

Сообщение от ГолосТехКогоНет

Так у вас в мыслях така стыдища?! Огооооо

Я ж писала об том, чОрным по бежевому!

Вообще, наследие Толкиена запутанное очень, наверное, по нему в будущем писать диссертации будут и сраться на площади диспуты вселенские устраивать.

Дык давно ж уже это и делают, тышто.

[Krakodil]

Сообщение от Riba

Из печального в Манве были только уши, в таком разе?
Эт если буквально. Контекстом-то оно ж не совсем так.

Ничо не знаю. Если бы весь Манвэ был печальный, фраза была бы "приносили вести ушам печального Манвэ". А раз "печальным ушам Манвэ", значит, уши были печальные точно, а каков весь остальной Манвэ - это вопрос. Может, вполне се и ничотак.

Ой погубляю душу свою, страшное дело. Но я - существо примитивное. Если я ща буду руководствоваться, скажем, черновиками документов, а не утверждёнными и действующими - то мой дом турма и никаких гвоздей. Почему тут нужно руководствоваться черновиками того, что было издано в том виде, в котором автор окончательно решил публиковать? Оно не логично же.

См. выше: нету окончательного решения автора насчет вида Сильма к публикации. Ну нету, не успел Профессор, помер. Так что насколько совпадает изданный Сильм с авторским представлением о том, каков Сильм должен быть - это вопрос совершенно открытый и ответа не имеющий. Вот есть готовый, автором утвержденный "Хоббит", есть ВК, а Сильма нету. Да и то, автор и в готовое изменения вносил - изменил же он текст "Хоббита" после написания ВК, сделав его таким, как мы видим сейчас. И второе издание ВК отличается кое-где текстом от издания первого, Профессор сам лично изменения в текст вносил (мы когда в прошлом году тут перечитывали, отмечали сие). Но тут еще ладно, последняя воля все равно авторская, а изменил бы он что-нибудь еще в дальнейшем - на нет и суда нет. Но Сильма авторского не существует, хоть убейся.
И вот написано в изданном Сильме, что орки из эльфов сделаны, а после этой версии Профессор написал свое это примечание к "Мифам преображенным": "изменить это. Оркс нот элвиш". Кристофер выбрал более раннюю версию, хотя существовала другая и более поздняя. А почему? А вот так. А что там себе Профессор видел и к чему в конце концов бы пришел - а хрен его знает.
Куда нам, бедным, податься?

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Aran Thranduil

У меня тоже ощущение, что придуривается. И оно (ощущение) неприятное весьма.

Да уж, приятного мало...

[Krakodil]

Сообщение от Хендальв the Грей

Этому бОяну лет... не меньше четверти века точно. Он старше Вас.