Перекресток миров

[shameri]

Сообщение от Пламя Запада

С поэмой придется пока завязать, ибо эта тема на Перекрестке ныне не в фаворе. Если хочешь, я тебе текстовый файл в личку пришлю.

Почему не в фаворе? Мне нравится. Я буду ждать продолжения Скинь, пожалуйста, только не в личку - она забита, давай я тебе свой мейл дам вконтакте.

На этом откланиваюсь. Ночь тяжелая была, не получилось особо поспать, отрубаюсь.

[Пламя Запада]

И наступила блаженная тишина.........

[Krakodil]

Я отпробовала новоблагословенных огурцов. Вкууууууус спесифисський!
Владыка, есть чем брать Вас в плен.

[Aran Thranduil]

*цепляясь когтями за ветку* Ай! Ой!

[Krakodil]

Нести сачок?

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Я отпробовала новоблагословенных огурцов. Вкууууууус спесифисський!
Владыка, есть чем брать Вас в плен.

Между прочим, медведи тооооооже любят солёные огурчики!

---------- Сообщение добавлено в 21:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:52 ----------

Сообщение от Пламя Запада

И наступила блаженная тишина.........

Не считая подхалимских лайков из Мандоса...

[Пламя Запада]

Не считая подхалимских лайков из Мандоса..

Видно, Моргот времени не терял

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Между прочим, медведи тооооооже любят солёные огурчики!

В смысле, мне вас двоих в плен брать?

---------- Сообщение добавлено в 22:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:06 ----------

Смотрите, какую штукенцию нашла:

 

По-моему, даже и сделать такую не шибко сложно.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

В смысле, мне вас двоих в плен брать?

Меня брать не надо - я сама приду, и сяду в уголок, и буду смотреть укоризненно.

По-моему, даже и сделать такую не шибко сложно.

Это она из чего? Соломка?

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Меня брать не надо - я сама приду, и сяду в уголок, и буду смотреть укоризненно.

Почему укоризненно?

Это она из чего? Соломка?

Из бисера же ж! Ну и вон бирюзы кусок в середине.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Почему укоризненно?

А то Вы не знаете!

Из бисера же ж! Ну и вон бирюзы кусок в середине.

Метать бисер на сову, значит...

[Ursa Maior]

По запросу "Вингилот" мне в числе прочего показали вот это:

images (2).jpg
 

Профессора хватил бы удар!

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

А то Вы не знаете!

*делая большие и честные глаза* понятия не имею!

Метать бисер на сову, значит...

На сову можно, на сову не жалко. Бисера, в смысле, не жалко, а не сову.

---------- Сообщение добавлено в 23:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:37 ----------

Сообщение от Ursa Maior

По запросу "Вингилот" мне в числе прочего показали вот это:

Вложение 52600
 

Профессора хватил бы удар!

Зато сразу понятно, почему именно Эарендил доплыл до Валинора, и почему валар так разгневались: он же им там закоптил все нафиг.

[Aran Thranduil]

*подцепил когтем огурец и захрустел*

[Krakodil]

*подозрительно подозревая* Где огурец взяли?

[Aran Thranduil]

А тут... под шумок

*Внезапно вспомнил, что ельфы оченно не выражаются*

ММММммммм.....

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

А тут... под шумок

Вот они, коты и ельфы! Тащат все, что плохо лежит. Не успеет орк отвернуться - ельф уже что-то свистнул.

[Aran Thranduil]

Орки любят мучить ельфов, ельфы мелко пакостят оркам за это ))) Ничего особенного

А огурцов на всех хватит *смотрит* Просто мне стало скучно, пока вы вещали, и запахло очень...

[Krakodil]

А я сижу в тишине и размышляю: может, начать потихоньку переводить то, на что Серена нонеча ссылку приносила? Ну так, по страничке, по две...
Хотя непонятно, на кой эту фигню переводить. Чисто ради того, чтобы все видели, насколько это фигня?

[Serena]

Сообщение от Krakodil

А я сижу в тишине и размышляю: может, начать потихоньку переводить то, на что Серена нонеча ссылку приносила? Ну так, по страничке, по две...
Хотя непонятно, на кой эту фигню переводить. Чисто ради того, чтобы все видели, насколько это фигня?

Ой!! Делаю глазки Кота в Сапогах.. Начните, пожалуйста. Может не все, может по выбору, замое забористое? Вон как это про женитьбы.
Меня оно прямо в самое сердце поразило. Это что ж, столько семей разбито?! Живи в этом Амане и не смей даже семью восстановить?! И если даже друг друга в новом виде приняли и поняли, что это ничего не меняет - все равно, фиг вам?

То есть Тургон никогда более не будет вместе со своей Эленвэ, тысячи и тысячи погибших в боях с Морготом и Сауроном так же будут ходить мимо своих жен, а целые семьи, погибшие в начале Браголлах ( там же ж вроде с извержения началось, и написано, что погибли многие) будут смотреть друг на друга издалека??? Не, лучше наверное и правда, в смертные.

Мне почему то кажется, что Профессор такое вот для эльфов накручивал, чтобыкак то показать, что мол эльфам жизнь тоже не только пряник. Наверное понимал, что возникнут вопроосы, которые мы недавно задавали: почему людям так все сложно дается, а эльфам легче. Вот он и решил эльфам гайки подзатянуть..

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

*делая большие и честные глаза* понятия не имею!

КрАкодил с большими и честными глазами - это что-то!

Зато сразу понятно, почему именно Эарендил доплыл до Валинора, и почему валар так разгневались: он же им там закоптил все нафиг.

Дак это вдобавок ещё и ледокол! То есть если что - ему и льды не помеха.

---------- Сообщение добавлено в 07:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 07:18 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

Орки любят мучить ельфов, ельфы мелко пакостят оркам за это ))) Ничего особенного

А огурцов на всех хватит *смотрит* Просто мне стало скучно, пока вы вещали, и запахло очень...

И Владыка решил потихонечку хлебнуть и огурчиком закусить. Только что же там втихаря потребляет Владыка? Канон вещает, что вино, только вино солёным огурцом не закусывают...
Самогон в Мирквуде гонят, не иначе.

---------- Сообщение добавлено в 07:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 07:21 ----------

Сообщение от Serena

Мне почему то кажется, что Профессор такое вот для эльфов накручивал, чтобыкак то показать, что мол эльфам жизнь тоже не только пряник. Наверное понимал, что возникнут вопроосы, которые мы недавно задавали: почему людям так все сложно дается, а эльфам легче. Вот он и решил эльфам гайки подзатянуть..

Но разница - и опять же не в пользу людей! - в том, что если люди не хотят умирать, то сделать со всем этим они всё равно ничего не могут, ибо они так устроены. У эльфов же эти заперты высосаны из пальца, придуманы из головы. Так что если эльфы захотят на них забить (а я так подозреваю, что захотят), то и забьют, и будут жить-поживать со своими любимыми мужьями и жёнами, и жениться-замуж выходить по второму разу, ежели после многовековой разлуки не уживутся вновь. Потому их из Мандоса и не выпускают в массе - масса неуправляема.

Но логика убойная: с прежней женой жить нельзя, ибо у тебя тушка другая. А новую завести нельзя, потому что душа прежняя.

[Aran Thranduil]

Медведице интересно, что Владыка употребляет?

Утренний кофе.

Отмечал с Эо медовухой.

Стырил огурец.

Бутерброды ем. С сыром.

А Вы что подумали?

[Арабелла]

Сообщение от Krakodil

[/COLOR]Смотрите, какую штукенцию нашла:

http://www.picshare.ru/uploads/161031/Q80i1IS4XT.jpg
 

По-моему, даже и сделать такую не шибко сложно.

Красиво )). Не сложно, но муторно. Каждую бисерину нужно в отдельности пришивать. Или по одной, или на снизке - чтобы ровно было. Сажать на фетр. он мягкий, плотный и не сыпется.
Я пока тоже закончила с игрушками. Из остатков игольницу сделала.

 

[Serena]

Ооооо! Арабелла, ну и золотые руки у тебя!!! Я в пошлом году такого типа елочку на конкурс школьный какой то для сына делала. Так он, поросенок, даты перепутал. Надо было сдать до 4го, а он сказал, до 7го. Ну и в результате она просто так проболталась, в конкурсе не участвовала. Так я с елочкой элементарной мордовалась и чуть глаза и пальцы не попортила. И сказала что нефиг! Хочешь лавров умельца - делай сам. А я тратить свое время более не собираюсь.

[Krakodil]

Сообщение от Арабелла

Красиво )). Не сложно, но муторно. Каждую бисерину нужно в отдельности пришивать. Или по одной, или на снизке - чтобы ровно было.

Посмотрела: не, по-моему, большинство бисерин именно снизками прикреплено - на ребре же лежат. Можно и через две крепить - не вывалятся, и работы уже вдвое меньше. Ну и край отделывать висюльками этими. Большие самые бисерины только не знай где такие красивые брать.
Заради совы нам разве жалко?
Это же сова, символ, ткскть... не, "символ" вяло... не только символ!

---------- Сообщение добавлено в 11:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:39 ----------

Сообщение от Serena

Меня оно прямо в самое сердце поразило.

У меня тоже челюсть на пол свалилась.

Мне почему то кажется, что Профессор такое вот для эльфов накручивал, чтобыкак то показать, что мол эльфам жизнь тоже не только пряник. Наверное понимал, что возникнут вопроосы, которые мы недавно задавали: почему людям так все сложно дается, а эльфам легче. Вот он и решил эльфам гайки подзатянуть..

А мне почему-то кажется, что поскольку у Профессора эльфы - это как люди, только лучше...

... Козлу никогда не прислоняются ибо, и дух у них над телом командует, так что и до брака им не хочется совсем, и во время брака только очень недолгое время. Посыл лезет просто явный и неприкрытый - заниматься такими вещами грешно и плохо, даже в браке, это необходимое зло, допустимое только для того, чтобы были дети, да и то только в падшем мире. Ибо если бы не было человеческого грехопадения, люди этим, конечно, тоже занимались бы, исключительно для деторождения, но не как сейчас, а как описывал блаженный Августин.

из Августина "О граде божием", гл. 23-26, экстрактно, самое существенное подчеркнуто

Те же, которые утверждают, что первые люди не совокуплялись бы и не размножались, если бы не согрешили, утверждают не что иное, как то, что грех был необходим для появления святых. Выходит, что для появления множества праведников нужен был грех! Так как подобная мысль нелепа, то следует думать, что если бы никто не согрешил, то, тем не менее, число праведников, потребное для составления блаженнейшего града, было бы таким же, каким и сейчас его восстанавливает Божия благодать из общей массы грешников, доколе сыны века сего рождаются и рождают. Поэтому и тот брачный союз, если бы он оставался достойным райского блаженства, рождал бы детей, предмет любви, и не знал бы похоти, предмета стыда. Как это могло происходить - этого мы не знаем. Тем не менее, не должно казаться невероятным, что и это могло вполне подчиняться воле, как и сейчас подчиняются ей многие наши члены.

Так, Цицерон, рассуждая в своих книгах о республике о различии в применении власти, использует в качестве примера человека, говоря, что членами тела, вследствие их покорности, управлять легко, и потому они управляются как дети; порочные же стороны души следует обуздывать более строгой властью, как рабов. В естественном порядке вещей душа во всех отношениях стоит выше тела, и, однако же, душе легче управлять телом, чем собою. Но эта похоть, о которой сейчас идет речь, тем постыднее, что душа легче управляет собою, чем ей, в то время как тело, как низшее по природе, должно было бы полностью быть ей подчинено. Таким образом, сопротивление души себе же самой менее для нее постыдно, чем сопротивление ей отдельных телесных членов.

Но когда силою воли удерживаются другие члены, без помощи которых те члены, что возбуждаются похотью вопреки воле, не могут исполнить то, к чему стремятся, то скромность сохраняется не посредством устранения, а путем недозволения греховного наслаждения. Этого сопротивления, этой борьбы, этого спора между волей и похотью, хотя бы и оканчивающегося в пользу воли, брак в раю, несомненно, не знал, и "родовое поле"*, не соверши первые люди греха, так бы осеменял предназначенный для этого снаряд, как ныне осеменяет землю рука селянина.
[...]
Итак, супруги рождали бы потомство, используя для этого детородные члены тогда, когда это было нужно, и настолько, насколько нужно, и управляла бы ими воля, а не похоть. Ибо воля наша приводит в движение не только те члены, которые имеют суставы, мышцы и сухожилия, вроде рук и ног, но и другае, более нежные, вроде рта, глаз и т. п. Есть и еще более нежные органы, нежнейшие, за исключением мозгов, которые заключены в грудной полости, с помощью которых мы вдыхаем и выдыхаем, вздыхаем и подаем голос - и они подчинены нашей воле. Не говорю уже о естественной способности некоторых животных удивительным образом приводить в движение отдельные участки кожи, дрожанием которой они могут не только отгонять мух, но и сбрасывать вонзившиеся дротики. Мог, следовательно, и человек иметь в повиновении и низшие члены, если бы не лишился этого из-за собственного неповиновения. Ибо Господу не составляло труда создать его таким, чтобы ни один из его членов не приходил в движение помимо его воли.
[...]
Итак, человек жил в раю, как хотел, до тех пор, пока хотел того, что повелел Бог. Жил, наслаждаясь Богом, от Которого, как благого, сам был добр. Жил безо всякого недостатка, имея в своей власти жить так всегда. Была пища, чтобы не испытывать голода, было питье, чтобы не испытывать жажды, было, наконец, дерево жизни, чтобы не ослабила его старость. Не было ничего, что причиняло бы боль, не было никаких болезней, которых бы следовало бояться. Плоть была здорова, душа - спокойна. Не было ни жары, ни стужи; не было грусти, не было искусственного веселья: была одна непрерывная радость, проистекавшая от Бога, к Которому пылала любовь "от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры" (I Тим. 1,5); и в то же время было верное, основанное на чистой любви общение между супругами, согласие ума и тела, легкое соблюдение нетрудной заповеди. Усталость не утомляла, сон не клонил против воли. Откуда же у нас может возникнуть сомнение в том, что они могли произвести потомство без болезни похоти? Надлежащие члены, как и все другие, привелись бы в движение требованием воли, и "супруг прильнул бы к лону супруги"* без страстного волнения, при полном спокойствии души и тела и с сохранением целомудрия. Ибо если этого не подтверждает наш жизненный опыт, то отсюда отнюдь не следует, что такого вообще не может быть.
 

То есть, вот в идеале должно быть так. Никакого грешного физического желания. Люди должны этим заниматься точно так же, как любой другой деятельностью, направленной на результат. Вот как посуду моем - нет же в нас сугубого желания именно этим заниматься, и физического удовольствия с того мы не получаем, и делаем это только потому, что как иначе посуда чистой-то будет, а удовольствие если и испытываем, то только от того, что дело закончено и посуда вымыта.

И Профессор фактически лепит своих эльфов - вот таких идеальных стерильных людей. Которым вообще чужды все эти непристойные грешные потребности и которые с супругами спят только чадородия ради, не имея никаких иных к тому побуждений и не испытывая никакого физического удовольствия от процесса.

Так что кто там мечтает ельфу в ухо шептать - обломитесь! Ему это до лампочки.

Вообще блаженного Августина сюда цитировать - не перецитировать, потому что Профессор фактически зеркалит его измышления. В скобках: это насколько же промыли религиозным воспитанием бедняге мозги?!

из "Исповеди" блаженного Августина

Тут я на собственном опыте мог убедиться, какая разница существует между спокойным брачным союзом, заключенным только ради деторождения, и страстной любовной связью, при которой даже дитя рождается против желания, хотя, родившись, и заставляет себя любить
 

"Лечиться, лечиться и еще раз лечиться!"
Ну на самом деле, это же к доктору!

[Serena]

Ой ой. Спасибо за ценнейшую инфу. Вот теперь мне многое стало понятнее. И в том числе в призывах " Не очеловечивайте эльфов". Если эльфы такие то да.. И конечно, Финвэ с Феанором со своим " детей побольше" ну просто жуть какие грешники. За одно это. Не говоря уж о неподчинении верховному командованию..
То есть феаноринги в этот концепт ну никак не вписываются.

Уф, чего то вспомнилась реплика Рэтта Батлера в конце " Унесенных ветром": " Вы наконец то поняли, что Ваш Эшли - это старая устрица, которую даже Вам не разжевать".

... Козлу никогда не прислоняются ибо, и дух у них над телом командует, так что и до брака им не хочется совсем, и во время брака только очень недолгое время. Посыл лезет просто явный и неприкрытый - заниматься такими вещами грешно и плохо, даже в браке, это необходимое зло, допустимое только для того, чтобы были дети, да и то только в падшем мире. Ибо если бы не было человеческого грехопадения, люди этим, конечно, тоже занимались бы, исключительно для деторождения, но не как сейчас, а как описывал блаженный Августин.

Эх, ну и на кой их было такими красивыми сочинять?! Ну пусть бы хоть разными были, как и люди.
Сама не пойму, почему меня это возмущает, но возмущает, - это факт

[Krakodil]

Сообщение от Serena

Ой ой. Спасибо за ценнейшую инфу. Вот теперь мне многое стало понятнее. И в том числе в призывах " Не очеловечивайте эльфов". Если эльфы такие то да.. И конечно, Финвэ с Феанором со своим " детей побольше" ну просто жуть какие грешники. За одно это. Не говоря уж о неподчинении верховному командованию..
ну то есть феаноринги в этот концепт ну никак не вписываются.

Не, Финвэ и Феанор в этом смысле не грешники, ибо не ради процесса, а ради результата все это делали. Им, типа, детей много хотелось, а не заниматься тем, от чего дети получаются.

И эльфов очеловечивать-то можно, потому что они какбэ люди, но именно что в рамках христианской концепции человека до грехопадения. Это где-то у Профессора в письмах, что ли, мелькал мотив, что-де эльфы не имеют над собой первородного греха. Они как люди, какими бог их сотворил для жизни в саду Едемском.

Другое дело, что мы всё норовим их очеловечить по меркам концепции уже нашей, светской. Мы-то ничего плохого не видим в том, чтобы заниматься определенного рода вещами не только исключительно чадородия ради. Само по себе удовольствие от таких вещей в наших глазах не является грешным, плохим и нехорошим. И мы не страдаем этой искусственной шизофренией, когда "душа" объявляется чем-то возвышенным и чистым, а тело грязным, низменным, грешным и т.д. И с нашей т.з. люди, августиноподобным образом относящие к человеческой сексуальности, - это люди с проблемами и тараканами, им надо к доктору, им надо лечиться. Мы таких людей в лучшем случае жалеем, потому что они не приносят себе и окружающим ничего, кроме проблем.

И вот нам расписывают эльфов, которые такие прекрасные и совершенные, и идеальные, и мудрые, и суть вещей видящи - и все они при этом августиноподобные. Но у нас в уме не укладывается считать совершенными больных на голову персон! У нас другая система ценностей. Если эльфы совершенные - они не могут быть такими. Если они такие, с тараканами - они несовершенны. Либо штаны, либо крестик. Если же эльфы вообще сексуальности лишены, а размножение для них все равно что ЭКО (только технически другим способом осуществляется), то это какая-то раса евнухов. Но евнухов мы тоже не можем совершенными считать.

А Профессора до того занимал именно этот аспект нашей жизни, что он потратил кучу времени, расписывая всю эту муть, и даже самым нехорошим эльфам не решился выдать хоть немножко грешного человеческого удовольствия. Ну разве что, может быть, с натяжкой, на глаз плюс лапоть и т.д. Эол и Маэглин к тому склонялись. Все остальные незамутненно стерильны в этом смысле.
На самом деле, две вещи просто выпирают отовсюду: озабоченность конечностью человеческого существования и... вот таким-эдаким.

Ну и где уж продумывать сюжеты и персонажей, если голова только этим и занята!

[Aran Thranduil]

В скобках: это насколько же промыли религиозным воспитанием бедняге мозги?!

Когда опекун - католический священник, удивляться нечему. И мама настаивала.

[Serena]

Сообщение от Aran Thranduil

Когда опекун - католический священник, удивляться нечему. И мама настаивала.

Так меня удивляет, что наши современники, что бесконечно далеки от всех этих идеалов блаженных Августинов, - тем не менее, млеют! И считают, что мол, если у Профессора были таки идеалы, то так и правильно.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Когда опекун - католический священник, удивляться нечему. И мама настаивала.

Да я понимаю, что дело в опекуне, но это какой же должен быть этот опекун, чтобы до такой степени прополоскать мозги! Я имею в виду, насколько же он должен был давить, этот отец Как-Его-Там. Смауг какой-то, а не священник.