Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[Ithrilyann]

Гвед, красивая легенда о святой Елизавете...
...про сцену, первый раз в кино, о чём я подумала в кадре с сидящим Бильбо? Конечно, об Аркенстоне, первый раз все про него подумали, на то и расчёт ПиДжеем был сделан. А потом Торин улыбнулся, и в этот момент мы все, не только я, забыли о чём-нибудь думать)
а вот почему, в гостях у Беорна, из всех семян, цветов, или деревьев, Бильбо взял именно жёлудь? *это не "вопрос", это так в общем-то, кто о чём*

Сиберия,

А вот дополнительная информация, как, например, История Хоббита, что приносила Итриль, это очень интересно.

Спасибо! Раз у читающих есть интерес, я продолжу приносить

******
у нас сегодня выпал первый снег
до сих пор идёт
что-то в нём есть такое...тёплое, умиротворяющее



*сворачивается клубочком под пледом у камина* разбудите перед завтрашним просмотром!)

[Gwedolina]

Кстати, ремарка немного не в тему.

Я тут еще о "titulus regius" подумала (не дает мне покоя этот вопрос! ): у Торина ведь, как я понимаю, два титула - Король народа Дурина и Король под Горой. Так, выходит, что Королем народа Дурина (что, по идее, имеет более глобальное значение) ему быть вовсе не мешало отсутствие Эребора в сиюминутном владении. Когда Траин исчез, гномы объявили его, скорее всего, Королем народа Дурина, несколько абстрактным, скажем так, титулом своего "общенационального" лидера. Тогда как Королем под Горой он действительно стал только после формального возвращения Горы, и он себя ни в книге, ни в фильме не называет именно "Подгорным Королем" до этого самого момента. И тем не менее он говорит "мои подданные", "мой народ", то есть он осознает себя Королем в праве, а не только наследником в изгнании. То есть Торин и так и так - Король, даже если до возвращения Горы его называть "принцем", то в глобальном значении он все равно Король. И - это я уже от себя добавлю - все таки я придерживаюсь хэдканона, что когда его Королем объявляли, его тогда же и короновали как Короля народа Дурина. А там уже можно было устроить повторную коронацию в Эреборе, при желании - то уже свершившегося "факта" не меняет

Это я просто вчера смотрела первые две серии "Молодого Папы" с Джудом Лоу, где он тоже ж как бы двойной монарх: с одной стороны - глава города-государства Ватикан, а с другой - глава всей католической церкви. Вот меня и посетила мысль, что с Торином же тоже самое, и изгнание из конкретного королевства не мешало ему быть Королем в целом.

[Машутунечка]

Всем добрый вечер!

Сообщение от Siberia

Доброе утро всем!

Сиберия, привет!

Я редко увлекаюсь кино- или книжными героями, самых любимых у меня немного

Вот и я такая же... Ну, нравились фильмы какие-то, герои, но чтоб вот так фанатеть! Да впервые в жизни у меня такое!
Торин был и остаётся единственным, по кому мне так "сорвало крышу" в своё время.

не думаю, что приди я раньше, когда здесь кипели страсти, то активно бы разбирала действия героев.

Мне повезло больше. Я пришла сюда, когда только-только вышел первый фильм. И тут было мало глубокомысленных разборов. Мы просто пищали от восторга, выискивали кадры и гифки с Торином в ужасном качестве и за неимением другого, сохраняли их себе в огромных количествах!
Но всё проходит... Ушли уже в форума те люди, кто тогда восторгались и фильмом, и Торином. И наши посиделки перешли в более "размеренное" русло...

И вообще, я такой тугодум, пока я буду обдумывать, что написать, вы десять тем обсудите Опыта общения на форумах у меня нет, но я учусь.

Вот и я такая. Бывало прочитаю тут что-нибудь, потом пока домашними делами занимаюсь, что-нибудь толковое надумаю, прихожу сюда, ... а кто-нибудь об этом уже сказал. И что? Опять это говорить?! Да ну! Я лучше "лайк" поставлю и хватит.

Стыдно признаваться, но я все-таки скажу Если бы не ваше обсуждение Хроник, я бы здесь не зарегистрировалась

Ну, вот видишь! Оказывается и "Хроники" на что-то доброе сгодились!
И ещё я рада, что Дей хоть иногда стала заглядывать по той же причине.

Гвед, мне нравятся твои параллели с историческими событиями! Средневековье вообще очень люблю. Сейчас доча тоже увлеклась. Так что пиши, как чего опять придумаешь!

Итриль, разбудим непременно! Отдыхай!

[kuruka]

Гвед, ну конечно,Торин был королем народа Дурина даже до возвращения Эребора, т.к. он был единственным прямым королевским наследником после того как погиб Трор и пропал Траин. Так что, по факту, да, Торин был королем несмотря ни на что, но всё равно, видимо, гномам было этого мало для полного официального признания Торина как короля и что бы получить полную королевскую власть, ему всё же требовалось либо хотя бы завладеть аркенстоном, либо вернуться на трон Эребора, т.е. - стать королём-под-горой. Ну, это я так думаю, может я в чём то и ошибаюсь.

[kuruka]

спокойной ночи

[Ithrilyann]

*лениво просыпаясь*)

Сообщение от Gwedolina

у Торина ведь, как я понимаю, два титула - Король народа Дурина и Король под Горой. Так, выходит, что Королем народа Дурина (что, по идее, имеет более глобальное значение) ему быть вовсе не мешало отсутствие Эребора в сиюминутном владении.

Ну так правильно - потому что Король народа Дурина он по праву рождения, по праву крови, а не по факту владения Эребором. Потеря Одинокой Горы никаким образом на это повлиять не могла. "Король в изгнании", какие тут сомнения.

****
ещё мне вспомнилось (к сцене с жёлудем)
когда в первом трейлере нам показали Бильбо в зелёных эреборских декорациях:



все обсуждали, что это может быть? и кто-то где-то бросил мысль, что вдруг это он сидит рядом с гробницами Торина и племянников? Но никому тогда и во сне присниться не могло, что это за сцена на самом деле, что такая сцена вообще возможна) Никто бы заранее не представил... А ПиДжей всех удивил!

[Gwedolina]

Сообщение от Ithrilyann

Ну так правильно - потому что Король народа Дурина он по праву рождения, по праву крови, а не по факту владения Эребором. Потеря Одинокой Горы никаким образом на это повлиять не могла. "Король в изгнании", какие тут сомнения.

*Запутаться можно*

Я имела в виду, что Королем народу Дурина, то есть лидером гномов, он мог быть где угодно, не обязательно в Эреборе, ну а Королем под Горой - да, только после возвращения Горы. В общем, сложно все это.

А про камень (это я Куруке) - похоже, Торин сам себя накрутил. Ведь по факту, в фильме никто в лоб не требовал от нема камня - мол, покажи Аркенстон, что ты им владеешь, тогда мы будет тебе подчиняться! Просто Торин не знал, как подчинить себе эти пресловутые "семь родов", потому и убедил себя, что с камнем он горы свернет, тогда как камень - всего лишь реликвия.

[kuruka]

Не знаю Гвед, я всё же думаю, что камень имел значение (т.е. я думаю, что если бы Торин до возвращения королевства получил камень, то семь родов действительно подчинились бы ему) потому что я очень сомневаюсь, что Торин (да и Гендальф,получается, тоже) с потолка взял эту информацию и "накрутил себя"...если бы камень не имел значения, то с чего бы Торин тогда решил, что, получив аркенстон, семь родов гномов подчиняться ему...и стал бы, опираясь на эти "домыслы", целый план по добыче аркенстона проворачивать. На мой взгляд, это как то неправдоподобно...думаю, раз Торин и Гендальф считали, что можно получить присягу семи родов, получив камень, значит, так оно и было. Думаю, камень не имеет значения только при наличии королевства и трона, а если королевство еще не возвращено, но возвращен камень, то, думаю, значение он все же имел.

[NatrMur]

Добрый Вечер!

Сообщение от CheshireCat

Всем привет

Вараста это нечто, безусловно, да и дальше - с октавианской ночью и фельпской осадой не хуже. А как он с Диком себя повел, а дуэль, а "завтрак" у гниды-Штанцлера! Не, Рокэ великолепен, даже, боюсь, что немного чересчур великолепен
Дорака жалко, чуть-чуть не успел. Проклятый шадди!
Здорово закручено: и политика, и война, и мистика - прям не оторваться.
И ты права: теперь песни Канцлера иначе воспринимаются, более наглядно.
 

О, ты дальше читаешь? Фельп- это нечто- горный обвал для Капраса, Дидерих для каторжников, раскрашенные пауканы для дам . "Ызарги"!!! А как союзников в порядок привел "В нынешнем виде они меня не устраивают". Цитаты Рокэ- отдельная тема у меня одних закладок на цитаты по несколько страниц на каждую книгу.
Дорак перемудрил напоследок, но кто же знал.. Меня, правда, терзают смутные сомнения - а это точно сердце и шадди? Или все ж помог кто?
А, Луиза Арамона- неожиданно - чудо как хороша- на что в Ведьмаке отличные женские персонажи, но Луиза
Доставляет стиль автора- события глазами разных героев книги ( правда, никогда глазами Рокэ ). Наглядно увидела как легко развести ребенка- два дня билась в стену "ему_ничего_не_оставалось_делать_надо_было_Катари_спасать_какая_клятва"- дочь до такой степени в шкурку Дика влезла, что все слова Катари и Штанцлера за чистую монету приняла.. Зато третью книгу теперь штудирует- везде подвох ищет. Супруг недавно взялся читать, как всегда оказался проницательней всех- "Ворон там настоящий мужик" - сделал вывод и половины первой книги не прочитав .
А песню Канцлера "Вараста" слышала? У меня в дискографии ее не было- отдельно нашла. Переделка песни "Крестоносцы" под события Этерны.

 

---------- Сообщение добавлено в 18:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:28 ----------

Сообщение от Gwedolina

А про камень (это я Куруке) - похоже, Торин сам себя накрутил. Ведь по факту, в фильме никто в лоб не требовал от нема камня - мол, покажи Аркенстон, что ты им владеешь, тогда мы будет тебе подчиняться! Просто Торин не знал, как подчинить себе эти пресловутые "семь родов", потому и убедил себя, что с камнем он горы свернет, тогда как камень - всего лишь реликвия.

Тут опять надо книгу и фильм разделять - в книге камень был просто реликвией, в фильме- четко сказано, что семь родов гномов подчинятся тому, у кого будет камень...

[Машутунечка]

Всем привет!

Итриль, смотрю, проснулась!
И НатрМур здесь!
Девочки, у меня вопросик - мы вот эти маленькие видюшки с раскадровкой тоже будем все смотреть? Что-то их многовато там...

[NatrMur]

Сообщение от Машутунечка

Всем привет!

Итриль, смотрю, проснулась!
И НатрМур здесь!
Девочки, у меня вопросик - мы вот эти маленькие видюшки с раскадровкой тоже будем все смотреть? Что-то их многовато там...

Это которые?

[Машутунечка]

Сообщение от NatrMur

Это которые?

Это с 4 по 10 включительно.

[Ithrilyann]

Сообщение от Gwedolina

Я имела в виду, что Королем народу Дурина, то есть лидером гномов, он мог быть где угодно, не обязательно в Эреборе, ну а Королем под Горой - да, только после возвращения Горы.

Ну да, я то же самое имела в виду.

Маша, НатрМур, я тут и готова смотреть!
Дальше 03 - "От слов к изображению". А потом с 04 по 10 - это какие-то анимированные превьюшки сцен Будем их смотреть? Или сразу перейдём к 11 - "Создание костюмов"?

---------- Сообщение добавлено в 19:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:03 ----------

О, Маша тот же вопрос задала!
Я предлагаю - не надо, ну их. Давайте после 3-го номера сразу про костюмы

[Машутунечка]

Сообщение от Ithrilyann

А потом с 04 по 10 - это какие-то анимированные превьюшки сцен Будем их смотреть? Или сразу перейдём к 11 - "Создание костюмов"?

Я вот это как раз и выясняю!
Я за то, чтобы их перескочить.

[NatrMur]

ОК давайте перескакивать
номер 3 потом 11 правильно?

[Машутунечка]

Ну, что поехали?

[Ithrilyann]

Сообщение от NatrMur

номер 3 потом 11 правильно?

Ага. Включаем!

[Машутунечка]

Эх. вот такие раскадровки они как раз к "Хоббиту" и не успели сделать...

[Ithrilyann]

"Питер предварительно делал превью буквально каждого кадра"!

[Машутунечка]

По сути Питер нарисовал мультфильм сначала!

[NatrMur]

Раскадровка -вот это работа!

[Ithrilyann]

Сообщение от Машутунечка

Эх. вот такие раскадровки они как раз к "Хоббиту" и не успели сделать...

Времени не хватило После ухода Дель Торо ПиДжею пришлось вскочить на стремительно уносящийся поезд

---------- Сообщение добавлено в 19:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:08 ----------

Превьюшки ещё рисованные, а не компьютерные. Почти каменный век)))

---------- Сообщение добавлено в 19:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:09 ----------

Сообщение от Машутунечка

По сути Питер нарисовал мультфильм сначала!

Ага, хоть раскрашивай и сам по себе выпускай в кино) Или многосерийные комиксы издавай!

[Машутунечка]

А, да КОМИКС! Не мультфильм, а комикс.

[NatrMur]

Можно было потом мультик сделать!

[Машутунечка]

У миниатюрного Балрога крыло отвалилось!

[Ithrilyann]

Картонная фигурка балрога!

---------- Сообщение добавлено в 19:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:12 ----------

Надо же, все планы, все углы камеры в этих "комиксах" распланировать!

...босой ПиДжей в шортиках так смешно заскакивает в Бэг-Энд

[Машутунечка]

Здешние макеты значительно отличаются по качеству от тех, что были в "Хоббите"

[Ithrilyann]

О, рассказывают про компьютерные пре-виз) Тогда это было в диковинку))

---------- Сообщение добавлено в 19:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:16 ----------

Разыскивали юные таланты для набора в команду!

[Машутунечка]

Они стали искать вчерашних студентов, чтобы они превизуализировали фильм. Вот это да!

[Ithrilyann]

Сообщение от Машутунечка

Они стали искать вчерашних студентов, чтобы они превизуализировали фильм. Вот это да!

Все такие молодые и увлечённые! И это конечно тоже повлияло на атмосферу в команде, и на фильмы...