Перекресток миров

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Да, мерзнут. А у нас... брррр!! Жуки ладно, те хоть красивые, а эта погань... И чо выдумывают всяких монстров для фильмов ужасов? Вот ЭТО увеличь - ничего страшнее не придумаешь.

Да насекомых многих увеличить - вот и монстр. Вошь, например. Или блоху.

[Siberia]

Сообщение от Krakodil

Нет, точных сведений никаких нет. Куивиенен - это залив внутреннего моря Хэлкар, но и где оно находилось, тоже неизвестно. Где-то там где сорок ям на востоке. Разный народ, включая Кристофера, строит предположения, не есть ли море Рун остаток того моря Хэлкар, но сии спекуляции суть, каноном не подтверждаемые.

Спасибо. Ясно, "наука пока не в курсе дел" (с)
Понятно только, что очень далеко. И на фига валары потащили бедных эльфов через все Средиземье? Видите ли, света у них нет. Так провели бы освещение и не переживали, это ж проще было сделать, чем тащить весь народ черте-куда через весь материк. Балбесы
Я понимаю, что вы все это обсуждали не по одному разу и ничего нового я не сообщила. Просто не могу не высказаться. Еще при первой попытке прочесть Сильм это массовое переселение вызвало очень много вопросов, самым напрашивающимся из которых был: на фига??? Для чего тогда все это создавалось-то, если при первых трудностях валар лапки опустили и спрятались в Валиноре? Вы ж создали эту землю для эльфов, боритесь за нее, сделайте пригодной для проживания, а не перетаскивайте все к себе под крылышко, чтоб меньше забот было.
Блин, 14 рыл боялись одного Мелькора
И возникает еще вопрос. Валар знали, что должны прийти еще и люди.В Средиземье освещения нет...
А если бы Мелькор не уничтожил деревья, Средиземье так и освещалось бы только звездами? И люди появились бы в темноте? Ведь пока были живы деревья, валар не беспокоились об оставшихся эльфах.

[Endless Summer]

Сообщение от Aran Thranduil

Хорошо, у нас пауки покрупнее. И по рукам не ходют

Зато ваши пауки, если их дихлофосом эльфийским не морить, враз руки-то пооттяпают

Сообщение от Siberia

Не боюсь ни пауков, ни тараканов. Самое страшное насекомое для меня - шершни

У каждого своя инсектофобия)) Ещё уховёртки противные и многоножки всякие, бррр.

Сообщение от Aran Thranduil

Не люблю, когда по мне ползают. Есть исключения, но можна нинада? (с)

Ползать по мякенькой шкуре леопарда... Хм, заманчиво

Сообщение от Ursa Maior

Да там и резко против того, чтобы пришлые в дела влазили. Их право, чо. Мы тоже не любим такого.

Позволю себе не согласиться. Там очень даже за, чтобы приходили люди и высказывали своё мнение. Особенно когда есть, что конструктивного сказать.

[Siberia]

Сообщение от Ursa Maior

Да насекомых многих увеличить - вот и монстр. Вошь, например. Или блоху.

Да даже безобидная бабочка страшновато выглядит в увеличенном виде.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

А если кому-то хочется, шоб приключения, и шоб с любовной линией на виду, а не где-то там случайно. Иди впиши вменяемым образом женский персонаж в сюжет, где для них места не предусмотрено вообще, а все видимые роли заняты мужчинами.
И чтоб даже просто любовные сцены прописать, как-то все равно не мешает персов хотя бы для себя представлять.

Нет, я слэш не оправдываю, но сдается мне, пронзаю, откель ноги растут.

Слушайте, но вот Вы же не будете за отсутствием женщин мужчин сводить, правда? Тем более, хорошо знакомых персов! И я не буду. По идее таких, с мозгами набекрень, должны быть единицы. А тут прямо поветрие! Нам за "Почему Саурон..." аж вон спасибо написали за то, что нормальные отношения описаны, обычные, не слешевые - настолько уже укоренилось, что эти двое любовники, что других фанфиков уж и нету, наш чуть ли не исключение.
Вам вон понадобился женский персонаж - причём, даже не для любовной сцены, а просто язык почесать, так придумали же! Нам с Вами другой женский персонаж понадобился - тоже придумали. Так что мы - особенные, что ли? Мы можем, а прочие не?

---------- Сообщение добавлено в 21:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:30 ----------

Сообщение от Krakodil

Значит, по крайней мере часть народу уже не спала (или даже не засыпала вообще). Значит, есть очевидцы.

и что - проснулись и стояли столбом, пока Берен там упражнялся? И потом, пока Лютиэн обезрученного жениха в чувство приводила?

[Пламя Запада]

14 рыл боялись одного Мелькора

Который перебоялся всех по очереди и пошел по второму кругу.

Нам за "Почему Саурон..." аж вон спасибо написали за то, что нормальные отношения описаны

Я не помню этот фанфик

[Ursa Maior]

Сообщение от Siberia

Еще при первой попытке прочесть Сильм это массовое переселение вызвало очень много вопросов, самым напрашивающимся из которых был: на фига??? Для чего тогда все это создавалось-то, если при первых трудностях валар лапки опустили и спрятались в Валиноре? Вы ж создали эту землю для эльфов, боритесь за нее, сделайте пригодной для проживания, а не перетаскивайте все к себе под крылышко, чтоб меньше забот было.

Да, обсуждали, но вопрос яснее не стал. Валар забили на свои обязанности и воевать не хотят, а хотят вкушать плоды трудов своих. Нету другого объяснения, не просматривается.

Блин, 14 рыл боялись одного Мелькора

Именно что!

А если бы Мелькор не уничтожил деревья, Средиземье так и освещалось бы только звездами? И люди появились бы в темноте? Ведь пока были живы деревья, валар не беспокоились об оставшихся эльфах.

Зато когда солнце и луну склепали, то тут столько пафоса по поводу того, что валар заботятся об оставшихся в Средиземье! Позаботились... спасибо Мелькору!

---------- Сообщение добавлено в 21:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:37 ----------

Сообщение от Пламя Запада

Я не помню этот фанфик

Почему Саурон не вернулся в Ангбанд.
У Кроки в подписи.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Слушайте, но вот Вы же не будете за отсутствием женщин мужчин сводить, правда? Тем более, хорошо знакомых персов! И я не буду. По идее таких, с мозгами набекрень, должны быть единицы. А тут прямо поветрие! Нам за "Почему Саурон..." аж вон спасибо написали за то, что нормальные отношения описаны, обычные, не слешевые - настолько уже укоренилось, что эти двое любовники, что других фанфиков уж и нету, наш чуть ли не исключение.
Вам вон понадобился женский персонаж - причём, даже не для любовной сцены, а просто язык почесать, так придумали же! Нам с Вами другой женский персонаж понадобился - тоже придумали. Так что мы - особенные, что ли? Мы можем, а прочие не?

Ну мало ль чо я, мало ль чо мы! Мы сочиняем сколько себя помним! И тем не менее, сколько надо трудов, чтобы вписать женский персонаж в сюжет. Блин, Вы-то помните, как я мозгами скрипела! Мол, сюда нужен женский персонаж, хочу эти реплики женскому персонажу отдать - а канонических персонажей женских нет, и для короткого рассказа выдумывать нового и его прописывать хоть с какой-то биографией и почему ему (то есть, ей) вообще до всего этого дело - в рамки короткого рассказа не уместишь и/или перегрузишь повествование нафиг. И сколько народу будет заниматься вот таким трудом?!

и что - проснулись и стояли столбом, пока Берен там упражнялся? И потом, пока Лютиэн обезрученного жениха в чувство приводила?

Ничо не знаю. Канон. От Кархарота разбежались, надо полагать. Дело в любом случае было снаружи уже ворот, потому что и в начале эпизода Кархарота там оставили, за воротами, и орлы не могли же изнутри Ангбанда эту парочку унести, а Лютиэн Берена одна за ворота на простор не выволокла бы.

Вы еще спросите меня, почему Кархарот на Берена или Лютиэн не кинулся, взбесившись (что было бы логично! Вот они тут перед тобой рядом, никуда идти не надо), а понесся куда глаза глядят! Не знаю, почему. Потому что против автора нет приема.

[Пламя Запада]

Почему Саурон не вернулся в Ангбанд.

Неужели я его профукала?
Нашла вот в списке ругательств

Сильмарил тебе за пазуху и фенорингов в прихожую

Разве это ругательство?

---------- Сообщение добавлено в 21:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:55 ----------

Чтоб к тебе ночью Грима пришел с Саруманом вместе!
Чтоб тебе во сне Леголаса увидеть!

Да и это как-то не о том

---------- Сообщение добавлено в 22:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:57 ----------

Представляете, у народных выражений находятся конкретные авторы

"Балин, сын Фундина!" - это первой произнесла на Имладрисе Полли. Она же и родоначальник этого выражения.

[Krakodil]

Как я уже говорила не раз, не два и не десять, если за двойные стандарты расстреливать, в мире дай бог десяток людей останется.

---------- Сообщение добавлено в 22:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:01 ----------

Сообщение от Endless Summer

Позволю себе не согласиться. Там очень даже за, чтобы приходили люди и высказывали своё мнение. Особенно когда есть, что конструктивного сказать.

Ох, Лето, мы уже большие и взрослые и не первый день на свете живем, так что чо притворяться, все свои: за три года обитания на этом ресурсе я наблюдаю, что наибольшую активность вызывает возможность позлословить о ближнем. Все эти насчет "хочу обсуждений", "хочу как там", "хочу как тогда" - все это не более чем разговоры в пользу бедных. Наибольший энтузиазм за эти три года, что я вижу, вспыхивает там и тогда, когда тема... ну вот та всем известная фраза Новодворской.

Как только возможность почесать язык о ближнего исчезает, куда что девается. Энтузиазм тухнет, народ расходится, треды покрываются пылью. До очередной сходки на тему... опять та всем известная фраза Новодворской.
Так что потребность у народа на самом деле в этом, а не в чем-то там еще. Отака фигня.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Блин, Вы-то помните, как я мозгами скрипела!

А это нормальное дело - чтобы что-то хорошее написать! Это работа, а не воробьям дули крутить! Случаются приходы, никто не спорит, но на них рассчитывать не стоит.

И сколько народу будет заниматься вот таким трудом?!

Так пусть и не занимаются! Меньше дерьма будут публиковать, читатель от этого только выиграет. А то писателей ныне развелось - что тараканов в неухоженном доме. Положа руку на сердце - если бы на том же фикбуке по Сильму было не 300 страниц, а 300 работ, зато добросовестных - лучше было бы или хуже?

Ничо не знаю. Канон. От Кархарота разбежались, надо полагать. Дело в любом случае было снаружи уже ворот, потому что и в начале эпизода Кархарота там оставили, за воротами, и орлы не могли же изнутри Ангбанда эту парочку унести, а Лютиэн Берена одна за ворота на простор не выволокла бы.

Вот стоят все и глазеют, как какой-то пришлый чудик ихнему Кархароту в морду сильмарилл тычет. Кархарот оттяпывает чудику руку, не прожевамши, глотает (это не я, это по канону так!) и с воем кидается на своих, все разбегаются, а Кархарота черти несут неведомо куда. Зашибись!

Вы еще спросите меня, почему Кархарот на Берена или Лютиэн не кинулся, взбесившись (что было бы логично! Вот они тут перед тобой рядом, никуда идти не надо), а понесся куда глаза глядят! Не знаю, почему. Потому что против автора нет приема.

У меня только одна версия: побоялся, что ему ещё что-нибудь в рот засунут неподходящее. Или не в рот, а ещё куда-нибудь. В ухо, например.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Так пусть и не занимаются! Меньше дерьма будут публиковать, читатель от этого только выиграет.

Как с совершенно непередаваемой интонацией говорит моя первая свекровь, "пуууууусть!" У людей существует потребность - они реализуют ее, предпочитая идти по пути наименьшего сопротивления (вполне себе понятная человеческая черта. Кто особо каждый раз на баррикады-то переть хочет?). А наименьшее сопротивление в этом фандоме - одни мужские персонажи, без женских.

Положа руку на сердце - если бы на том же фикбуке по Сильму было не 300 страниц, а 300 работ, зато добросовестных - лучше было бы или хуже?

И, типа, все без слэша?
"Молчала бы, негодная! Думаешь, я не знаю, что..." (с, Гоголь) что все слэш читают только я не читаю.
И да, если кто скажет, что есть работы, которые хороши помимо слэша, а слэш можно не читать-пропустить, то писались-то эти работы все равно для слэша эрумерзкого.

Вот стоят все и глазеют, как какой-то пришлый чудик ихнему Кархароту в морду сильмарилл тычет.

Ну да, обалдели все!

Кархарот оттяпывает чудику руку, не прожевамши, глотает (это не я, это по канону так!) и с воем кидается на своих, все разбегаются, а Кархарота черти несут неведомо куда. Зашибись!

А кто б не разбежался?!

У меня только одна версия: побоялся, что ему ещё что-нибудь в рот засунут неподходящее. Или не в рот, а ещё куда-нибудь. В ухо, например.

А Кархароту в рот никто ничего и не сУвал, сам кусал.

[Aran Thranduil]

*столкнувшись с Тигррой в кустах**

[Krakodil]

У нас в кустах уже столько снега лежит?!

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

У нас в кустах уже столько снега лежит?!

Это диверсанты натаскали. Для маскировки. Которые тут днюют и ночуют. И не читают. Просто так сидят. Водку, наверное, под снегом пьют.

[kea]

У нас после вчерашнего снегопада примерно так на улицах и есть. Вечером везде жуткие пробки были, очень много аварий. С учетом ветра дома одно из окон снегом замело почти наполовину.

[Krakodil]

Натурально, ливень льет как из ведра, прям как летом!! Чо деется!

[kea]

у кого-то дождь, у кого-то завтра -20...

[Арабелла]

У нас после вчерашнего снегопада примерно так на улицах и есть. Вечером везде жуткие пробки были, очень много аварий. С учетом ветра дома одно из окон снегом замело почти наполовину.

У нас тоже вчера метель была, под вечер и к ночи особо "разгулялась".

Сообщение от kea

у кого-то дождь, у кого-то завтра -20...

У нас уже сегодня ночью "обещают" -18.

[Krakodil]

Сообщение от kea

у кого-то дождь, у кого-то завтра -20...

Велика Россия...

[kea]

Арабелла, у нас примено так же. Вечером до -16, завтра -20-22

[Aran Thranduil]

*со своего поста обозревает окрестности*

Доброго дня!

[Serena]

Всем бон суар!!

пока тихо и я не рискую прервать какое-нибудь очень умное обсуждение, влезу с вопросом и так просто, попищать

Вот, в одном фанфике нашла цитатку

И в нетерпении своем не стали они ждать, но тотчас разбудили супруг своих. Так и вышло, говорят эльдар, что первым, что увидели эльфийские женщины, были их супруги, и любовь к мужу была первой их любовью, и лишь потом познали они любовь к чудесам Арды и благоговение пред ними.


Дж.Р.Р.Толкин "Квенди и эльдар"

Кель романитИк!!! Ну и где все эти возлюбившие мужей прежде всего дамы??? Опять вспоминаем исход и леди, оставшихся в Валиноре, пока их мужья и дети полной ложкой огребали..

Да, и поясните мне, плиз.. Почему статья, откуда ссылка, называется "Квенди и эльдар"? Раве это не одно и то же? Не синонимы?

[Aran Thranduil]

 

Квенди - это эльфы вообще. Вот они проснулись, увидели друг друга, начали говорить... С жёнами, друг с другом - и обозвались Квенди. Эльдар - те, кого Оромэ нашёл, видимо. и приручил В Исход позвал.

А ТЕ дамы - примерные супруги и не отсвечивают.

[Пламя Запада]

у кого-то дождь, у кого-то завтра -20...

Не говори! Помните, как я ликовала в воскресенье, когда был сильный снегопад? Уже ночью на вторник все это великолепие растаяло и опять кругом грязь и темнота. Насколько мне приятнее видеть снег, чем грязь, но разве кто меня спрашивает.

[Krakodil]

Сообщение от Serena

Вот, в одном фанфике нашла цитатку

И в нетерпении своем не стали они ждать, но тотчас разбудили супруг своих. Так и вышло, говорят эльдар, что первым, что увидели эльфийские женщины, были их супруги, и любовь к мужу была первой их любовью, и лишь потом познали они любовь к чудесам Арды и благоговение пред ними.


Дж.Р.Р.Толкин "Квенди и эльдар"

Кель романитИк!!! Ну и где все эти возлюбившие мужей прежде всего дамы???

Все кончились! Это ж вот только те 72 штуки, которые проснулись, - вот они и возлюбили мужей своих больше всего, а остальные, которые от них народились - это уже всякие были.

А вот мужчины эльфийские, проснувшиеся и первым делом на звезды посмотревшие, а вторым делом на супруг своих, рядом спящих, так в их красоту влюбились, что тут же появилось у них нестерпимое желание... правильно, говорить!! А не что-нибудь такое-эдакое!

Но вообще в таком случае каноническое утверждение о равноправии полов у эльфов получает еще один пинок от канона же: из текста о пробуждении, который подается нам как эльфийская легенда, явно следует, что у мужчин роль ведущая, а женщины так, им помогать. И если эту легенду рассказывают сами эльфы, то с равенством полов у них как-то не очень. Если бы они и вправду искренне считали, что М и Ж равны, в их легендах М и Ж и просыпались бы одновременно, и чувства к половине своей испытывали бы равной степени.

И поясните мне, пожалуйста, а в чем разница между квенди и элдар? Я была уверена, что сие синонимы

По идее синонимы, но, как объясняет Профессор, со временем значения разошлись.
"Квенди" ("говорящие", "те, кто говорит") - это было первое самоназвание эльфов, когда они пробудились у Куивиенен. Они не встречали более никого, кто имел членораздельную речь, и по этому признаку и отделяли себя от всех остальных существ. Но постепенно среди эльфов, ушедших в Валинор, это слово стало выходить из употребления и сделалось понятием для раньших времен, еще до путешествия в Аман. Вот когда эльфы Валинора говорили/писали о тех временах и тех эльфах, они употребляли слово "квенди", а самих себя они называли "элдар", "народ звезд". И когда кто-то из живущих в Валиноре говорил/писал это слово, то он подразумевал, конечно, род эльфийский вообще, но при этом всякие авари из поля зрения как-то так выпадали. Но эльфы Валинора, конечно, помнили, что в том же Белерианде еще какие-то эльфы остались из тех, которые отправились когда-то в путешествие.
В результате получилось так, что слово "элдар" имело два значения:
первое - это все эльфы, которые отправились в Валинор по призыву валар (независимо от того, дошли они или по дороге потерялись/свернули),
и второе - это только те эльфы, которые не только пошли в Валинор, но и дошли дотуда. То есть, ваниар, нолдор и телери.

И чаще всего в текстах под словом "элдар" подразумевается именно это второе значение. И в любом случае авари в это понятие не включаются, и сами авари продолжают именовать себя "квенди".

И ах!! Каков прекрасен этот текст "Квенди и элдар"! Как наглядно он демонстрирует взаимоотношения отдельных эльфийских народов и деление их на сорта промеж себя! А то вкручивают нам: эльфы, мол, вот они все такие родичи прям и тыры-пыры. Ага, щас!

[Serena]

А вот мужчины эльфийские, проснувшиеся и первым делом на звезды посмотревшие, а вторым делом на супруг своих, рядом спящих, так в их красоту влюбились, что тут же появилось у них нестерпимое желание... правильно, говорить!!

(С выражением лица Людочки из "Покровских ворот") - "И что, все они - вот так???"

.И ах!! Каков прекрасен этот текст "Квенди и элдар"! Как наглядно он демонстрирует взаимоотношения отдельных эльфийских народов и деление их на сорта промеж себя! А то вкручивают нам: эльфы, мол, вот они все такие родичи прям и тыры-пыры. Ага, щас!

А где этот текст целиком можно почитать?

[Krakodil]

Сообщение от Serena

А где этот текст целиком можно почитать?

Это в НоМЕ, в 11-м томе. Только там в основном филологические всякие тонкости, такой корень да сякой корень, а в промежутках дюже интересные вещи написаны.

[Пламя Запада]

Так и вышло, говорят эльдар, что первым, что увидели эльфийские женщины, были их супруги, и любовь к мужу была первой их любовью, и лишь потом познали они любовь к чудесам Арды и благоговение пред ними.

Счастливые

из текста о пробуждении, который подается нам как эльфийская легенда, явно следует, что у мужчин роль ведущая, а женщины так, им помогать. И если эту легенду рассказывают сами эльфы, то с равенством полов у них как-то не очень.

Это не у эльфов не очень, а у Профессора, будь он неладен.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Это не у эльфов не очень, а у Профессора, будь он неладен.

В реальности Арды таки у эльфов.