Перекресток миров

[Krakodil]

Сообщение от Бронзовая

Пробудились эльфы в энном количестве. Каком?

144 штуки, М и Ж в равном количестве.
Далее перекопирую по поводу:

цитата меня

Попутно скажем (это в "Квенди и Элдар"), что
- будущие ваниар отправились в Валинор все без остатка (и это было потомство 7 пар Пробужденных);
- татиар (из которых в Валиноре получились нолдор) разделились половина на половину, те пошли, а эти остались, и это было потомство 14 пар Пробужденных осталось, а потомство других 14 пар Пробужденных ушло;
- нельяр же, из которых получились телери, синдар и прочая шушера, разделились так: они изначально были самым многочисленным кланом (37 пар Пробужденных), из них потомство 14 пар никуда не пошло и т.о. числятся в авари. Из отправившихся в путь потомков 23 пар до Валинора в итоге добрались потомки только 10 пар, а потомки 13 пар разными способами потерялись по дороге, образовав синдар, нандор и прочих.

Так и вышло, что изначально вторые по численности будущие нолдор в Валиноре стали самым многочисленным народом.
 

Допустим, их было не так много, и первичное народонаселение как-то отстроилось, научилось рыбалке и собирательству, начало потихоньку плодиться, пока Мелькор на все это с интересом поглядывал. Наплодилось… Сколько? Опять упираемся в вопрос кормежки и озера. Что-то я не помню в тот момент никаких упоминаний о земледелии, поправьте, если ошибаюсь?

По идее все эльфы тогда жили охотой и собирательством. Товарищи ученые подсчитали (а мы сюда принесли), что плотность населения при таком образе жизни 0,05 - 0,1 чел./кв. км. в зависимости от ландшафта, климата, фауны и проч.

Смотрим далее: пошли в Валинор. Трое избранных, тогда еще не королей. Еще одно тлетворное влияние валар: они научили эльфов, что бывают короли. И всем сопутствующим атрибутам, угу. Культура, чтоб её!

Не, ну вожди в любом случае будут. "Известно, что без власти далёко не уйдешь". В любом деле требуется какой-то организатор и руководитель, ничего не попишешь.

Тут я беру за пример все тех же нолдор. Известно, что Феанор, с его семью сыновьями, был абсолютным рекордсменом, причем, похоже, и среди низкородных эльфов тоже, иначе бы упоминалось как-то.

Строго говоря, в каноне сказано, что нет в писаниях сведений, чтоб у кого-то было больше детей. Но "нет сведений" - это совсем не то же, что "нет в реальности". Ну ладно, это я занудствую.

Смотрим на его отца, его братьев и можно сделать весьма зыбкие выводы, что нормальное количество детей в эльфийской семье – от двух до пяти голов.

Но тут же оказывается, что эти дети почему-то сами практически детей не имеют. Хотя на момент исхода все они давно уже взрослые, следовательно (поскольку канон утверждает, что брак - естественные образ жизни для эльфов), они все должны были давно уже пережениться/выйти замуж и нарожать детей (поскольку тот же канон говорит нам, что эльфы заводят детей вскоре после свадьбы). Однако же если Финвэ и часть его детей активно размножается (часть, потому что ничего не известно касаемо дочерей, Финдис и Иримэ - замужем ли они, есть ли у них дети - тишина), то внуки Финвэ уже как будто питают отвращение к семейной жизни.
Из 15 внуков и внучек Финвэ в браке состоят только семеро (причем Арэдель выходит замуж уже аж в Средиземье при неясных обстоятельствах: то ли сама согласилась, то ли заставили), и детей эти семеро нарожали в общей сложности всего-то пять штук.

Так что я чо-то даже и не знаю, по чему тут судить о количестве детей в эльфийских семьях.

Далее, на примере того же Финве, известно, что на момент исхода нолдор у него были взрослые внуки, то есть, с момента прихода в Валинор прошло минимум два поколения. С учетом, что там была свистопляска с женами, думаю, у других, не столь замороченных, могли быть уже пра-правнуки, но не больше, эльфы вообще медленно размножаются.

Смотрим в датировку: ваниар и нолдор прибыли в Валинор в 1133 году Древ, телери подтянулись в 1151 году Древ, а с Тол-Эрессеа на материк перебрались в 1161 году Древ.
Исход состоялся в 1495 году Древ. Каждый год Древ - это 9,58 наших обычных лет.
Таким образом, нолдор и ваниар проживали в Валиноре примерно 3468 лет (телери чуть поменьше). И учитывая, что минимальный брачный возраст для эльфов был 50 лет (будем считать этот возраст достижением половой зрелости), за почти три с половиной тысячелетия они могли расплодиться... уууууу!
Да, размножаются эльфы медленнее людей. Но у них естественной смертности нет! Даже один ребенок в семье - это уже 50% прирост!

Караул!! Всех в Мандос! И не выпускать! Валинор не резиновый!

---------- Сообщение добавлено в 17:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:56 ----------

Слушайте! А вот в свете всего недавнего я еще больше недоумеваю вот насчет чего: ну мы как-то уже удивлялись - эльфы-то проснулись уже взрослыми. И если у эльфов зачатие, как нам говорит канон, происходит по обоюдному желанию родителей (а не как у людей случайно чисто вследствие физиологии), то как эльфы догадались, что бывают еще эльфята маленькие? Ну чтобы захотеть их сделать.

Так это ведь еще цветочки! Но как эльфам вообще пришло в голову, что эльфы вообще как-то размножаются?! Это с людьми и прочими примитивными созданиями все просто: мать-природа так все устроила, что все это на уровне инстинктов, так что в надобное время гормоны начинают работать, а от них и все прочие действия получаются, необходимые для воспроизводства. Тут ни до чего умом доходить не надо, чисто для воспроизводства оно получится само.
Но если у эльфов отсутствует влечение, то как они вообще могут догадаться, что для воспроизводства нужны именно эти действия?! И что действия должны быть именно такими, а не какими-нибудь другими?! Людей в этом наставляет инстинкт, а у эльфов его нет. Так что вообще должно было надоумить этих первых эльфов, что прежде чем стать большими, эльфы бывают маленькими, а для того, чтобы были маленькие эльфы, надо совместить именно это именно с этим (а не, допустим, нос с задницей, как в том старом детском анекдоте, и добавить: "мать-природа, помоги!")?!

С такими исходными размножение этих первых Пробудившихся эльфов вообще становится какой-то нереальной задачей. Сами, без мануала, они ни за что не дотумкали бы.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

за почти три с половиной тысячелетия они могли расплодиться... уууууу!
Да, размножаются эльфы медленнее людей. Но у них естественной смертности нет! Даже один ребенок в семье - это уже 50% прирост!

Так ведь и расплодились. И в Белерианде продолжали плодиться. Вон в Нирнаэт Гондолин выставляет 10 000 войска. Так это только войско, да ещё вряд ли всё - один только Гондолин!

Караул!! Всех в Мандос! И не выпускать! Валинор не резиновый!

Так может, вся эта история с сильмариллами - это план по очитске Валинора от перенаселения? С нолдор проблему решили, а ваниар потом выгнали туда же пд патриотическим предлогом.

С такими исходными размножение этих первых Пробудившихся эльфов вообще становится какой-то нереальной задачей. Сами, без мануала, они ни за что не дотумкали бы.

Мммм... У животных процесс увидели, а потом заметили, что после этого детёныши бывают. И решили тоже попробовать.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Так ведь и расплодились. И в Белерианде продолжали плодиться. Вон в Нирнаэт Гондолин выставляет 10 000 войска. Так это только войско, да ещё вряд ли всё - один только Гондолин!

Собссно, кроме вот тех данных, что я еще раз привела, далее мы располагаем только тремя твердыми цифрами (которых достоверность неизвестна, и мы считаем их твердыми только ввиду отсутствия других свидетельств):
- 90% нолдор ушли в исход;
- Тургон увел с собой в Гондолин примерно треть нолдор, последовавших за Финголфином;
- Тургон вывел в Нирнаэт 10000 войска.

Всё.

Мммм... У животных процесс увидели, а потом заметили, что после этого детёныши бывают. И решили тоже попробовать.

После того не значит вследствие того. Даже у многих первобытных народов отсутствует представление о прямой связи определенных действий с деторождением. Хотя все они этим занимаются.
Так что сообразить, что вот эти два животных в таком взаиморасположении занимаются воспроизводством - это тоже само собой не соображается. Может, это они так играют, или дерутся, или еще что-нибудь. А детеныши появляются просто потому, что время года подходящее (ну как весной яблони цветут, а летом на них яблоки).
Да к тому же с чего бы тут вообще судить аналогиями? Это же животные, лишенные речи и разума. С чего действия эльфов должны быть аналогичными их действиям?

[shameri]

*радостно бегает кругами по Перекрестку*
Лето пришла, Лето пришла, Лееееето!!! *крепко-крепко обнимает*

Забавный котик

 

[Serena]

А кем стали оставшиеся татиар? Половина ушли в Аман, а оставшиеся? О

А про Войну Гнева как способ проредить расплодившихся ваниар я тоже гипотезу выдвигала


А, и еще. Кроки, Вы писали о годах древ в Амане. И помните, Вы же писали, что мол, после запуска солнца годы древ стали в амане обычными годами. И мы недоумевали: что ж, эльфийки беременность по 10 лет носили ( в годы древ)? Так вот от прихода до исхода эльфы то плодились и возраст считали - по годам древ или нет? Если по ним, то 300 лет это не сильно много. А если по обычным годам - так это конечно, 3000 лет - и расплодиться можно ого го как.

[Krakodil]

Сообщение от Serena

А кем стали оставшиеся татиар? Половина ушли в Аман, а оставшиеся?

Все оставшиеся стали авари.

А, и еще. Кроки, Вы писали о годах древ в Амане. И помните, Вы же писали, что мол, после запуска солнца годы древ стали в амане обычными годами. И мы недоумевали: что ж, эльфийки беременность по 10 лет носили ( в годы древ)? Так вот от прихода до исхода эльфы то плодились и возраст считали - по годам древ или нет? Если по ним, то 300 лет это не сильно много. А если по обычным годам - так это конечно, 3000 лет - и расплодиться можно ого го как.

Да там же у Профессора опять взаимоисключающие. Вот, мол, вообще-то время течет одинаково что в Амане, что во Внешних Землях. Но в Амане для всех существ время замедлялось так, что один год Древ для них был все равно что один обычный год во Внешних Землях. И сделано это замедление было для того, чтобы живущим в Амане все не казалось таким уж скоротечным.

Но!! Тут опять катастрофические взаимоисключающие!!

Потому что если в Амане время замедлено, то и живущие там эльфы воспринимают все так же, как во Внешних Землях! Потому что время и для эльфов замедлено! И то, что нам со стороны выглядит как 9,58 лет, для эльфов выглядит как один год. Если валар хотят, чтобы эльфы все воспринимали не очень скоротечным, надо было замедлять время для всего, кроме эльфов.

Так что за правду-то принимать? Одно исключает другое.

Но даже за 300 лет бессмертные существа могут размножиться ого-го. Пусть даже эльфы начинают размножаться в 100 лет с промежутком тоже в 100 лет, и пусть для простоты у нас 100 пар: в Валинор пришли уже взрослые, родили по ребенку, итого 100 рожденных.
Прошло сто лет после прихода в Валинор: рожденные подросли и начали размножаться, и пришедшие тоже нарожали, 150 пар родили 150 детей.
Прошло двести лет после прихода в Валинор, подросли эти и прежние множатся: 225 пар родили 225 детей.
И наконец прошло 300 лет после прихода в Валинор, и 337 пар родили 337 детей.

Итого через 300 лет вместо первоначальных 200 голов эльфов мы имеем уже 1012 особей. Более чем пятикратный рост численности. Даже за 300 лет. А если детей вздумают рожать чуть чаще, то и вовсе кошмар-караул.

[shameri]

Я такая счастливая, счастливая! Так и хочется всем что-то хорошее сделать. Всем счастья и добра! *быстренько сматывается, т.к. знает, что могут вдогонку попросить*

[Krakodil]

Так мы ж все равно попросим.

Чо, автограф подарили?

[Aran Thranduil]

Што эта была?

[shameri]

Сообщение от Krakodil

Так мы ж все равно попросим.

Чо, автограф подарили?

А мы ничего не слышали и не видели
Нет, ничего не подарили, никто ничего хорошего не сделал, а я счастлива. Мож чего распылили надо мной. А может от предвкушении от 3-х дней отдыха.

[Krakodil]

Сообщение от shameri

Нет, ничего не подарили, никто ничего хорошего не сделал, а я счастлива.

Вот прям совсем-совсем непонятно с чего?

[shameri]

Сообщение от Krakodil

Вот прям совсем-совсем непонятно с чего?

Мы еще не поняли с чего.

*от избытка чувств неожиданно обнимает Кракодила* Ух, Кракодиллллл, зелененький

[Krakodil]

Сообщение от shameri

*от избытка чувств неожиданно обнимает Кракодила* Ух, Кракодиллллл, зелененький

*застатый врасплох кракодил хлопает большими и честными глазами*

---------- Сообщение добавлено в 23:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:58 ----------

И вообще, отсутствие гвалта самым положительным образом сказывается. Эвон я аки примерная супруга, 3-литровую банку капусты заквасила, морковки корейской нарубила тоже банку, но поменьше, за краснокочанную капусту принялась... А то б торчала в сети и всякую фигню бы писала.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Собссно, кроме вот тех данных, что я еще раз привела, далее мы располагаем только тремя твердыми цифрами (которых достоверность неизвестна, и мы считаем их твердыми только ввиду отсутствия других свидетельств):
- 90% нолдор ушли в исход;
- Тургон увел с собой в Гондолин примерно треть нолдор, последовавших за Финголфином;
- Тургон вывел в Нирнаэт 10000 войска.

Причём, только одно число из этих трёх является абсолютным, два других - это доли неизвестных нам величин. Что такое 90% нолдор? Мне это ни о чём не говорит!

Так что сообразить, что вот эти два животных в таком взаиморасположении занимаются воспроизводством - это тоже само собой не соображается. Может, это они так играют, или дерутся, или еще что-нибудь. А детеныши появляются просто потому, что время года подходящее (ну как весной яблони цветут, а летом на них яблоки).

Но мог же найтись один дотошный, который заметил, что так ведут себя все животные - и травоядные, и хищники. Вот при всех прочих различиях поведения, это у всех одинаково.
Они ж такие умные, такие продвинутые! Не сравнить с глупыми человеками.

---------- Сообщение добавлено в 23:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:19 ----------

Сообщение от Krakodil

за краснокочанную капусту принялась...

А с краснокочанной что делаете? Я помню, у нас ещё в давние времена в овощном магазине продавали красную капусту, квашеную, четвертушками. Оооочень было вкусно! Мы пробовали квасить её в обычной - не то.

А то б торчала в сети и всякую фигню бы писала.

*тихонько намекает* А можно не прямо в сети и не фигню...

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Но мог же найтись один дотошный, который заметил, что так ведут себя все животные - и травоядные, и хищники. Вот при всех прочих различиях поведения, это у всех одинаково.

А прям вот за всеми животными они в темноте подглядывали, ага. И потом, все животные едят, пьют, спят, гадят и хвостами машут. Может, дело в хвостах. Или надо по веткам прыгать и "мяу" орать.

А с краснокочанной что делаете?

А вот что: http://www.henneth-annun-ru.net/foru...ml#post1400829

*тихонько намекает* А можно не прямо в сети и не фигню...

А, так это само собой. Но это я Вам изменяю, налево пойдя - продолжаю песню-поношение сочинять. Счас мой кусок как раз про Лютиэн, как она из Дориата сбежала и в Нарготронд попала.

[Endless Summer]

Сообщение от kea

А фотоотчет с рассказом про местные достопримечательности будет？и про спектакль тоже интересно

Прежде, чем что-либо будет, мне необходимо обратно акклиматизироваться Признаюсь, впервые в жизни меня так ломает, а ведь по прилёту на Американский континент никакой ломки не было. Аллергия на Россию, что ли?

Сообщение от Aran Thranduil

Привет, Лето. Ваше появление обнадёживает

Здравствуйте, Владыка Я смотрю, на Перекрёстке было массовое изгнание троллей *сверяется с инквизиторским блокнотиком* Жаль, что один припадочный скоро вернётся из Мандоса, но метла наготове, ога И ведь пригрели же это чучело

Сообщение от Krakodil

У них опять медовый месяц, ага

Слешер отвротительный ©

Сообщение от Krakodil

Может, это они только прикидываются и так заманивают? Да, я буду надеяться, что так оно и есть! Я буду верить в Зло!!

Охотно верю, ведь именно эти злые личности дочиста сжирали десерты))

Сообщение от Krakodil

Но как эльфам вообще пришло в голову, что эльфы вообще как-то размножаются?!

Я читала вашу дискуссию относительно физиологии эльфов, отсутствия у них влечения, как класса, и что корни всему этому следует искать в католических воззрениях Толкина. Выдержку из св. Августина тоже читала Коль так, то мне подумалось, что суть процесса размножения и смысл потребности в нём могли прийти в виде ... откровения. В Бытие сказано: "И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю". Что если нечто подобное пришло эльфам напрямую от Эру через его песнь во время их, эльфов, творения? Или позже, но главное, что от Эру в виде некоего озарения в сознании. Помнится, в Сильме писано, что никто из айнур не понял до конца темы Илуватара, а посему никто не дерзнул влезать и добавлять что-либо еще к облику Детей. Раз айнур не поняли, откуда они могли до конца знать и осознавать, что там в эльфов и людей Эру вложил? Ниоткуда. Значит, могло быть что-то такое, что айнур до конца так и не постигли, что чуждо их сознанию и воплощению. Судя по тому, что они сами не размножались, это вполне может быть сей процесс: загадочный и непонятный.

И еще. По ТВ как-то видела полчища крабов, которые каждый год преодолевают тысячу километров, чтобы воспроизвести себе подобных. Процесс у них массовый, за овердофига лет отлаженный, но при этом мозг у крабов не развит, а физиология в целом оставляет желать лучшего. Но откуда-то они знают, что им надо переться через полсвета и спариваться, а затем плодиться и возвращаться. Им это просто дано безо всяких чувств, желаний и потребностей. Дано и всё тут. Даже инстинктом эту механику не назвать. Понятное дело, что я утрирую, ибо эльфы - существа высокоразвитые, но всё же их процесс продолжения рода может быть обусловлен теми же силами, что и у крабов: просто некая данность то ли протекающих в организме химических процессов, то ли еще чего.

Сообщение от shameri

Лето пришла, Лето пришла, Лееееето!!! *крепко-крепко обнимает*

Привет, Тигруша Лето пришла, но еще не дошла до ФилиКили, а надо бы: третья серия клюквы отсмотрена, обфейспалмлена, и теперь всем этим нужно поделиться))

[Krakodil]

Сообщение от Endless Summer

Слешер отвротительный ©

© - это "атвротительный"

Коль так, то мне подумалось, что суть процесса размножения и смысл потребности в нём могли прийти в виде ... откровения. В Бытие сказано: "И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю". Что если нечто подобное пришло эльфам напрямую от Эру через его песнь во время их, эльфов, творения? Или позже, но главное, что от Эру в виде некоего озарения в сознании.

Одного повеления "плодитесь и размножайтесь" мало. Если отсутствует инстинкт, надобно подробное наставление, что и как конкретно делать. Если же инстинкт есть, то... упс! то и повеления такого не надо, и без всяких повелений плодиться и размножаться будут.

И еще. По ТВ как-то видела полчища крабов, которые каждый год преодолевают тысячу километров, чтобы воспроизвести себе подобных. Процесс у них массовый, за овердофига лет отлаженный, но при этом мозг у крабов не развит, а физиология в целом оставляет желать лучшего. Но откуда-то они знают, что им надо переться через полсвета и спариваться, а затем плодиться и возвращаться. Им это просто дано безо всяких чувств, желаний и потребностей. Дано и всё тут. Даже инстинктом эту механику не назвать.

Это именно инстинкт, и ничего больше. Точно так же угри плывут в Саргассово море, лососи идут на нерест вверх по течению рек на сотни километров и т.д.

Понятное дело, что я утрирую, ибо эльфы - существа высокоразвитые, но всё же их процесс продолжения рода может быть обусловлен теми же силами, что и у крабов: просто некая данность то ли протекающих в организме химических процессов, то ли еще чего.

Если бы теми же силами, у эльфов было бы влечение. А у них "дух властвует над телом", как нам много раз сказал Профессор. Так что все эти действия сознательные. А чтобы действовать сознательно, надо иметь представление о том, что именно надо делать. Само собой без прямого указания и направления разума не получится.

[Aran Thranduil]

Подозрительно подозреваю, что коллективное бессознательное и у эльфов так сработало, но, опять же: откуда можно понять, как дети получаются, когда абсолютно и совершенно нет опыта в этой области? Когда проснулся - а ты уже взрослый? А инстинкты вложить погнушались.

Но родительские чувства, какие-никакие, у эльфов имеются. Если сношение - исключительно для размножения, КАК весь этот механизм включается?

... Проснулись, значит, Мэ и Жо. Проснулись. Посмотрели друг на друга. А тут им Голос такой: "Плодитесь и размножайтесь". И что? И как?

Родительский инстинкт включается при встрече с дитём. А если видели только всякой твари по паре, а дети ещё не попадались на глаза?

---------- Сообщение добавлено в 10:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:52 ----------

Одна добавочка: дух властвует над телом не полностью.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Родительский инстинкт включается при встрече с дитём. А если видели только всякой твари по паре, а дети ещё не попадались на глаза?

Не, ну это вот эльфы родят, посмотрят на новорожденных - тут инстинкт и включится. Но как им додуматься этого новорожденного получить?

Одна добавочка: дух властвует над телом не полностью.

В вопросах действий для размножения, видимо, полностью.

Да, еще насчет вчерашних размышлений о времени.
Если в Валиноре время было замедлено и для эльфов, то валар, которые переселили эльфов в Аман ради дружбы с ними (как нам канон говорит), общались и научали таких это очень слоу-мо эльфов. Потому что если для эльфов время было замедлено почти в 10 раз, то почти в 10 раз медленнее они двигались и говорили. Ну и как для валар все это выглядело? Как они могли общаться с такими тормозами, по сравнению с которыми и черепаха Усейн Болт? (кстати, мне сегодня снились черепахи. А вчера лиса и куча лисят - почему?). Ага, а когда Древа выключили и время пошло нормальным ходом, эльфы сразу каааааааак забегали, как забегали! В восприятии валар, в смысле.

Если же время для эльфов не было замедлено, а было замедлено для всяких животных и растений, то для эльфов в Валиноре прошли три с лишним тыщи лет, и скорость их роста и развития была такая же, как во Внешних Землях. Соответственно, количество поколений сообразно трем тысячам лет, а не тремстам.
Да и так посмотреть: в случае замедления времени для эльфов Феанору было бы только 300 лет - когда бы он успел нарожать семерых детей, чтобы все эти дети на момент исхода уже были бы давно взрослыми?

Но и тут выходит ерунда. Потому что если время замедлено для животных и растений, а для валар и эльфов нет, то все с/х животные и растения развиваются почти в 10 раз медленнее. И даже обычной редиски надобно ждать минимум полгода, а урожая картошки пришлось бы ждать два года и больше. Но есть-то эльфы хотят в обычном режиме! Следовательно, потребовалось бы в 10 раз большее поголовье домашних животных и в 10 раз бОльшие площади пашни, садов и огородов (и работы на них прибавилось бы соответственно).

Не, как ни посмотри, ерунда выходит.

[Serena]

Но на фоне этих 3000 лет я тоже, как и Эо, начинаю гордиться людьми. За менее чем 500 лет проснулись, с размножением разобрались, успели согрешить ( присягнуть Мелькору), частью - покаяться ( выдвинуться на Благой Запад))), какую-никакую культуру создать ( не эльфийскую конечно, но все же..). И при этом сами, все сами, без советов папки или валар)))))

[Krakodil]

Сообщение от Serena

Но на фоне этих 3000 лет я тоже, как и Эо, начинаю гордиться людьми. За менее чем 500 лет проснулись, с размножением разобрались, успели согрешить ( присягнуть Мелькору), частью - покаяться ( выдвинуться на Благой Запад))), какую-никакую культуру создать ( не эльфийскую конечно, но все же..). И при этом сами, все сами, без советов папки или валар)))))

Ща надаю людишкам ардовским!

Ну насчет размножения - это не людская заслуга. Инстинкты-с.
По части склонения Козлу - конечно, мы точно не знаем, откуда взялись орки, но раз какие-то там "мудрые с Эрессеа" полагают, что орки сделаны из эльфов, значит, эти мудрые допускают такую возможность. Тут не в том дело, откуда орки взялись, а в том, что сами эльфы для себя допускают возможность настолько поддаться Козлу. Ну уж самих-то себя эльфы, надо полагать, знают.
И людям помогали авари. Которые уж точно до всего сами доперли, потому что учить их было некому.

[Aran Thranduil]

В вопросах действий для размножения, видимо, полностью.

Пжжите-пжжите!!!

Кроки, СРОЧНО нужен экспресс-курс по половому воспитанию, прастиэру. А то делать делали, но не сильно задумывались...

Как бы, начать надо с влечения, наверное.

У грешных людишек в падшем мире некий процесс не только для зачатия, но ещё и для удовольствия бывает. У возвышенных эльфов удовольствие исключаем, да? Что остаётся?

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Кроки, СРОЧНО нужен экспресс-курс по половому воспитанию, прастиэру. А то делать делали, но не сильно задумывались...

Так эльфы если не задумаются, так и делать ничего не будут. Дух же телом управляет, без духа никак.

[Aran Thranduil]

А если задумаются, тем более ничего не сделают, ибо все в раздумьях.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

У грешных людишек в падшем мире некий процесс не только для зачатия, но ещё и для удовольствия бывает. У возвышенных эльфов удовольствие исключаем, да? Что остаётся?

Владык, ну 50 раз уже сказали: остается сознательное занятие процессом. Хотим детей - занимаемся этим. Никаких других побуждений нет. Сначала надо захотеть детей.

[Aran Thranduil]

Тогда любопытно: как захотеть детей, когда вообще не знаешь, что это такое? Вот КАК самые первые эльфы МОГЛИ захотеть детей, что-то тут не то.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Тогда любопытно: как захотеть детей, когда вообще не знаешь, что это такое? Вот КАК самые первые эльфы МОГЛИ захотеть детей, что-то тут не то.

Блин, я со вчерашнего дня о том же вопрошаю!

[Aran Thranduil]

Думаю, базовые инстинкты должны всё-таки быть, но предполагается некая осознанность.

Но голова лопнет, ежли всё ТОЛЬКО на рацио.

Какое-то звено из цепочки потеряли.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Думаю, базовые инстинкты должны всё-таки быть, но предполагается некая осознанность.

Но голова лопнет, ежли всё ТОЛЬКО на рацио.

Почему всё? Дышат, переваривают, сердцем кровь гоняют эльфы рефлекторно сообразно природе. А вот в таких-этаких вопросах все на рацио, иначе от греха не уклониться.

[Aran Thranduil]

Если Мэ и Жо первым делом друг с другом повстречались, скорее всего, влечение какое-то должно было появиться: "Это - моя пара". А дальше: "Не продолжиться ли нам в ребёнке?" или вроде того. Ну а если вот эти двое вдруг не захотят размножиться - что тогда? Или осознают, что ребёнка хотят от кого другого?