Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[Gwedolina]

Сообщение от Ithrilyann

Ещё бы Прекрасная иллюстрация словам самого Ли в интервью, что Трандуил "хотел поставить Торина на колени". А не вышло!

Вот все-таки непостижимо, что Торин в этом моменте, при его "психической неуравновешенности" и при том, что он как бы (во всяком случае, по замыслу Профессора) находится в положении неправого, выглядит таким гордым (в лучшем смысле слова), бесстрашным, тогда как "защитнику бедным" Трандуилу остается только злобно сверкать глазамии Ну а дальше Торин вообще выглядит жертвой... а Трандуил издевается. Вообще, желание унизить противника, поставить на колени - низкое для самого того, кто этого добивается, и это далеко не лучшая черта Трандуила. Торину, кажется, он по-барабану был: да, он не любил эльфов, но первым к ним "задираться" не стал бы - сами бы к нему не сунулись, большего он не требовал, насколько я помню. Да и с кровными врагами: убить, стереть с лица земли - да, но унизить - нет, это не в его стиле.

Мне ещё нравятся вот эти "параллельные" гифки:

http://savepic.ru/12062875.gif http://savepic.ru/12118170.gif
http://savepic.ru/12122266.gif http://savepic.ru/12107930.gif
http://savepic.ru/12101786.gif http://savepic.ru/12104858.gif

О, спасибо! Лишний раз полюбуемся и вспомним - а то что-то у меня никак не получается сесть за пересмотр трилогии...

[kuruka]

Этот момент на стене, когда Торин не испугался эльфийских стрел и не спрятался, меня тоже всегда восхищает...я не связываю это с "безумием" т.к., а в каком моменте из всех трех фильмов, Торин кого то боялся, прятался, прогибался?

[Gwedolina]

Сообщение от kuruka

Этот момент на стене, когда Торин не испугался эльфийских стрел и не спрятался, меня тоже всегда восхищает...я не связываю это с "безумием" т.к., а в каком моменте из всех трех фильмов, Торин кого то боялся, прятался, прогибался?

Фактически нет, никого не боялся. Но у Торина страхи другого рода, они внутренние, душевные - он боялся не оправдать надежд своего народа, боялся оказаться недостойным своих великих предков, боялся "наследственного" безумия. Ну и, конечно, даже в пылу битв он боялся не уберечь кого-то из отряда (в особенности Бильбо). Торин боялся за других, а относительно своей жизни он ценил долг, который боялся не исполнить, но не саму жизнь.

---------- Сообщение добавлено в 12:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:39 ----------

Сообщение от Ithrilyann

а я нашла поздравительные деньрожденные гифки:

Пригляделась щас к пиратской гифке - ну блин, вообще отпад! В дяде Пете погиб великий комик!

А насчет портрета - так это точно он, официальная инфа, что это было "камео", или только дедуктивный метод домысли фанатов?

[Ithrilyann]

Сообщение от Gwedolina

при том, что он как бы (во всяком случае, по замыслу Профессора) находится в положении неправого, выглядит таким гордым (в лучшем смысле слова), бесстрашным, тогда как "защитнику бедным" Трандуилу остается только злобно сверкать глазамии

Это просто ещё один случай, когда не надо мешать между собой книгу и фильм (хотя имхо, вообще нигде не надо их мешать - а нужно разговаривать или об одном, или о другом отдельно). По ПиДжею, какой ещё Трандуил защитник бедных? Он пришёл за ожерельем, это единственное, что ему нужно. Для него цель оправдывает средства. А помощь горожанам - это способ заполучить их в союзники.
Ну и, ещё - Ли же сам сказал, под стеной Трандуил "в глубине души надеется, что мирный план Барда провалится, и ему представится случай обрушить град стрел на Эребор". Какой уж из него миротворец-защитник Да что там, в общем, и без всяких цитат, по предвкушающему выражению лица его там всё понятно.

желание унизить противника, поставить на колени - низкое для самого того, кто этого добивается, и это далеко не лучшая черта Трандуила.

Как и вообще, любое проявление этой черты - желания утвердить своё превосходство путём унижения других. Какими бы средствами и в какой ситуации оно бы не проявлялось - не только тюремщик-пленник или военного конфликта, как между Трандуилом и Торином - да хоть на бытовом уровне, хоть где угодно.

[Erato]

Сообщение от Ithrilyann

Кстати, Эрато, а ты смотрела СПН? Или про всякую нечисть - не твоя трава? У меня ощущение, что тебе могло бы понравиться. Там как раз про семью, тема семьи главная. "Мы семья" - уже сбилась со счёта, сколько раз эта фраза звучала из уст героев...

Нет, они меня кaк-то не интересуют, увы Я еще с Aмерикaнской историей ужaсов не определилaсь, кудa мне Сверхов
Но темa семьи - дa, я уже дaже нa новый фильм ЗВ "Изгой-один" зaдумывaюсь сходить, потому что глaвнaя героиня будет искaть своего отцa Которого, кстaти, игрaет Мaдс Миккельсен

[Ithrilyann]

Сообщение от Gwedolina

он боялся не оправдать надежд своего народа, боялся оказаться недостойным своих великих предков, боялся "наследственного" безумия.

В скольких интервью Ричард об этом рассказывал...

Да, о том, что "страх за себя" и "страх за кого-то" такие разные вещи - действительно так.



*плюс тут ещё должна быть гифка, когда в НП в горах он подумал, что Фили и Кили разбились*

Пригляделась щас к пиратской гифке - ну блин, вообще отпад! В дяде Пете погиб великий комик!

Ты только заметила? Я когда пересматриваю, всегда жду этой пиратской сценки, чтобы насладиться видом ПиДжея, так прикольно у него вышло

А насчет портрета - так это точно он, официальная инфа, что это было "камео", или только дедуктивный метод домысли фанатов?

Официальная, он в комментарии к БПВ сам так и сказал - все думали-думали, а где же моё камео в третьем фильме, а оно вот оно, на портрете, у всех на виду Портреты родителей Бильбо - это Фрэн и ПиДжей, об этом ещё со времён ВК было известно.
Вот он, наш хоббито-ПиДжей)

[Gwedolina]

Сообщение от Ithrilyann

Это просто ещё один случай, когда не надо мешать между собой книгу и фильм (хотя имхо, вообще нигде не надо их мешать - а нужно разговаривать или об одном, или о другом отдельно). По ПиДжею, какой ещё Трандуил защитник бедных? Он пришёл за ожерельем, это единственное, что ему нужно. Для него цель оправдывает средства. А помощь горожанам - это способ заполучить их в союзники.

Дык и в книге тоже. Там даже и бусиков в память о жене не было, он просто шел поживиться, а приторная фраза, что "но он был добрым, потому смилостивился над озерными людьми" - это похоже скорее либо на дань любви Толкина к эльфам вообще, либо на... не самую удачную попытку указать читателю, на чьей все-таки стороне "надо быть", что, мол, вот, какой Лесной Король благородный, людей пожелал, в то время как жадный Торин сидит у себя в Горе и не хочется делиться золотом. А между тем, как подумать, то еще большой вопрос, кто из них был более нечестен и меркантилен...

Ну и, ещё - Ли же сам сказал, под стеной Трандуил "в глубине души надеется, что мирный план Барда провалится, и ему представится случай обрушить град стрел на Эребор". Какой уж из него миротворец-защитник Да что там, в общем, и без всяких цитат, по предвкушающему выражению лица его там всё понятно.

Не только в глубине души, а очень даже на поверхности: он ведь сам фактически отговаривал Барда от переговоров, мол, что с этими гномами разговоры разговаривать, а потом, как Бард вернулся - Трандуил реально доволен был, что вот теперь-то я развернусь, теперь ты (Торин) у меня попляшешь!

---------- Сообщение добавлено в 14:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:59 ----------

Сообщение от Ithrilyann

Ты только заметила? Я когда пересматриваю, всегда жду этой пиратской сценки, чтобы насладиться видом ПиДжея, так прикольно у него вышло

ВКонтакте был прикол недавно (если найду, скину) - кадр с этого эпизода, где в пирата-ПиДжея попадает стрела и подпись: "Это тебе за то, что вырезал Тома Бомбадила!"

Официальная, он в комментарии к БПВ сам так и сказал - все думали-думали, а где же моё камео в третьем фильме, а оно вот оно, на портрете, у всех на виду Портреты родителей Бильбо - это Фрэн и ПиДжей, об этом ещё со времён ВК было известно.

Тогда выходит, что это не для БПВ камео, оно уже и раньше было, еще с ВК. БК. Можно было бы снять что-то прикольное отдельно - жаль, что такой шанс упущен!

А тот момент из допов к ПС, где он вылазит из корзины и что-то там кукарекает - это вырезанный момент, или просто прикол ПиДжея на съемках?

[Ithrilyann]

Сообщение от Gwedolina

Не только в глубине души, а очень даже на поверхности: он ведь сам фактически отговаривал Барда от переговоров, мол, что с этими гномами разговоры разговаривать, а потом, как Бард вернулся - Трандуил реально доволен был, что вот теперь-то я развернусь, теперь ты (Торин) у меня попляшешь!

Про глубину души - это Ли говорил конкретно про эпизод под стеной, что там Трандуил молча втайне надеялся, что от затеи с Аркенстоном ничего не выйдет. А до этого, в разговорах с Бардом - да, открыто.

ВКонтакте был прикол недавно (если найду, скину) - кадр с этого эпизода, где в пирата-ПиДжея попадает стрела и подпись: "Это тебе за то, что вырезал Тома Бомбадила!"

Можно было бы снять что-то прикольное отдельно - жаль, что такой шанс упущен!

Мне тоже жалко( можно же было ему изобразить какого-нибудь гнома из Даиновских (например того, который кричал боевой клич "Вперёд, сыны Дурина!"), или хоббита на аукционе..

А тот момент из допов к ПС, где он вылазит из корзины и что-то там кукарекает - это вырезанный момент, или просто прикол ПиДжея на съемках?

Вырезанный, да. Он хотел это вставить в фильм, а Фрэн с Филиппой посмотрели - и дружно сказали, ни в коем случае, убери сейчас же эту фигню! Но это всё равно во втором фильме было бы, не в третьем.

[Gwedolina]

Сообщение от Ithrilyann

Про глубину души - это Ли говорил конкретно про эпизод под стеной, что там Трандуил молча втайне надеялся, что от затеи с Аркенстоном ничего не выйдет. А до этого, в разговорах с Бардом - да, открыто.

А, ну это да. Трандуила забавляло, что Торин оказался "в дураках", но от "войны" эльф все равно отказываться не собирался.

Вот, я нашла!

Мне тоже жалко( можно же было ему изобразить какого-нибудь гнома из Даиновских (например того, который кричал боевой клич "Вперёд, сыны Дурина!"), или хоббита на аукционе..

Ну, можно успокоить себя догадками, что ПиДжей и Ко так увлеклись, развивая историю Торина, Бильбо и остальных, что на камео просто времени не хватило, или не сообразили его снять - вся потенциальная фантазия ушла на Подгорного Короля!

Вырезанный, да. Он хотел это вставить в фильм, а Фрэн с Филиппой посмотрели - и дружно сказали, ни в коем случае, убери сейчас же эту фигню! Но это всё равно во втором фильме было бы, не в третьем.

Это-то понятно

А эпизод да, только на прикол и годится

[kuruka]

плюс тут ещё должна быть гифка, когда в НП в горах он подумал, что Фили и Кили разбились

Если я правильно помню этот момент, то там только Фили был на той стороне, где скалы столкнулись.

---------- Сообщение добавлено в 15:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:50 ----------

А помощь горожанам - это способ заполучить их в союзники.

А зачем они ему нужны были в союзниках? У Трандуила была целая армия эльфов и люди ему были совершенно не нужны для того, чтобы пойти к Эребору и взять то, что он хотел. Трандуил изначально не собирался вести никаких переговоров с Торином, он изначально хотел туда пойти и силой забрать свои бусики, так что, для моральной поддержки ему люди тоже были не нужны. Все таки, думаю, еду людям он мог принести и просто потому, что ему не сложно было это сделать по пути к своей цели.

[Ithrilyann]

Сообщение от Gwedolina

Вот, я нашла!

А картинка с большим "потенциалом"! То есть, как с Боромировским "нельзя просто так взять и......" - сюда можно вместо Бомбадила любую претензию ПиДжею приписать Например, "это тебе за то, что придумал Тауриэль" (для тех, кто не любит Тауриэль), и т.д., у кого на что хватит фантазии)

можно успокоить себя догадками, что ПиДжей и Ко так увлеклись, развивая историю Торина, Бильбо и остальных, что на камео просто времени не хватило, или не сообразили его снять - вся потенциальная фантазия ушла на Подгорного Короля!

А может быть, просто решил всё-таки поломать в головах зрителей стереотип "ПиДжей делает своё камео в каждом фильме". Он в каких-то допах (не помню, к Хоббиту, или может к Кинг-Конгу) сетовал на это - что столько раз снявшись, сам оказался как бы заложником этой традиции, и теперь если он вздумает её нарушить, "зрители подумают, что он потерял интерес к своим собственным фильмам". Но режиссёр же не обязан снимать в эпизодах самого себя, при чём тут интерес-не интерес...

[Gwedolina]

Сообщение от Ithrilyann

А картинка с большим "потенциалом"! То есть, как с Боромировским "нельзя просто так взять и......" - сюда можно вместо Бомбадила любую претензию ПиДжею приписать

Ага, так и вижу (от пуристов) - "Это тебе за то, что не показал коронацию Даина!"

---------- Сообщение добавлено в 15:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:14 ----------

Сообщение от kuruka

Все таки, думаю, еду людям он мог принести и просто потому, что ему не сложно было это сделать по пути к своей цели.

Так то оно так, но обездоленные, обиженные "жадным" Торином люди все же обеспечивали ему некое... моральное право с гномами воевать, мол - вот, смотрите, не токмо корысти ради - я защищаю их права!

[Ithrilyann]

Ещё вот про это (про книгу, не про фильм):

Сообщение от Gwedolina

Там даже и бусиков в память о жене не было, он просто шел поживиться, а приторная фраза, что "но он был добрым, потому смилостивился над озерными людьми" - это похоже скорее либо на дань любви Толкина к эльфам вообще, либо на... не самую удачную попытку указать читателю, на чьей все-таки стороне "надо быть", что, мол, вот, какой Лесной Король благородный, людей пожелал, в то время как жадный Торин сидит у себя в Горе и не хочется делиться золотом.

Насколько я поняла, читая обсуждения книги, главное, почему в той ситуации Трандуил считается хорошим - это не авторские слова про "он был добрым", и вообще все эльфы добрые и тэдэ и тэпэ - а его собственная фраза, сказанная Барду, перед началом заварушки: "Я не начну войну из-за золота" ("Long will I tarry before I begin this war for gold.") То есть, рассуждают так: Трандуил не собирался проливать кровь из-за золота, для него ценнее были эльфийские-людские жизни, чем сокровища - а Торин, из-за тех же самых сокровищ, собирался воевать. На этом основании и выбирают, кто из них прав, кто нет.

[kuruka]

Так то оно так, но обездоленные, обиженные "жадным" Торином люди все же обеспечивали ему некое... моральное право с гномами воевать, мол - вот, смотрите, не токмо корысти ради - я защищаю их права!

Так он же сразу людям сказал, что, мол, мне на вас по барабану, я сюда за своими побрякушками пришёл.

---------- Сообщение добавлено в 16:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:22 ----------

Трандуил не собирался проливать кровь из-за золота, для него ценнее были эльфийские-людские жизни, чем сокровища - а Торин, из-за тех же самых сокровищ, собирался воевать. На этом основании и выбирают, кто из них прав, кто нет.

Ага..."Я не начну войну из-за золота, просто посижу здесь, подожду, когда гномы подохнут от голода, а потом без всякой крови пойду и захапаю их золото. Потому что я хороший"

[Ithrilyann]

Сообщение от Gwedolina

Ага, так и вижу (от пуристов) - "Это тебе за то, что не показал коронацию Даина!"

"Чествование и вручение подарков!"

---------- Сообщение добавлено в 16:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:27 ----------

Небольшой полуоффтоп. Недавно попались вот такие арты, они все про Трандуила, потому под спойлер. Мне стиль понравился, оригинальный и красивый:

 

[Машутунечка]

Сообщение от Gwedolina

ВКонтакте был прикол недавно (если найду, скину) - кадр с этого эпизода, где в пирата-ПиДжея попадает стрела и подпись: "Это тебе за то, что вырезал Тома Бомбадила!"

А кроме шуток, я бы с удовольствием посмотрела на Тома в представлении Питера. Интересно, каким бы он его изобразил. А что в фильме не было, то правильно, конечно. Хотя там тоже заварушка в стиле ужастика могла бы получиться в могильниках...

Сообщение от Ithrilyann

Небольшой полуоффтоп. Недавно попались вот такие арты, они все про Трандуила, потому под спойлер. Мне стиль понравился, оригинальный и красивый:

http://savepic.ru/12081387.jpg

http://savepic.ru/12101869.jpg

http://savepic.ru/12092653.jpg
 

Стиль очаровательный! Мне такой очень нравится!

[Gwedolina]

Сообщение от Ithrilyann

Трандуил не собирался проливать кровь из-за золота, для него ценнее были эльфийские-людские жизни, чем сокровища - а Торин, из-за тех же самых сокровищ, собирался воевать. На этом основании и выбирают, кто из них прав, кто нет.

Да, но с другой стороны, выступив с войском в поход на Гору, Трандуил, в таком случае, надеялся, что гномы во главе с Торином погибли, так что тут попахивает лицемерием - ой, я не буду воевать за золото, а сам-то был бы рад, чтобы гномов в Горе уже не было (о чем там практически прозрачно говорится во фразе "и дурной ветер порой приносит добрые вести"). Вот нету в нем искренности. Скажу больше - у фильмовского ее больше, чем у книжного, он хоть не скрывал своих намерений.

---------- Сообщение добавлено в 17:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:33 ----------

Сообщение от kuruka

Ага..."Я не начну войну из-за золота, просто посижу здесь, подожду, когда гномы подохнут от голода, а потом без всякой крови пойду и захапаю их золото. Потому что я хороший"

Кстати да. Заморить гномов голодом они вполне были готовы.

[Машутунечка]

Девочки, я пришла проверить вашу готовность.

НатрМур, как там у тебя с работой? Сможешь нам часик уделить?

[Ithrilyann]

Сообщение от Gwedolina

........так что тут попахивает лицемерием - ой, я не буду воевать за золото, а сам-то был бы рад, чтобы гномов в Горе уже не было.....

Нескончаемому и бесполезному спору на эту тему посвящён 50-ти (или сколько там) страничный не-к-ночи-будь-помянут тред "Конфликт под Горой, кто виноват" на СМ. Честно скажу - у меня на него в своё время аллергия началась
Я предпочитаю фильм, в нём (конкретно в теме конфликта) всё проще, без подпереподвывертов и двойных толкований. Хотел бусики - пришёл за бусиками, и точка)

****
Я смотрю, Маша здесь. Ждём НатрМур.

[NatrMur]

Добрый вечер!!
Уф, вырвалась вроде, думала уже не получится..

[Машутунечка]

Ну, что? Смотрим тогда 13 и 14? Согласны?

---------- Сообщение добавлено в 20:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:09 ----------

Я включаю, короче!

[Ithrilyann]

Сообщение от Машутунечка

Ну, что? Смотрим тогда 13 и 14? Согласны?

Давайте. Я включила!

[Машутунечка]

Ой, а 13 - это тоже какие - то кусочки фильма. Давайте тогда к 14 перейдём?

[NatrMur]

Включила 14

[Машутунечка]

НатрМур, ага! Там интереснее.

[Ithrilyann]

Хм, что это за 13-й номер, странный какой-то. В нём будет только "нарезка" сцен по маршруту, которым путешествуют герои фильма?

---------- Сообщение добавлено в 19:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:15 ----------

Сообщение от Машутунечка

Давайте тогда к 14 перейдём?

Да, давайте! 14-й - про дизайн.

[Машутунечка]

Питеру не хотелось "голливудского" дизайна!!!

[Ithrilyann]

"Когда вы читаете о Средиземье, возникает ощущение, что все эти события происходили исторически". Этим Средиземье и привлекает!

"Археологи раскопали Средиземье, а я отправился туда и снял его")

[Машутунечка]

Сообщение от Ithrilyann

Хм, что это за 13-й номер, странный какой-то. В нём будет только "нарезка" сцен по маршруту, которым путешествуют герои фильма?

Надо их проверять перед просмотром. В следующий раз посмотрю, что смотреть будем.

[Ithrilyann]

Все стены в офисе были завешаны работами Алана Ли и Джона Хоу!