Перекресток миров - Страница 1752

Krakodil · 29.10.2016, 12:38

Цитата:

Сообщение от Serena

А версия чья была? Авторская? Или фандом развлекался? Так в фандоме еще те биологи..

Фандомная, основанная на строчке из "Законов и обычаев...":
"Еще эльдар говорят, что для зачатия и еще более для вынашивания детей уходит у них больше жизненной силы, духовной и телесной, чем для детей смертных."
Типа, поэтому вот смертная женщина и не сможет.

Цитата:

А чем обосновывали. Я вот ломаю голову, что не так. Ну да, беременность вроде у эльфов год, а не 9 мес. Но физиология процесса вроде ж одинаковая.

Так все не так.
Еще когда мы тут обсуждали вопрос сей, я циферки искала: у кобыл беременность 335-340 дней, а у ослиц 360-390, и ничего, мулов и лошаков рожают спокойно, и разница в сроках беременности с другим видом им не препятствует.

Еще далее: человек родится на свет не потому, что у матери больше сил нет, а потому что слишком большая голова через мать не пролезет. А эльфийки от человеческих женщин по размерам не отличаются, стало быть, и младенцы новорожденные у них такие же размером, как человеческие. Значит, дело просто в скорости развития: то, на что у людей уходит 9 месяцев, у эльфов уходит год.

И главное, кто и с чего решил, что потомство эльфа и человека должно внутриутробно развиваться год, как у эльфов, а не 9 месяцев, как у людей?! Почему по эльфам надо мерить, а не по людям?! Тем более, если все, в ком хоть капля смертной крови - смертны. Следовательно, и внутриутробно будут развиваться как смертные. Так что без разницы, эльф папа или мама, ребенок все равно будет смертным и родится через положенные ему 9 месяцев.

Старый Тук · 29.10.2016, 12:49

Стоило Тука на неделю уйти, как на Перекрестке начал собираться СМ.
Не совсем был эксперимент, но вполне себе круцис.

Всё как в природе: когда доминирующий хищник уходит, разворачивается битва за пищевую пирамиду.

Aran Thranduil · 29.10.2016, 13:49

Есть такое убожество, которое никакими высшими образованиями не исправить. На выходе всё равно мешок с гнильём. И пахнет отнюдь не розами. Разум - это, милые, не знания, которые можно выпячивать. Разум - это не помои, выплеснутые на соседей. Разум - это не хамство и не беспредел на чужой территории. И, вообще, если кроме дерьма миру нечего дать - совесть хоть поимейте.

Krakodil · 29.10.2016, 13:52

Владыка, Вы выражаетесь так туманно, что масса народу может принять это на свой счет и обидеться.

Ursa Maior · 29.10.2016, 13:56

Цитата:

Сообщение от Krakodil

Владыка, Вы выражаетесь так туманно, что масса народу может принять это на свой счет и обидеться.

Умные не обидятся, лишь бы это на свой счёт приняли те, кому адресовано.

Aran Thranduil · 29.10.2016, 14:00

И придут бить.
Или даже убивать.
Не моя вина, если кто-то найдёт для себя обидное. Их проблемы, что в них это есть - неча на зеркало пенять.

Да вон, один немец всё вертится...

Aran Thranduil · 29.10.2016, 14:22

*считает по когтям*

упыри, гнумы, чудь...

Сильмарил точно источник нехорошего излучения... то-то на меня чесотка нападает от остаточного...

---------- Сообщение добавлено в 13:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:07 ----------

*обнюхивает кусты*

фу... ну и з-запах!.. дрянь какая-то всё перешибла

---------- Сообщение добавлено в 13:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:15 ----------

Цитата:

А это типичное "хорошо, где нас нет". Вот другие города хорошие, в них то и это, а наш - такой-сякой. За границей то и это - а у нас то не так и это не этак.
Увеличить масштаб, вот и получится: эта жизнь какая-то неправильная, скучная, а вот где-то там есть другая - офигительная!

Мне кажется, тут другое. Можно любить свой город - и мечтать о лучшем мире где-то там, за гробовой доской. Аналогии не вполне аналогии. Это не совсем одно и то же. Мне тут почему-то видятся слипшимися две идеи.

Krakodil · 29.10.2016, 14:23

А меня вчерашняя картинка занимает: прям так и вижу - вызывает Манвэ к себе Торондора и устраивает ему разнос прям в хвост и в гриву. И вопит: "вон отсюда!! все вон!! вон в то северное дерьмо жить!!"
Ну орлы что? Увязали узелки с пожитками своими и почапали. Куда ж против начальства-то?
И вот идут это финголфиновские через льды, а за ними в отдалении орлы шлепают, о своей горькой участи рыдая и слезы крыльями утирая.

Aran Thranduil · 29.10.2016, 14:35

Хм...

Пятна заболели.

Меня шатает между "нуэтожесказка!!!", "Профессор был не прав" и "Не так всё было".

Как бы, в своём мире каждый волен свои законы сочинять.

Но... и вот это НО лишает меня покоя.

Признаться, ощущаю себя, как между драконом и Сауроном.

*тоскливо мяукает*

Этот мир придуман не нами, этот мир придуман не мной...

Krakodil · 29.10.2016, 14:46

Цитата:

Сообщение от Aran Thranduil

Признаться, ощущаю себя, как между драконом и Сауроном.

Воспользуйтесь древней мудростью:

"сидя на горе, наблюдать за схваткой тигров"

Лезьте на дерево и смотрите, как дракон и Саурон будут разбираться друг с другом. Потом доедите полудохлого победителя.

Aran Thranduil · 29.10.2016, 14:49

*морщит нос*
хорошо, только я не падальщик - недобитых доедать.

Krakodil · 29.10.2016, 14:55

Недобитые еще живые, следовательно, не падаль.

Aran Thranduil · 29.10.2016, 15:00

Цитата:

Фандомная, основанная на строчке из "Законов и обычаев...":
"Еще эльдар говорят, что для зачатия и еще более для вынашивания детей уходит у них больше жизненной силы, духовной и телесной, чем для детей смертных."

Так это про женщин эльдар, не про человеческих. Упс. На основании того, что эльдар говорят о своих женщинах - что можно знать о том, как получится со смертными?

Krakodil · 29.10.2016, 15:06

Цитата:

Сообщение от Aran Thranduil

Так это про женщин эльдар, не про человеческих. Упс. На основании того, что эльдар говорят о своих женщинах - что можно знать о том, как получится со смертными?

Так про человеческих там тоже. Ну раз какбэ сравнение, что для производства детей эльфов требуется больше сил, чем для производства детей смертных. Типа, значит, и смертной женщине для производства эльфийского дитяти потребуется сил больше - делает вывод фандом.

Aran Thranduil · 29.10.2016, 15:13

Гипотетическая эльфийка вынашивает ребёнка. Не заданы условия: кто отец, эльфёнок будет, или полукровка.

И идёт сравнение гипотетического ребёнка с малышом мамы-человека. Да уж. С выводами явно поторопились.

Krakodil · 29.10.2016, 15:17

Цитата:

Сообщение от Aran Thranduil

Гипотетическая эльфийка вынашивает ребёнка. Не заданы условия: кто отец, эльфёнок будет, или полукровка.

И идёт сравнение гипотетического ребёнка с малышом мамы-человека. Да уж. С выводами явно поторопились.

Фандом такой фандом

Я уж не спрашиваю, а как эльфы сравнивали и мерили, кто больше тратит сил, эльфийка или смертная женщина.

Aran Thranduil · 29.10.2016, 15:25

Ну, хорошо.

Возьмём эльфийку, забеременевшую, как полагается, от своего мужа-эльфа, и смертную женщину (тоже соблювшую все приличия и с родным мужем зачавшую - для чистоты эксперимента; и благоверный - человек, соответственно). И, якобы, несчастной эльдиэ по сравнению с человеческой женщиной тяжелее морально и физически. А ребёнок-полукровка для мамы-эльфийки - менее затратно, интересно?

Цитата:

Я уж не спрашиваю, а как эльфы сравнивали и мерили, кто больше тратит сил, эльфийка или смертная женщина.

Учитывая отстранённость в отношении к людям, не похоже, чтобы эльфы вообще занимались подобными измерениями и вычислениями. Тут явно автор пытается показать, чем же эльфы такие особенные и другие, чем от людей отличаются.

Хендальв the Грей · 29.10.2016, 15:31

Цитата:

Сообщение от Aran Thranduil

по сравнению с человеческой женщиной тяжелее морально и физически. А ребёнок-полукровка для мамы-эльфийки - менее затратно, интересно?

Нет, не так. Эльфийке беременной легче по сравнению с людской женщиной, т.к. эльфы здоровее и крепче людей.
и поэтому эльфийка может дитя от человека выносить, а смертная от эльфа - нет (не потянет)

Krakodil · 29.10.2016, 15:32

Цитата:

Сообщение от Aran Thranduil

Ну, хорошо.

Возьмём эльфийку, забеременевшую, как полагается, от своего мужа-эльфа, и смертную женщину (тоже соблювшую все приличия и с родным мужем зачавшую - для чистоты эксперимента; и благоверный - человек, соответственно). И, якобы, несчастной эльдиэ по сравнению с человеческой женщиной тяжелее морально и физически. А ребёнок-полукровка для мамы-эльфийки - менее затратно, интересно?

Какбэ на первый взгляд, раз этот ребенок смертный, то менее затратно.
Но вообще-то на одном только условии:
"А тратит больше сил на В, чем С тратит сил на D"

нельзя дать ответ на вопрос "сколько тратит сил С на В" и уж тем более сравнить затраты С на В с затратами А на D.

Недостаточно условий. Совсем.

Aran Thranduil · 29.10.2016, 16:18

*тянется к кнопке*

Эльфы - куда большие невротики, чем люди. Потому вЫносить ребёнка эльфийке тяжелее. Энергозатратнее. Пофигизм, конечно, нарабатывается, но реакция острее. Физически эльфийка крепче, но нервные срывы у ней чаще, и уж если сорвётся - мало не покажется. А ежли послеродовая депрессия - все войны с Мелькором и Сауроном - ничто. И, видимо, это довольно распространённое явление, раз письменно отметили. То есть, было не раз и не два.

---------- Сообщение добавлено в 15:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:39 ----------

*чихает и чешется*
тьху, зарраза!..

kea · 29.10.2016, 17:00

Цитата:

Сообщение от Krakodil

нельзя дать ответ на вопрос "сколько тратит сил С на В" и уж тем более сравнить затраты С на В с затратами А на D.

Извините, что вмешиваюсь

А как можно вообще сравнивать кому легче кому тяжелее? В реале вон все женщины по-разному беременность переносят. И даже одна и та же женщина каждый раз по-разному.

Krakodil · 29.10.2016, 17:16

Цитата:

Сообщение от kea

Извините, что вмешиваюсь

А как можно вообще сравнивать кому легче кому тяжелее?

Нинай. Не я сравниваю, канон сравнивает и фандом сравнивает, а я так, в стороне стою и тоже не знаю, как.

Serena · 29.10.2016, 17:24

Я не понимаю, что там сравнивать, если кровь человечья крофф эльфийскую портит безвозвратно))). С момента зачатия эмбрион - человек. Так что особенности определяются состоянием здоровья конкретной женщины.

А уж после истории Мириэли кто крепче а кто слабее вообще сложно сказать. Вон про смертных легенд не писали, что они жуть как уставали от родов, бросали новорожденных и топали прямиком в реабилитационный центр доктора Намо

---------- Сообщение добавлено в 16:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:21 ----------

А вот вчерась что то меня так зацепило легендой Аданели. А может нам ее и Атрабет тоже прочитать и обсудить? Атрабет писание вообще непростое, может коллективный разум поможет его прояснить?

Aran Thranduil · 29.10.2016, 17:29

Так.

А откуда сведения, что полукровка - человек, без вариантов? Тоже из канона?

Эльфы и люди свободно скрещиваются, дают плодовитое потомство... но только почему-то в одностороннем порядке. Как так? Разница, действительно, не в размерах (или эльфийки всё же крупнее? Ну и дети, соответственно. Но не настолько же!). Странно и непонятно.

Serena · 29.10.2016, 17:32

Так ведь право выбирать - в эльфы или в люди даровано валар только потомкам Эарендила?
Все остальные - люди.

Или я что то путаю?

Krakodil · 29.10.2016, 17:36

Цитата:

Сообщение от Aran Thranduil

А откуда сведения, что полукровка - человек, без вариантов? Тоже из канона?

Конечно, канон! Кто мы в этом мире, чтобы решать такие вещи?

Сам Манвэ, обсуждая судьбу Эарендила, сказал, что вообще-то каждый, в ком хоть капля смертной крови, сколь бы мала та капля ни была, - смертный.

---------- Сообщение добавлено в 16:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:32 ----------

Цитата:

Сообщение от Serena

Так ведь право выбирать - в эльфы или в люди даровано валар только потомкам Эарендила?
Все остальные - люди. Или я что то путаю?

Ничего не путаете, так оно и есть. Потомки Имразора и Митреллас смертные.

---------- Сообщение добавлено в 16:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:34 ----------

Цитата:

Сообщение от Aran Thranduil

Как так? Разница, действительно, не в размерах (или эльфийки всё же крупнее?

Ну знаете! Мало нам того, что многотысячелетние эльфийские девы льстятся на немытых, небритых и неграмотных смертных сопляков! Но если еще девы и ростом больше - это вообще срам и стыдоба!

Serena · 29.10.2016, 17:37

Цитата:

Сообщение от Aran Thranduil

Так.

А откуда сведения, что полукровка - человек, без вариантов? Тоже из канона?

Эльфы и люди свободно скрещиваются, дают плодовитое потомство... но только почему-то в одностороннем порядке. Как так? Разница, действительно, не в размерах (или эльфийки всё же крупнее? Ну и дети, соответственно. Но не настолько же!). Странно и непонятно.

Владыка, но даже у людей достаточно женщин ростлм 1.80. Но это не значит что ими матери разродиться не могли)))). Новорожденный в среднем в общем довольно стандартен. Бывают сильно маленькие ( по роту и весу, или родившиеся раньше срока), сильно крупные - но по весу. В длину в среднем все 50-60 см. Но 60 редкость конечно. Ибо размер 62 - это уже двухмесячный младенец

А и кстати, рост при рождении отнюдь не соответствует росту во взрослом возрасте

Aran Thranduil · 29.10.2016, 17:37

Цитата:

Сообщение от Serena

А вот вчерась что то меня так зацепило легендой Аданели. А может нам ее и Атрабет тоже прочитать и обсудить? Атрабет писание вообще непростое, может коллективный разум поможет его прояснить?

Почитать-то можно. Но за себя скажу: не силён в сих мудрствованиях, и на философию нынче что-то не тянет.

Krakodil · 29.10.2016, 17:37

Цитата:

Сообщение от Serena

А вот вчерась что то меня так зацепило легендой Аданели. А может нам ее и Атрабет тоже прочитать и обсудить? Атрабет писание вообще непростое, может коллективный разум поможет его прояснить?

Да мы вроде постоянно и так к ним обращались, но что нам мешает заняться этим отдельно?

Правда, вчера уже так ввалили папе Эру, что до сих пор, поди, икает

kea · 29.10.2016, 17:37

Цитата:

Сообщение от Krakodil

Нинай. Не я сравниваю, канон сравнивает и фандом сравнивает, а я так, в стороне стою и тоже не знаю, как.

Кроки, вопрос не вам лично был, а чисто гипотетически

Извиняюсь, что не очень корректно сформулировала.

29.10.2016, 14:00	#52536
Aran Thranduil Зарегистрированный пользователь Регистрация: 27.01.2014 Адрес: полночь, в тёмном лесу Сообщений: 10,370 Лайки: 0	И придут бить. Или даже убивать. Не моя вина, если кто-то найдёт для себя обидное. Их проблемы, что в них это есть - неча на зеркало пенять. Да вон, один немец всё вертится... __________________ Ад - не место, не время, а страх оказаться в нём...

29.10.2016, 14:35	#52539
Aran Thranduil Зарегистрированный пользователь Регистрация: 27.01.2014 Адрес: полночь, в тёмном лесу Сообщений: 10,370 Лайки: 0	Хм... Пятна заболели. Меня шатает между "нуэтожесказка!!!", "Профессор был не прав" и "Не так всё было". Как бы, в своём мире каждый волен свои законы сочинять. Но... и вот это НО лишает меня покоя. Признаться, ощущаю себя, как между драконом и Сауроном. *тоскливо мяукает* Этот мир придуман не нами, этот мир придуман не мной... __________________ Ад - не место, не время, а страх оказаться в нём... Последний раз редактировалось Aran Thranduil; 29.10.2016 в 14:43.

29.10.2016, 14:49	#52541
Aran Thranduil Зарегистрированный пользователь Регистрация: 27.01.2014 Адрес: полночь, в тёмном лесу Сообщений: 10,370 Лайки: 0	морщит нос хорошо, только я не падальщик - недобитых доедать. __________________ Ад - не место, не время, а страх оказаться в нём...

29.10.2016, 15:13	#52545
Aran Thranduil Зарегистрированный пользователь Регистрация: 27.01.2014 Адрес: полночь, в тёмном лесу Сообщений: 10,370 Лайки: 0	Гипотетическая эльфийка вынашивает ребёнка. Не заданы условия: кто отец, эльфёнок будет, или полукровка. И идёт сравнение гипотетического ребёнка с малышом мамы-человека. Да уж. С выводами явно поторопились. __________________ Ад - не место, не время, а страх оказаться в нём...

29.10.2016, 16:18	#52550
Aran Thranduil Зарегистрированный пользователь Регистрация: 27.01.2014 Адрес: полночь, в тёмном лесу Сообщений: 10,370 Лайки: 0	тянется к кнопке Эльфы - куда большие невротики, чем люди. Потому вЫносить ребёнка эльфийке тяжелее. Энергозатратнее. Пофигизм, конечно, нарабатывается, но реакция острее. Физически эльфийка крепче, но нервные срывы у ней чаще, и уж если сорвётся - мало не покажется. А ежли послеродовая депрессия - все войны с Мелькором и Сауроном - ничто. И, видимо, это довольно распространённое явление, раз письменно отметили. То есть, было не раз и не два. ---------- Сообщение добавлено в 15:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:39 ---------- чихает и чешется тьху, зарраза!.. __________________ Ад - не место, не время, а страх оказаться в нём... Последний раз редактировалось Aran Thranduil; 29.10.2016 в 15:51.

29.10.2016, 12:49	#52532
Старый Тук Зарегистрированный пользователь Регистрация: 22.12.2014 Адрес: Тукборо Сообщений: 6,143 Лайки: 1,108	Стоило Тука на неделю уйти, как на Перекрестке начал собираться СМ. Не совсем был эксперимент, но вполне себе круцис. Всё как в природе: когда доминирующий хищник уходит, разворачивается битва за пищевую пирамиду.

29.10.2016, 13:52	#52534
Krakodil Забанен Регистрация: 05.09.2013 Адрес: деревня, тетка... Сообщений: 30,638 Лайки: 0	Владыка, Вы выражаетесь так туманно, что масса народу может принять это на свой счет и обидеться.

29.10.2016, 14:23	#52538
Krakodil Забанен Регистрация: 05.09.2013 Адрес: деревня, тетка... Сообщений: 30,638 Лайки: 0	А меня вчерашняя картинка занимает: прям так и вижу - вызывает Манвэ к себе Торондора и устраивает ему разнос прям в хвост и в гриву. И вопит: "вон отсюда!! все вон!! вон в то северное дерьмо жить!!" Ну орлы что? Увязали узелки с пожитками своими и почапали. Куда ж против начальства-то? И вот идут это финголфиновские через льды, а за ними в отдалении орлы шлепают, о своей горькой участи рыдая и слезы крыльями утирая.

29.10.2016, 14:55	#52542
Krakodil Забанен Регистрация: 05.09.2013 Адрес: деревня, тетка... Сообщений: 30,638 Лайки: 0	Недобитые еще живые, следовательно, не падаль.

29.10.2016, 17:24	#52553
Serena Забанен Регистрация: 12.01.2013 Адрес: Москва Сообщений: 7,405 Лайки: 0	Я не понимаю, что там сравнивать, если кровь человечья крофф эльфийскую портит безвозвратно))). С момента зачатия эмбрион - человек. Так что особенности определяются состоянием здоровья конкретной женщины. А уж после истории Мириэли кто крепче а кто слабее вообще сложно сказать. Вон про смертных легенд не писали, что они жуть как уставали от родов, бросали новорожденных и топали прямиком в реабилитационный центр доктора Намо ---------- Сообщение добавлено в 16:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:21 ---------- А вот вчерась что то меня так зацепило легендой Аданели. А может нам ее и Атрабет тоже прочитать и обсудить? Атрабет писание вообще непростое, может коллективный разум поможет его прояснить?

29.10.2016, 17:29	#52554
Aran Thranduil Зарегистрированный пользователь Регистрация: 27.01.2014 Адрес: полночь, в тёмном лесу Сообщений: 10,370 Лайки: 0	Так. А откуда сведения, что полукровка - человек, без вариантов? Тоже из канона? Эльфы и люди свободно скрещиваются, дают плодовитое потомство... но только почему-то в одностороннем порядке. Как так? Разница, действительно, не в размерах (или эльфийки всё же крупнее? Ну и дети, соответственно. Но не настолько же!). Странно и непонятно. __________________ Ад - не место, не время, а страх оказаться в нём... Последний раз редактировалось Aran Thranduil; 29.10.2016 в 17:33.

29.10.2016, 17:32	#52555
Serena Забанен Регистрация: 12.01.2013 Адрес: Москва Сообщений: 7,405 Лайки: 0	Так ведь право выбирать - в эльфы или в люди даровано валар только потомкам Эарендила? Все остальные - люди. Или я что то путаю?