Перекресток миров

[Гильбарад]

[[moderator]
Удален флейм и выяснение отношений.
[/moderator]

[Serena]

По-моему, это тоже есть где-то в НоМЕ, потому что я что-то такое видела, но точно не в виде этих сканов. Значит, в своей электронной версии канона.

(Печально повесив печальные уши). Тоже на английском, да?

А мне вот непонятно (но и тут этого никак не проясняется): если возродиться телесно - в природе эльфов, то как валар могут вмешиваться в этот процесс? Для чего вообще необходим тот же Мандос? Валар же не вмешиваются в процесс развития и роста каждого конкретного индивидуума, не велят, когда проголодаться, а когда спать захотеть и т.д. - процессы сии эльфам присущи и протекают сообразно их природе. В проект заложены. И если заложена в проект возможность при желании возродиться телесно - она должна осуществляться без всякого вмешательства валар.
Если же возрождение невозможно без участия валар, то оно в ТТХ эльфов не заложено. А чего тогда валар вообще вмешиваются в это дело против природы?

ООООО, мамочки. Как все непросто -то!!

[Старый Тук]

[moderator]
Удален флейм.
Старый Тук получает вечный запрет на доступ в раздел Фан-Клубов.
[/moderator]

[Serena]

Сообщение от Krakodil

Стало быть, тело как-то так само откуда-то берется уже взрослое.

Блииин, только хотела сказать - а тут валар то новое тело им и выдают, но тогда получается - валар тела могут творить? И тогда ваша идея про "Берен ненастоящий" верна

[Krakodil]

Сообщение от Serena

(Печально повесив печальные уши). Тоже на английском, да?

Исесьно.

---------- Сообщение добавлено в 16:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:02 ----------

Сообщение от Serena

Блииин, только хотела сказать - а тут валар то новое тело им и выдают, но тогда получается - валар тела могут творить? И тогда ваша идея про "Берен ненастоящий" верна

Допустим, валар могут их творить, но индивид-то душой, ткскть, определяется, а душа вон она, в Мандосе или где.
А Берену в любом случае выдали новое тело, потому что прежнее за два года давно уже разложилось в могиле-то.

[Serena]

Сообщение от Krakodil

Допустим, валар могут их творить, но индивид-то душой, ткскть, определяется, а душа вон она, в Мандосе или где.
А Берену в любом случае выдали новое тело, потому что прежнее за два года давно уже разложилось в могиле-то.

Ну а душу из Мандоса как шарик воздушный, подносят на веревочке, и внутрь тела как то помещают.

Эх, 3D принтер у них там дял тел что ли?

[Krakodil]

Сообщение от Serena

Вооо, там автор еще пишет что есть инфа касательно взаимоотношений Валар и эльфов, и что мол это несколько объясняет ситуацию вокруг Исхода.
Вы про это уже прочитали или нет еще? Ох, интересно мне самой, но ленивоооооо Переводить в смысле

А если прочитали, и в курсе - не перескажете, плиииииз!!!

Это в "Разговоре Манвэ и Эру", эти мотивы и в НоМЕ были, только пересказывать их - это проще у яйца рукоятку найти, потому что эту муть богословскую мой голова нихт Общий смысл такой, что-де валар не имеют права в дела Детей вмешиваться и препятствовать/способствовать. Типа, Дети должны всё сами, всё сами. Поэтому-де валар исходу не препятствовали.

НаЩОт какой-то сугубой физики ничего не нашла чо-то. Может, я слово "физика" по-другому понимаю.

---------- Сообщение добавлено в 16:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:12 ----------

Сообщение от Serena

Ну а душу из Мандоса как шарик воздушный, подносят на веревочке, и внутрь тела как то помещают.

А я почем знаю?

Так. Вот я чо нашла - этого точно в прежнем варианте не было, и у меня чо-то челюсть на пол запросилась. Ща переведу.

[ГолосТехКогоНет]

Серена, это и есть Киану Ривз, "Сиддхартха" ("Маленький Будда", по разному переводили).

Ну а душу из Мандоса как шарик воздушный, подносят на веревочке, и внутрь тела как то помещают.
Эх, 3D принтер у них там дял тел что ли?

Фабрика эльфов, ничоси. Дайте два!

[Krakodil]

Я не буду оригинальный английский текст сюда перестукивать, потому что долго. Если кто сомневается, пусть идет и сверяет с оригиналом по ссылке.

"Ни в каком случае не будут они [те, кому будет предложено возродиться] теми, кто был женат.

Ибо возрожденные не смогут вернуться к своим прежним супругам; также не смогут взять других. Брачный союз есть [союз] равно души и тела. Поэтому те, которые имеют отличные [от прежних] тела, не могут возобновлять союз, сделанный в другом теле. Но коль скоро они те же самые персоны, что и прежде, кто были женаты, они не могут брать новых супругов, ибо идентичность персоны находится в феа и ее памяти. Такое неестественное состояние не может быть разрешено."

Тут столько сразу хочется сказать, что наружу вырывается только одно слово, капсом, болдом и 26-м шрифтом: дурдом!!!

[Пламя Запада]

Стало быть, тело как-то так само откуда-то берется уже взрослое.

Но как?! Эх, Профессор, двойка ты ходячая

---------- Сообщение добавлено в 16:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:29 ----------

Брачный союз есть равно души и тела.

Почему бы их не делать сразу слитными? Зачем разделять и вынуждать искать друг друга и заключать брак?

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Почему бы их не делать сразу слитными? Зачем разделять и вынуждать искать друг друга и заключать брак?

"Мне не надо как проще, мне надо, чтобы вы затрахались" (с).

По-моему, Манвэ не с Эру разговаривал, а с зеркалом, будучи сильно поддатым.

[Aran Thranduil]

Профессор решил стать святее Папы Римского.

Ужас.

[Пламя Запада]

Профессор решил стать святее Папы Римского.

А кто-то хочет стать святее Профессора.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Профессор решил стать святее Папы Римского.
Ужас.

Да он во многом святее Папы Римского. Хотя бы в вопросах требования к людям прислоняться к совершенно неведомому им Эру и требования возлюбить смерть при совершенно неведомом посмертии (христианство хоть обещает посмертие ясное, и смерть в христианстве людям наказание за первородный грех).

[Aran Thranduil]

Сообщение от Пламя Запада

А кто-то хочет стать святее Профессора.

*задумчиво так смотрит*

Природа не любит насилия над собой. Непременно боком вылезет.

Сообщение от Krakodil

Да он во многом святее Папы Римского. Хотя бы в вопросах требования к людям прислоняться к совершенно неведомому им Эру и требования возлюбить смерть при совершенно неведомом посмертии (христианство хоть обещает посмертие ясное, и смерть в христианстве людям наказание за первородный грех).

А в чём грех ардынцев? И не пришьёшь. Нарушение первой заповеди?

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

А в чём грех ардынцев? И не пришьёшь. Нарушение первой заповеди?

По-видимому, да. Но и заповедей-то никто не дал.

[Mrs.Underhill]

[moderator]
По итогам последних игрищ Хендальфа и Гильбарада (по которым я еще неделю назад дала им разъяснение, что это категорически запрещено на ХА и чтобы они этого не начинали, после чего Гильбарад поклялся этого не начинать), и примкнувшего к веселью Старого Тука, приняты следующие меры:

Хендальф и Гильбарад забанены на неделю. За последующее подобное нарушение будет 2 недели бана, потом 3, так что в их интересах прекратить подобное поведение сразу и навсегда.

Старый Тук получает вечный запрет на доступ в раздел ФК, как он и был предупрежден в последнем Модератории.

Серена получает предупреждение за флейм и публичное выяснение отношений.

На этом просьба считать инцидент исчерпаным и прекратить дальнейшее обсуждение этой темы.
[/moderator]

[Serena]

Так вот почему Финрод то lived with его Амариэ!! Прав жениться после возврата тела он и не имеет!!

[Пламя Запада]

Владыка, давай!

 

[Krakodil]

Ибо воистину!!

 

Праздник явно удается!!

 

---------- Сообщение добавлено в 18:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:37 ----------

Сообщение от Serena

Так вот почему Финрод то lived with его Амариэ!! Прав жениться после возврата тела он и не имеет!!

Нет, если он не был женат до попадания в Мандос, то потом жениться он может - отчего же нет? Не выпускают только женатых (ну по крайней мере, в этой версии).

Ибо Финрода выпустили еще до того, как Профессор вот это написал

Но!! А как насчет живого супруга? Если муж/жена оказался/лась в Мандосе, то, соответственно, жена/муж как?! Что насчет их прав? Так и сидеть соломенными вдовами/вдовцами вечно?

Извините, но если Финвэ разрешили второй брак на том основании, что Мириэль никогда не выйдет из Мандоса, то раз никого женатого оттуда не выпустят никогда, вторые половины даже по валарским законам имеют право на новый брак.

Ну невпихуемо же!!!

---------- Сообщение добавлено в 18:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:42 ----------

И в честь праздничка, весьма почитаемого в Латинской Америке, ибо День Всех Святых, а у них он и вовсе Dia de los Muertos, притащу крайне жизнерадостную песню

Los Relicarios - Cajon de madera/"Гроб красного дерева"

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=z39sXvau_lQ[/ame]
 

А также напоминаю еще один отжиг на загробную тему: http://www.henneth-annun-ru.net/foru...ml#post1575038

Все ж таки потрясающего жизнелюбия люди там живут.

[Ursa Maior]

Сообщение от Aran Thranduil

*задумчиво смотрит на картинку*

а если это турецкая бабушка?

Носки - штука такая, что их и так можно вязать, и этак, и крючком, и на круговых спицах, нувыпонели, с леской такие. И какой же способ правильный? Чего разоряться???

Не, не до чего владыка у нас разносторонний! Король - а в вязании носков понимает!



Фигасе, у меня уже репа тоже за сотню!

[Пламя Запада]

Фигасе, у меня уже репа тоже за сотню!

Догоняешь нас семимильными шагами
Ядрена кочерыжка, он и с того света умудряется лайки ставить!
Говорила я ему, если не будешь слушаться, ждут тебя купола Варды и Моргот сзади. Он меня не слушал, затыкал он уши, а как же я была права

[Krakodil]

Ой!! Значит, завтра-послезавтра праздник у Намо?

Ящетаю, это надо отметить con la mayor popa.

[ГолосТехКогоНет]

Когда Моргот сзади, главное — куполам Варды не кланяться. Щасливаго Хэлавину, Перекресток!

Читают форум.

[Пламя Запада]

Ой!! Значит, завтра-послезавтра праздник у Намо?

Разве у Намо не вечный праздник?
А таких любителей и ценителей Моргот особенно заждался.

это надо отметить con la mayor popa.

Что это значит?

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Разве у Намо не вечный праздник?

С чего бы? У него вечная работа, и должность у него беспокойная. А завтра-послезавтра прям, можно сказать, день рождения и профессиональный праздник в одном флаконе, и по такому случаю черти в аду грешников не мучают, а в Мандос организуются бесплатные экскурсии.

Что это значит?

А ведь я писала!

Это я опять Сервантеса цитирую. У него в одной из новелл один персонаж перевирает слова и выражения, и вместо "con la pompa y solenidad" ("с помпой и торжественностью") говорит "con la [mayor] popa y soledad" ("с [великой] попой и одиночеством"). "Popa" в испанском внезапно означает попу. В нашем переводе это выглядит так: вместо "с помпой и аппаратом" Мониподьо говорит "со всем попом и братом". Сие мной поперто в активное словоупотребление, как ваши милости, должно быть, заметили.

[Jemima]

Да, прекрасен этот "ненациональный" многими любимый праздник! Trick or treat, товарищи!

[ame="http://youtu.be/kGiYxCUAhks"]http://youtu.be/kGiYxCUAhks[/ame]

А тут офигенский Джек, жалко, не нашла всей постановки...

[ame="http://youtu.be/d0FeHLD3SIs"]http://youtu.be/d0FeHLD3SIs[/ame]

[shameri]

Уф, пролистала кучу станиц с трепом ни о чем. Наконец-то все закончилось...

А зашла я ради Кроки, чтобы поблагодарить за лекцию о горчице. Узнала много нового. Вот у кого на лекциях всегда было бы интересно, и не возникло бы мысли их пропустить.

Эо, а ты ссылки не собираешь на твою с Лето поэму? А то я не скопировала себе, а искать теперь слишком долго.

[Krakodil]

Сообщение от shameri

А зашла я ради Кроки, чтобы поблагодарить за лекцию о горчице. Узнала много нового. Вот у кого на лекциях всегда было бы интересно, и не возникло бы мысли их пропустить.

Мы, в смысле, хан, старались.

[Пламя Запада]

Эо, а ты ссылки не собираешь на твою с Лето поэму? А то я не скопировала себе, а искать теперь слишком долго.

С поэмой придется пока завязать, ибо эта тема на Перекрестке ныне не в фаворе. Если хочешь, я тебе текстовый файл в личку пришлю.