Перекресток миров

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Зачем?! Если для того, чтобы доплыть до Валинора, Эарендилу нужен сильмарилл, Ульмо достаточно доставить на корабль сам сильмарилл. Элвинг-то на кой нужна?

А сильмарилл на кой? Захотели - пропустили. Кстати, они не захотели. Потому что когда он приплыл, ножками затопали - как ты смел, гад!!! А потом ещё долго кочевряжились - что с ним, таким, делать за его наглость.
То есть получается, что приплыл туда он НЕ по воле валар, а пропуском сильмарилл послужил. Следовательно, если бы Мелькор захотел, он в своей короне туда-сюда беспрепятственно бы шлялся, для него эта преграда - не преграда.

Если валар хотят, чтобы кто-то сквозь эту завесу прошел, валар же и выпишут ему разрешение, ведь завеса - их рук дело и им подчиняется. Вместо этого зачем-то нужен сильмарилл,

Да ещё каким-то эльфом сотворённый! Это же всё равно, как будто какой-то мастер ключик сделает, а потом кто-то другой под этот ключик дверь начнёт мастерить.

Вот и я думаю, что никакого превращения не было. Возможно, что и Элвинг ни в какое море не бросалась - ты еще сумей так броситься, чтоб живой остаться. Села в лодку и сбежала, где-то там недалеко в море с мужниным кораблем повстречалась.

Да и вообще это бросание со скалы никому не нужно. Зашвырнула бы в море сильмарилл - а самой зачем? Она без сильмарилла никому не нужна. Не стали бы феаноринги её убивать просто так - даже канон им такого не приписывает. Все убийства им шьют исключительно в корыстных мотивах: корабли там забрать или сильмариллы.

[Aran Thranduil]

Мы, Николай Второй...

Да кто вы такие, что всё вокруг вас вертится? Я никому ни на что не намекаю, и вообще не намекаю. Припоминаю: в каноне люди похожи на Мелькора - тогда и Мелькор похож на людей. Не только нравом, но и по виду. Валар приняли вид эльфов. Почему Мелькору не стать человекоподобным?

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

Возможно, Хендальв под "мы" подразумевал себя и меня?Так?

А, ну совет вам да любовь.

[Aran Thranduil]

*достаёт беруши*

Так. Насчёт Эльвинг надо выстроить версию.

[Aran Thranduil]

Сообщение от Krakodil

Зачем?! Если для того, чтобы доплыть до Валинора, Эарендилу нужен сильмарилл, Ульмо достаточно доставить на корабль сам сильмарилл. Элвинг-то на кой нужна?

Кроме того, канонически с Самим может общаться только Манвэ - у прочих канал связи слабоват для такого дела. Значит, Ульмо видит, что Элвинг тонет - Ульмо сносится с Манвэ - Манвэ сносится с Эру - Эру отвечает Манвэ - Манвэ отвечает Ульмо - Ульмо бежит превращать Элвинг... да она потонет уже к этому времени сто раз.

Не говоря уж о том, что поднимать столько шума и беспокоить Самого из-за какой-то смертной бабы?!?!

Да ну и вообще дурдом! Вы посмотрите: валар ставят завесу вокруг Валинора (сами валар, не Эру, не кто-нибудь еще). Если валар хотят, чтобы кто-то сквозь эту завесу прошел, валар же и выпишут ему разрешение, ведь завеса - их рук дело и им подчиняется. Вместо этого зачем-то нужен сильмарилл, а чтобы этот сильмарилл Эарендилу доставить, сам Эру должен подсуетиться.
"- Папа, преврати одну смертную тетку в птицу, а потом обратно, плииииз.
- Зачем?!
- Чтобы она принесла на корабль сильмарилл.
- А это зачем?
- Потому что без сильмарилла корабль не проплывет сквозь завесу, которую мы поставили.
- Ну не проплывет - и что?
- Но мы ж хотим, чтоб он проплыл!
- А завесу приоткрыть религия запрещает?
- Эээ... пап, но пусть лучше тетка превратится! Так прикольнее. "

Дурдом вообще-то.

Вот и я думаю, что никакого превращения не было. Возможно, что и Элвинг ни в какое море не бросалась - ты еще сумей так броситься, чтоб живой остаться. Села в лодку и сбежала, где-то там недалеко в море с мужниным кораблем повстречалась.

 

Ээээ.... а кто сказал, что к папе Эру непременно надо бегать? И Улмо тоже не так прост: делает, что хочет.

[Хендальв the Грей]

Касательно сильмарила, Эльвинг и Эерандиля

Разумеется, плавание Эарендиля с Сильмариллом - никакое не исполнение воли Валар, не по приказу ихнему он это сделал или с разрешения.
Это была его частная инициатива, поддержанная Ульмо. (а Ульмо это было нужно, чтобы остальные Валары наконец пожалели изгнанников. Именно поэтому так строги валар к Э/Э - типа "закон суров - но это закон".

---------- Сообщение добавлено в 10:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:27 ----------

Сообщение от Гильбарад

дражайший, возлюбленнейший Хендальв!
Идут дни и ночи, но Ты так и не дал понять мне - простил ты меня или нет!
Я метусь, я падаю пред тобой и каюсь, аки гадина ползучая - а тебе как будто все равно. Или тебе правда все равно?! Эта мысль, словно молния, пробивает мой мозг, и полынно-горькие слезы запоздалого расскаяния, подобно горному потоку, льются по моим щекам. Будь проклят тот день, когда я решил ради благосклонности других людей (и не только) охаять тебя!

Тихий ужас и легкое омерзение накрывает меня, когда я читаю эти строки

[Aran Thranduil]

Пожалели изгнанников - ха-ха-ха.

Нет, валар настолько наплевательски относились к своим обязанностям управителей Арды, что дальше так жить нельзя. И Улмо, как один из послушных детей, приближённых к папе, разработал план, чтоб братья-сёстры наконец почухались.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

А сильмарилл на кой? Захотели - пропустили. Кстати, они не захотели. Потому что когда он приплыл, ножками затопали - как ты смел, гад!!! А потом ещё долго кочевряжились - что с ним, таким, делать за его наглость.

Да это топанье ножками было чистой воды показухой. Ну в самом деле, не могли же они на радостях Эарендилу на шею кинуться: мол, дорогой ты наш, да наконец-то, да мы уж тут заждались, когда кто-нибудь приплывет и заплачет! А то их там и так, и сяк, и мы, и Мелькор, и вон уж весь Мандос ими полон, а они, [собачки-мамы], всё никак не бегут и прощения не просят.

Конечно, надо было щОки-то понадувать: как посмел, холоп! да мы тебя за это! и т.д.

Да и вообще это бросание со скалы никому не нужно. Зашвырнула бы в море сильмарилл - а самой зачем?

Так зашвырнешь в море - потом ведь не достанешь. А так дала Элвинг тягу с сильмариллом на кармане

Она без сильмарилла никому не нужна. Не стали бы феаноринги её убивать просто так - даже канон им такого не приписывает. Все убийства им шьют исключительно в корыстных мотивах: корабли там забрать или сильмариллы.

Ну как жЫж! А детишки те бедненькие дориатские, которым то ли 7, то ли 19, то ли близнецы, то ли нет, которых в лесу оставили, а потом и найти не могли! Вот и Элвинг вдруг что-нибудь нехорошее сделают (размечталась, ага), так что чем они ее... убьют, конечно, а вы что подумали?.. лучше она сама убьется. Руки белые заломи и в сине море сверзися.

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Aran Thranduil

Пожалели изгнанников - ха-ха-ха.

Ну, там как получается - типа приговор мандосский тяготеет над всеми ушедшими нольдор и даже над их потомками...

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Ээээ.... а кто сказал, что к папе Эру непременно надо бегать?

Да Вы же и сказали. Вот:

Касаемо Самого: такие вещи происходят если не при непосредственном участии, то с соизволения. Единый мог того же Улмо уполномочить.

И Улмо тоже не так прост: делает, что хочет.

Звиняйте, но если каждый если не из валар, то хотя бы из Аратар, по своему желанию может менять тело любого Воплощенного, то это полнейший, необъяснимый и невозможный беспредел. Если такие вещи в принципе возможны, то их даже Мелькор себе не позволяет.

Теперь далее: да на кой черт нужно было Ульмо это превращение?! Если ему позарез надо было и Элвинг доставить к Эарендилу (хотя непонятно, на кой черт), он ее спокойно мог доставить в ее обычном человеческом облике. На кой дьявол корячиться превращать в птицу, а потом обратно?!
И мы об этом уже говорили.

[Aran Thranduil]

Так. Минутку.

Бегать - я имею в виду, всякий раз бегать за разрешением ножками пред ясны очи Всеотца. Это-то не требуется - достаточно помолиться и помедитировать. Контакт есть - волю божественную узнаешь на месте. Улмо творит, что хочет - в рамках Плана, с Отцом согласованного. Не вижу противоречий.

А обсуждение напомните, если не трудно.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Бегать - я имею в виду, всякий раз бегать за разрешением ножками пред ясны очи Всеотца. Это-то не требуется - достаточно помолиться и помедитировать. Контакт есть - волю божественную узнаешь на месте. Улмо творит, что хочет - в рамках Плана, с Отцом согласованного. Не вижу противоречий.

Ульмо не может общаться с Самим напрямую. Никак. Ни молитвы, ни медитации не сработают. Потому что канон ясно говорит, что на прямое обращение способен только Манвэ (ясен пень, что Манвэ не ногами бегает, а мысленно сносится), у всех остальных мощности передатчика не хватает для такого дела.

А обсуждение напомните, если не трудно.

Вот я уже этот момент написала еще раз: на кой в птицу-то превращать, если спокойно можно ту Элвинг так доставить куда угодно?

[Krakodil]

Чу! Слышу голос Ульмо!
Со вчерашнего вечера нет холодной воды, а это чо-то в трубах забулькало - это Ульмо, несомненно. Он что-то хочет мне сообщить.

[Aran Thranduil]

Сообщение от Krakodil

Чу! Слышу голос Ульмо!
Со вчерашнего вечера нет холодной воды, а это чо-то в трубах забулькало - это Ульмо, несомненно. Он что-то хочет мне сообщить.

Ульмо тоже хочет поспорить)

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Krakodil

Чу! Слышу голос Ульмо!Со вчерашнего вечера нет холодной воды, а это чо-то в трубах забулькало - это Ульмо, несомненно. Он что-то хочет мне сообщить.

Это не то. А вот звук дождя, гул водопадов, журчание ручья, шум моря - оно, знаете ли, манит... нравиццо

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Ульмо тоже хочет поспорить)

Угу, а тырнета у него нет. Вот и пытается в трубы протиснуться.

Кстати. А Ульмо по-русски-то бяшет вообще?

[Aran Thranduil]

Кто его знает?
Я думаю - поймёте, если вдруг.

---------- Сообщение добавлено в 12:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:19 ----------

А знаете, почему у Ульмо тырнета нет? Феанор проводить не желает. Приходится по старинке, в трубы просачиваться.

[Пламя Запада]

Добрый день. Я хоть от жизни отстала, но вижу, что даром времени не теряли.
Гильбарад, ты меня конечно развлек и позабавил, как никто ранее на форуме, но одна и та же шутка в сотый раз уже не смешно. Давай Владыкины нервы пожалеем, он такой у нас один.

[Пламя Запада]

Какая добрая душа повышала мне репутацию?

---------- Сообщение добавлено в 12:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:28 ----------

А что, правда, никто до меня так не плясал и феерий не устраивал?..

Никто. Даже сама Мапорть отстала на десять ступенек.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Какая добрая душа повышала мне репутацию?

Добрых душ тут много...

---------- Сообщение добавлено в 12:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:29 ----------

Сообщение от Пламя Запада

Никто. Даже сама Мапорть отстала на десять ступенек.

Ну, положим, кадет не в одно лицо отплясывает.

[Aran Thranduil]

Сообщение от Krakodil

на кой в птицу-то превращать, если спокойно можно ту Элвинг так доставить куда угодно?

на кой... на кой... это - элемент сказки или мифа

а можно было бы доставить куда угодно - не пришлось бы бедной Эльвинг крылышками махать, плеснул бы Ульмо волной на палубу Эарендилова кораблика: вот она, душа-девица, жена твоя, получай и не жалуйся. А так...

[Пламя Запада]

Добрых душ тут много..

Одна вижу, кадетова. А другая?

кадет не в одно лицо отплясывает.

Но ведущая партия его.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Одна вижу, кадетова. А другая?

Да вон балерун. Прям "Лебединое озеро".

[Пламя Запада]

Наконец-то, зима добралась и до меня. Я уже достала зимнюю обувь, потому что снег идет вторые сутки и не тает. А вдруг, он так и останется? Снегопады передают каждый день.
И когда начинается зима, так легко и радостно делается у меня на душе. Лет десять-пятнадцать с плеч долой, и верится, что у меня будет все только хорошее и не будет плохого. А вы как?

---------- Сообщение добавлено в 12:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:48 ----------

Да вон балерун. Прям "Лебединое озеро".

И он мне повысил репутацию?

[Aran Thranduil]

А вы как?

Я Вспячку.

[Aran Thranduil]

*рычит*
р-развели тут...

[Пламя Запада]

Сообщение от Aran Thranduil

*рычит*
р-развели тут...

КАк же ты у Мапорти терпел?

[Aran Thranduil]

*отряхивает лапы*

А ты не скользишь по этому чему-то? Не пачкаешься? Не липнет оно? Не воняет?
Я могу терпеть. Из вежливости. Но я не тряпка, чтоб об меня ноги вытирать. Извините.

[Пламя Запада]

Но я не тряпка, чтоб об меня ноги вытирать.

Ну ка покажи мне цитату, где об тебя ноги вытерли? Я, кажется, о твоих нервах позаботилась, а ты еще недоволен?

[Aran Thranduil]

Ты спросила: как я у Мапорти терпел? Отвечаю: из вежливости. Предлагаю далее не развивать.

*принюхивается*

Лесть всё-таки очень гадко пахнет, не находишь? А кто-то её вон сколько разлил.