Перекресток миров

[Serena]

Бон противный ноябрьский холодный жур!!!

Поскольку все дела переделаны, а на улицу не хоцца совсем приступила я к изучению Атрабет. Первые же строки повергли меня в приступ радости феерической. Не, я не со зла, это не стеб, просто.. занятно звучит. Ну, для певца католических ценностей

но Андрет была еще в расцвете сил, ей еще не было 50 (48). Она была незамужней, как и многие Мудрые женщины у людей

Прямо комплексы аж выросли и заколосились

Кроки, а народ Мараха - он откуда пришел?

А год беседы 409 - он от просыпания людей, или от прихода эльфов в Средиземье или от возжигания солнца?

[Krakodil]

Сообщение от Serena

Прямо комплексы аж выросли и заколосились

Сидим и обтекаем, дуры.
А я сделала первый вывод, что раз такая беседа имела место быть, следовательно, Финрод в это время был в Дортонионе. Ну раз Андрет обитала там. Не она же в Нарготронд приехала.

Он изрядно поколесил по Белерианду, этот тихоня Финрод!

[Пламя Запада]

Каки двойные стандарты? Вы видели, чтоб я где-нить вот прям матом писала, а не эвфемизмами?

В личке можно как угодно писать.

Поскольку все дела переделаны, а на улицу не хоцца совсем

Счастливица! Мне сейчас в магазин, а потом еще и на работу.

но Андрет была еще в расцвете сил, ей еще не было 50 (48)

Я как раз накануне задумалась, сколько было Андрет лет. Учитывая профессорские возраста, думала, что ей лет 25, от силы 30. А тут вон оно чо, Михалыч!!! Вот почему Аэгнор с ней не сошелся, а вовсе не "не хотел краткого счастья". С этого и начато.

Прямо комплексы аж выросли и заколосились

Почему?

[Serena]

Сообщение от Krakodil

.

Он изрядно поколесил по Белерианду, этот тихоня Финрод!

Не, ну а что? Это плохо? Я вон тоже путешествовать люблю
Или Вы в смысле - а кто на хозяйстве в то время был?

[Krakodil]

Сообщение от Serena

Кроки, а народ Мараха - он откуда пришел?

Да как все, с востока, из-за Эред-Луин.

А год беседы 409 - он от просыпания людей, или от прихода эльфов в Средиземье или от возжигания солнца?

От зажигания солнца, соответственно, от начала Первой Эпохи и обычного отсчета времени.

---------- Сообщение добавлено в 10:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:48 ----------

Сообщение от Serena

Не, ну а что? Это плохо? Я вон тоже путешествовать люблю
Или Вы в смысле - а кто на хозяйстве в то время был?

Не, просто констатирую факт, что Финрод не был домоседом.
А на хозяйстве... да какое там хозяйство особое? Время мирное, Ангбанд далеко. Может, Галадриэль в это время там распоряжалась, почему бы нет.

[Serena]

Сообщение от Пламя Запада

Почему?

дак сказано ж, что мудрые - они незамужние. То есть замужним, надо полагать, приобщиться к мудрости не светит.

Ну, когда Андрет то романировала с Аэгнором - ей же ж явно не 48 было..Ну а после того как он ей заявил, что не время сейчас, когда родина.... и тэпэ , она мудро осознала, что все мужики.... Ой. Владыка, пардон, ничего личного. Ну в общем -мудрой сделалась

---------- Сообщение добавлено в 10:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:50 ----------

будто люди теперь не такие, как были раньше, и природа их не та, истинная, что была вначале.

Вот тут никак не пойму - таки была иной природа людей или не была? Или легенды считают, что была, а на самом деле папка на сроки жизни поскупился и всегда люди были "получите свои 70 - распишитесь"? Да, и что здесь значит - "природа"? Природу ж никто изменить не может.

Да, и вот опять же. Говорится, что мол, упоминаемые в тексте почтенные аданы умерли в возрасте 90 лет. Если человечеству всего 400 - то это ж всего несколько поколений? И как это люди ухитрились прям настолько забыть, чем они папу Эру прогневили. То есть понасочинять легенд на тему - были ли они долгожителями или нет, если во времени они не так далеко от того блаженного, неиспорченного времени, отошли. Да, мы тоже не знаем в деталях события 16 века, например. Но запомнить нечто глобальное и необычное - факт что люди долго в ту пору, а потом стали жить мало - это ж было реально. А тут получается - никакой конкретики нет, люди о себе знают одни лишь легенды.

Понимаю, что криво сформулировала - но точнее как-то не получается

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Я как раз накануне задумалась, сколько было Андрет лет. Учитывая профессорские возраста, думала, что ей лет 25, от силы 30. А тут вон оно чо, Михалыч!!! Вот почему Аэгнор с ней не сошелся, а вовсе не "не хотел краткого счастья". С этого и начато.

Блин, и чо, ей с пеленок, что ли, уже 48 было?! Ну Вы чо вообще?!

[Serena]

Блииин, ну вот дальше я начинаю теряться... Кто чего считал и почему вдруг Андрет заговорила как-то обиженно.. Не постигаю. Прям, хоть разводись

Поясните, плиз - ну вот откуда, из каких слов Финрода она это вывела:

У Вас, государь, все одно на уме: эльфы есть эльфы, люди есть люди, Враг у нас общий, все мы от него страдаем, но черта все равно остается: с одной стороны - владыки, с другой - чернь, тут - Перворожденные, благородные и бессмертные, там - Пришедшие Следом, низкородные, полезные лишь на краткий срок.

[Пламя Запада]

мудрые - они незамужние. То есть замужним, надо полагать, приобщиться к мудрости не светит

У кого чего болит

Блин, и чо, ей с пеленок, что ли, уже 48 было?! Ну Вы чо вообще?!

А во сколько это было?

[Serena]

Нет, мы зовем смертью нечто, что Мелькор отравил - и от этого она кажется злом; но, если бы не он, она называлась бы другим, хорошим именем.

Каким еще хорошим именем??? Уййти в никуда - какое ж этому может быть хорошее имя? Тотал релакс???

---------- Сообщение добавлено в 11:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:10 ----------

Сообщение от Пламя Запада

А во сколько это было?

Не знаю точно, но по тексту чувствуется, что довольно много лет назад.

---------- Сообщение добавлено в 11:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:12 ----------

ААА, а вон в конце комментарий авторский. То есть это наверное, все вместе надо смотреть. И уже потом вопрошать


Я временно прерываюсь, дела образовались. Продолжу попозже.

---------- Сообщение добавлено в 11:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:15 ----------



Полезла в примечания к комментариям (ну, я считаю, что если оно есть, надо сразу ж его изучить). ну и совсем мой моск закипел..

Эльдар считали, что Эру был и остается свободным на любой стадии. Эта свобода проявилась в том, что после появления разлада Мелькора Он ввел в Музыку две новых темы, предрекавших приход эльфов и людей, которых не было в той теме, что Он задал сначала [10]. Поэтому и на пятой стадии Он может напрямую вводить новое, не бывшее в Музыке и потому не созданное Валар. Однако в целом верно, что Эа создана через их посредничество.

Однако дополнения Эру не "чужды" Эа - они соответствуют природе и сущности Эа и живущих в ней; они могут расширять прошлое и обогащать его смысл и цель, но тем не менее они не уничтожают, а включают его.

То есть чего, Эру сначала вообще не планировал эльфов и людей? А чего первую, искаженную музыку не переиграть? И только потом туда людей с эльфами напеть?
Ну и совсем сурприз - что он чего то там может постоянно вводить дополнительно. Это как это? И все предпето или не предпето?

[Krakodil]

Сообщение от Serena

Вот тут никак не пойму - таки была иной природа людей или не была? Или легенды считают, что была, а на самом деле папка на сроки жизни поскупился и всегда люди были "получите свои 70 - распишитесь"? Да, и что здесь значит - "природа"? Природу ж никто изменить не может.

Да вот все, что здесь изложено (что исходно людям якобы не предназначалось умирать телесно, а это вот Мелькор извратил вообще весь род людской), прямо противоречит сказанному в начале Сильма (и во всех прочих версиях), что Эру с самого начала задумывал людей смертными и смерть - это его Дар.

Или то, или то, но не оба вместе.

Примирить сие можно двумя путями: вот в Атрабете написано в начале ясно, что это люди верили, что... и т.д. далее по тексту. Да мало ли во что они верили?!?! Мало ли какие сказки они рассказывали себе, чтобы объяснить собственную смертность?!

Я тут припомнила сразу, что у Фрэзера (тут же люди все образованные и знают, кто это такой) в его "Фольклоре в Ветхом Завете" собрано и истолковано множество аналогичных мифов реальных племен реального мира с точно такими же верованиями. Что-де сначала-то люди были бессмертными, но потом в результате чьей-то ошибки или злого умысла сделались смертными, а вот если бы не, все бы жили вечно в телах своих. Читать все сие можно отсюда: - и далее еще несколько страниц. Если кому охота.

выдержка из заключения к главе "Фольклора в Ветхом Завете"

Итак, исходя из аналогии с луной или с линяющими животными, первобытный философ пришел к заключению, что первоначально некое благожелательное существо предназначило в удел человеческому роду вечную юность, что человек даже действительно наслаждался таковой и что, если бы не какое-то преступление, несчастье или просто ошибка, человек никогда бы не расстался с этим счастливым даром.
 

Так вот если люди реального мира верили, что им вообще-то по проектной документации предназначено было быть телесно бессмертными, и делали это без всяких на то оснований, то почему людям Арды (которые такие же люди, как и мы, следовательно, и мысли наши ходят одинаковыми путями) не должно было быть свойственны такие же верования? Которые относились к реальности тоже чуть менее, чем никак.

И второй путь: здесь нам изложена версия людей (во что люди верили), а до того в начале Сильма изложена версия эльфов (во что верили эльфы), и всё это не более чем верования тех и других, основанные непонятно на чем и неизвестно с какого потолка взятые.

"И сказали евреи: "Христиане ни на чем не основываются"; и сказали христиане: "Евреи ни на чем не основываются"; а ведь они читают писания!" (Коран, сура "Корова", аят 113)

Собственно, и этой версии есть более чем веские доказательства. Смотрите: сказано в Коране в каноне, что многие нолдор вот только из той тирионской речи Феанора услышали и узнали, что в Арде еще предусмотрены какие-то смертные. А сам Феанор узнал это от Мелькора, а прочие валар не спешили раскрывать эльфам эту информацию. Это повторено в каноне несколько раз, и нет никаких заявлений об обратном. Следовательно, так оно и было.

Так если вот только в начале подготовки к Исходу нолдор вообще узнали, что будут еще какие-то двуногие разумные, то понятно, что никаких сведений об свойствах вот этих существ нолдор не имели. И ясен пень, что валар никаких поучений на эту тему не издавали, потому что время уже было неподходящее. Валар сидели истуканами на тронах, и всё, на что их хватало, было только проклинать и ахать, да и то иногда.

Потом нолдор ушли из Валинора, поселились в Белерианде, а еще потом туда пришли люди, и, как писано в каноне, эльфы много удивлялись смерти Беора, который умер не от ран, не в результате несчастного случая, а просто так от старости. То есть, для эльфов смертность людей как общий признак была сюрпризом. И они о существовании ее вообще не знали, пока не столкнулись с этим явлением.

Так как и откуда эльфы вообще могли знать, что там замышлял Эру, когда создавал людей, и чем и почему он их наделил?! Обо всем этом предположительно могли знать только валар, но они эльфам ничего не говорили. Так откуда?

Вывод: все это насчет улетания людских душ куда-то неизвестно куда, особого Дара Эру людям и проч. - это только эльфийские верования. К действительности имеющие отношение такое же, как все остальные верования.

Но тогда истина-то где?! В чем правда, брат?! Что на самом деле выписал людям Эру, и почему, и были ли люди вообще Детьми Его?!

---------- Сообщение добавлено в 11:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:30 ----------

Сообщение от Пламя Запада

А во сколько это было?

Когда ей было 20.

[Пламя Запада]

Когда ей было 20.

ааааааа, понятно.
Представляете, у нас случился интересный феномен. На улице ночью был "ледяной дождь". Не совсем представляю, что это, но все оказалось покрыто тонкой коркой льда. Вообще все. Я вышла на улицу в двенадцатом часу, когда все это уже активно таяло, но остатки корки были заметны. Я уже почти три года с машиной, но такое вижу впервые. Она вся была покрыта тонким льдом, будто её нарочно облили и в мгновение заморозили. Весело бы было, если бы я пошла на работу утром в ночи.

[Serena]

Но я не уверен, что легче ждать неизбежного конца, зная, что он наступит не так скоро.

Мдя.. Сравнил, уважаемый.. Знать что твой финал лет этак через много тысяч - и заранее расстраиваться, и знать что тебе отмеряно 70-80, из которых последние примерно 30 (исходя их реалий того давнего времени), - в болезнях и быстром увядании.

Нет, он хороший, и очень старается, что б не обидеть и найти плюсы в человечьем житье-бытье. Только, по- моему, не очень убедительно получается..

---------- Сообщение добавлено в 15:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:14 ----------

Ох, ну вот опять... Про особую свободу людей:

Приходило ли Вам на ум, Андрет, что, быть может, в те незапамятные времена вы сами лишили себя их (валар) забот и помощи? А может быть даже, что они не могли править вами, детьми людей - ибо вы были выше этого? Я вовсе не льщу вашей гордыне, я говорю, что думаю: вы были выше этого. Хозяева своей судьбы в Арде, свободные под рукой Единого

Дак какая у людей особая, по сравнению с эльфами, свобода??? Чем эльфы менее свободны? Объясните, пожалуйста, хоть кто-нибудь...

[Krakodil]

Сообщение от Serena

Мдя.. Сравнил, уважаемый.. Знать что твой финал лет этак через много тысяч - и заранее расстраиваться, и знать что тебе отмеряно 70-80, из которых последние примерно 30 (исходя их реалий того давнего времени), - в болезнях и быстром увядании

Хы! В чем проблема, Финрод? Ну представь, что тебе умирать не когда-то там неизвестно когда, а вот прям завтра. Вот прям вот "ты взойдешь, моя заря, взгляну в лицо твое, в последний раз взгляну". Сядь, представь, ощути, вдумайся.

---------- Сообщение добавлено в 15:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:22 ----------

Сообщение от Serena

Ох, ну вот опять... Про особую свободу людей:
Дак какая у людей особая, по сравнению с эльфами, свобода??? Чем эльфы менее свободны? Объясните, пожалуйста, хоть кто-нибудь...

Я тоже БМП. Если, допустим, Финрод тут имеет в виду то, что-де души людские с Ардой не связаны и куда-то там после смерти улетают, то и тут свободы нет никакой, потому что люди в этом вопросе не свободны выбирать. Хотят они душами покидать Арду или нет, их не спрашивают. А если после этого отлета у людей появляется какая-то свобода, то Финрод о том речи вести не может, потому что ему о том неизвестно, и вообще никому неизвестно, кроме Илуватара.

А вообще мы опять скачем, как лягушки по болоту.

---------- Сообщение добавлено в 15:51 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:28 ----------

Сообщение от Serena

Нет, он хороший, и очень старается, что б не обидеть и найти плюсы в человечьем житье-бытье. Только, по- моему, не очень убедительно получается.

А что ему еще остается? Тут же до возмущения против бога один шаг. Финрод же всю дорогу отмахивается: об этом даже говорить нельзя, такие речи от Лжеца и т.д. Типа, это неправда, потому что это (предположительно) говорит Мелькор. Да хоть распроМелькор!! Слова не опровергаются указанием на то, кто их сказал. Финрод, это демагогия отъявленная, типичный аргумент к личности.

Куда деваться бедному Финроду?! Теодицея в реальном-то мире нерешаема, а в Арде нерешаема еще больше. Если он продолжит размышлять без демагогии, он неизбежно упрется в то, что Эру либо не всемогущ, либо не всеблаг. И что тогда будет делать правильный Финрод?!

И вот Андрет (вернее, автор ее устами) тоже сворачивает: "Большинство остальных считают, что мир есть война между Светом и Тьмой, обладающими равной силой. Но Вы скажете: нет, это Манвэ и Мелькор, а Эру выше их. Значит, Эру - величайший из валар, великий бог среди прочих богов"

Вообще-то, значить это должно другое. Прямой вывод из "это Манвэ и Мелькор, а Эру выше их" - значит, и Свет от Эру, и Тьма от Эру тоже. И война действительно между Светом и Тьмой, которые оба от Эру и проистекают от него, так что есть где-то там Эру или его нет, в общем совершенно неважно. Потому что если бог ни во что не вмешивается и никак себя не проявляет, совершенно неважно, есть ли он или нет его.

Но такой вывод - это здоровущий пинок всеблагости господа бога, а Андрет (то есть, автор) поворачивает вкривь и вкось.

[Serena]

О, вот совсем мозгом закипев, начала я искать разных толкователей. Вот чего нашла (косвенно) на мой вопрос в чем же разница в судьбах эльфов и людей. Не пойму, убедительно это или нет. Но хоть что-то членораздельное..

Миссии Эльфов и Людей различны. Эльфы привязаны навсегда к Арде, являются частью ее и любят ее превыше всего, скорбя о «ранах, которые нанес ей Мелькор», их миссия - создание красоты в мире. Люди же недолговечны, однако их веку предстоит сменить век Эльфов на Арде, цель их сложна - возлюбить Эру превыше всех Его созданий (то есть Абсолют превыше всего относительного) и своим неустанным стремлением к Нему, соединенным с мудрым управлением Ардой привести ее к совершенству и исправить искажение.

Цитирую отсюда
Толкин и христианство | Межконфессиональный портал Baznica.info

Хотя тема большей свободы людей чем эльфов опять не раскрыта..

[Krakodil]

Сообщение от Serena

Цитирую отсюда
Толкин и христианство | Межконфессиональный портал Baznica.info(

Ну и почему все это не могут сделать эльфы? Эльфы вообще даже от Эру никогда не отслоняются (в отличие от людей). И почему эльфы не могут исправить Искажение Арды?! Если "их миссия - создание красоты в мире". Что, исправленная Арда не будет содержать красоты или помимо красоты будет содержать еще и уродство?

Насчет же людской цели "возлюбить Эру превыше всего Его созданий" - это просто вот Это религиозный фанатизм в самом крайнем своем проявлении. Офигеть цель. И Эру это на какого бакена надо?

И что означает вот это "стремиться к Нему"? Что конкретно?

А вообще статья караул. Я вот начала читать, добралась до фразы:

И миф Толкина, естественно, должен отличаться от христианского, ибо это другой миф, а слишком близкое сходство действительно превратило бы все в «пародию на христианство», ибо после величественной и суровой простоты Ветхого Завета и божественной кротости и чистоты Нового любое произведение, написанное «в том же духе» действительно выглядело бы пародией.

И чем доказывается это утверждение? А вот чем:

Пример: даже главы Корана, которые говорят об Исе и Мариам (то есть об Иисусе и Марии), выглядят достаточно жалко рядом с первоисточником.

Это вот человек выдает свое чисто субъективное мнение (потому что, блин, миллиарды людей на планете скажут ровно обратное, и никакой из сторон нечего будет предъявить в доказательство кроме "я так вижу", "я так считаю") за объективное доказательство! И на полном серьезе считает, что доказал.

И вот наткнувшись на такое в самом начале статьи, я гляжу на остальные очень многабукаф и думаю, стоит ли это читать вообще. Потому что человек с таким уровнем мышления способен ли родить что-то путное?

[Serena]

Сообщение от Krakodil

Это вот человек выдает свое чисто субъективное мнение (потому что, блин, миллиарды людей на планете скажут ровно обратное, и никакой из сторон нечего будет предъявить в доказательство кроме "я так вижу", "я так считаю") за объективное доказательство! И на полном серьезе считает, что доказал.

Да я вот тоже этим примером озадачилась (насчет "пародии") и подумала, что носители исламской идеи, полагаю, даме бы много сказали про бледность Корана супротив иных источников.

Но во-первых, мне было интересно почитать разбор Атрабет также и с канонической точки зрения, а во-вторых - ну хоть что-то конкретное, помимо постоянного "воля у людей свободнее чем у эльфов". Может, дальше автор объяснит, в чем сия большая свобода состоит?

[Krakodil]

Нееееееее, только матерные слова уже у меня остаются. Чем дальше в лес, тем толще Кархароты. Цитательства-доказательства-из-канона-подкреплятельства? Обойдетесь! Автор статьи несет какой-то поток сознания, нимало не утруждаясь свои заявления хоть чем-то подкрепить. Блин, если ты о каноне речь ведешь, а не просто так резонерством занимаешься, то, блин, прикладывай к своим песец поворотам мысли цитаты, чтоб мы видели, с какого потолка ты это взял! Неа. Типа, джентльмены на слово верить должны.

[Serena]

Ох, Кроки, чего то чем дальше читаю даму ,тем больше глаза у меня округляются.. Чего то вопросов становится больше, чем ответов..


О, увидела Ваш пост выше. Значит, мне не показалось. Но вроде разбирать статью дамы место Атрабет - тоже не дело

Ну вот это вот, например, она где увидела в Легенде Аданели?

Действительно, Люди, возжелав быстро и даром получить власть над миром (причем, власть самовластную и бесконтрольную, признающую только свои права, но не признающую обязанностей) и все жизненные, материальные блага -

[Krakodil]

Сообщение от Serena

Да я вот тоже этим примером озадачилась (насчет "пародии") и подумала, что носители исламской идеи, полагаю, даме бы много сказали про бледность Корана супротив иных источников.

Да тут какбэ даже вероисповедание ни при чем. Даже вот просто с одной только чисто литературной точки зрения найдется дофига народу, который скажет, что текст А в стопиццот раз лучше текста Б, дофига народу, который заявит обратное; и дофига народу, который скажет, что оба текста ни к черту (ну или офигеть классные тоже оба). Это чистой воды субъективизм.

Но во-первых, мне было интересно почитать разбор Атрабет также и с канонической точки зрения

Конкретно тут походу канон и рядом не ночевал. Автор статьи разоряется не о каноне, а о чем-то своем, что ему нравится.

---------- Сообщение добавлено в 16:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:43 ----------

Сообщение от Serena

Но вроде разбирать статью дамы место Атрабет - тоже не дело

*бурчу навроде Владыки* Сами притащили и мне подсунули

Ну вот чо вот?!

Благодаря смерти человек свободен от мира, не привязан к нему, в отличие от Эльдар и даже от Валар, хотя и не знает, что ждет его за гранью. Тут требуется доверие к Всевышнему.

И тут же:

От Эльфов это же доверие требуется в том вопросе, что они не знают, что станет с ними после конца Арды: останутся ли они бездомными духами, вообще исчезнут или «Эру отыщет пути разрешить все на благо Своих Детей».

Ну масло же масляное!! И люди не знают, что там после будет, и эльфы тоже не знают, что после будет, и те и другие должны уповать на Эру. И разница-то в чем?! Ведь что в лоб, что по лбу!! А автор считает, что она есть. Не разница, а суслик какой-то: его не видят, но он есть.

[Serena]

Да я не особо это и подсовывать хотела, просто вроде культурно (по нашему, по-версальски) положено ссылку давать, откуда вумная мысля потырена. Я и дала ссылку. Кто ж знал, что там потом столь толстые Берены партизаны полезут

[Krakodil]

Блин, толстый Берен - это определенно находка

Я себе представила такую картину... какую-то...

Толстый Берен робко прячет сильмарилл у волка в пасти...

[Serena]

А вот читаю комментарий автора к Атрабет

Дальше Конца Арды разуму эльфов проникнуть было не дано, и им ничего не рассказывали об этом . Эльфам казалось очевидным, что их хроа погибнут и любое перевоплощение станет невозможным (Пpим. авт. VII). Значит, в Конце Арды все эльфы "умрут". Как это будет, они не знали. Поэтому они говорили, что у людей тень позади, а у эльфов впереди.

То есть ельфам тоже переживательно, что через какие-то до фига тысяч лет их феа вообще уйдут в небытие (хотя вот есть же мнения, что мол, и за человеческий срок так устанешь, что и смерть в радость. А тут то, казалось бы, тааак устать должны, что радоваться надо, что наконец найдут блаженное отдохновение. но почему то не радуются). То есть - ну никак не хочется уходить, даже через многие тысячи лет. Но люди должны от счастья млеть, что им такой дар - откинуться в средние 70.

---------- Сообщение добавлено в 17:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:15 ----------

Вот, вот выделенное, можно это растолковать по-русски?

Иные утверждали, что, хотя каждая феа цельна и неповторима (как и сам Эру, от которого они происходят напрямую), она, тем не менее, сотворена, а потому конечна, и существование ее не может быть безграничным.(это я понимаю. а вот далее) Внутри положенных ей пределов она неразрушима, но, достигнув их, перестает существовать - или перестает получать новые впечатления и "целиком находится в Прошлом".

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

Не такие уж старые

Но гадюки?

[Serena]

(Совсем теряюсь). И вот это как?

У эльфов, как они сами говорили, "большие способности" к воспоминаниям, но это ведет скорее к сожалениям, чем к радости. К тому же, как бы долго ни тянулась История эльфов прежде, чем она закончится, она все же оказалась бы слишком краткой. Вечно жить, как они говорили, "в плену истории", даже если это грандиозная история с величественным финалом, в конце концов сделалось бы мукой

Это почему это "как бы долго ни тянулась их история, она все же оказалась бы слишком краткой"? И с чего бы это мука?????

[Krakodil]

Сообщение от Serena

Вот, вот выделенное, можно это растолковать по-русски?
Иные утверждали, что, хотя каждая феа цельна и неповторима (как и сам Эру, от которого они происходят напрямую), она, тем не менее, сотворена, а потому конечна, и существование ее не может быть безграничным.(это я понимаю. а вот далее) Внутри положенных ей пределов она неразрушима, но, достигнув их, перестает существовать - или перестает получать новые впечатления и "целиком находится в Прошлом".

Честно скажу, раза три перечитала, ни бакена не поняла, попробовала по частям, после первой же запятой забуксовала. Сижу и гляжу, как в афишу коза, Михеича из "Князя Серебряного" вспоминаю: "черт знает на каком языке, ни слова не понять, а кажись было по-русски".
Точно разводиться надо.

Нам нужен переводчик с гуманитарного на русский.

[Serena]

Ммммм.. Временно выпадаю, не могу, мозг закипел. Пойду займусь чем-нибудь менее интеллектуальным

Чего то я ничего не понимаю. У меня признак есть - если читаю и вроде все понятно, но пересказать четко и внятно своими словами не могу - значит, не фига не понимаю.. Вот здесь та самая ситуация..

---------- Сообщение добавлено в 17:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:32 ----------

Сообщение от Krakodil

Толстый Берен робко прячет сильмарилл у волка в пасти...

Мну взоржал и умир....

[Krakodil]

Сообщение от Serena

Ммммм.. Временно выпадаю, не могу, мозг закипел. Пойду займусь чем-нибудь менее интеллектуальным

У меня уже тоже дым из ушей валит.

Мну взоржал и умир....

А чо еще остается? Только ржать для разрядки.

[Aran Thranduil]

ересь какая-то...

типа, души, поскольку сотворены, в какой-то момент разрушаются

или их упихивают в прошлое

жизнь прожил - умер - обратно родился (в той же жизни, вернулся к моменту рождения и мотай срок заново - это кому так???)

[Serena]

Сообщение от Aran Thranduil

ересь какая-то...

типа, души, поскольку сотворены, в какой-то момент разрушаются

Владык, бон суар! ну в общем то оно логично. То, что сотворено, завсегда финал имеет. И вот странна мне там была мысль, в изложении Андрет, что мол, в идеале - все бессмертно. Я и засомневалась: чо, и трава всяка, и зверюги-насекомые? Так оне ж тогда по расплодятся и вытеснят людей. А если будет полное благо и ягенок возляжет (с кем там он возляжет - со львом?) - то чем лев то питаться будет? бананами? (Опять ржу, вспоминая мульт Мадагаскар 1, где взрощенный в зоопарке Лев дружил с зеброй, а оказавшись в дикой природе с голодухи вцепился ему в зад, ибо привиделся льву на этом месте стейк)