Перекресток миров

[Serena]

Ох, перегретые мозги более на сегодня не соображают, завтра на свежую голову буду еще ковырять. Комментарии почитаю, там даже интереснее. Всем до завтра!!

[Aran Thranduil]

Я к чему про покаяние... Вон, говорят, из Мандоса выпускают, когда осознал и раскаялся... Выходит, нагло врут.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Я к чему про покаяние... Вон, говорят, из Мандоса выпускают, когда осознал и раскаялся... Выходит, нагло врут.

Там же еще надо миллион условий. И даже если осознал-раскаялся, то это еще на усмотрение валар место и время выхода.

[Ursa Maior]

Сообщение от Serena

Или это про офигеть какую нереально старую душу, которая к тому же уже и еще сама по себе болтается?

А мне вот что непонятно. Дана жизнь. Конечная или бесконечная - не суть. Если конечная, то тем более надо каждый миг ценить. Какого же, извините, пса Хуана тратить её на вот эти длительные рассуждения и размышления о том, что будет после? Ну, можно задуматься из любопытства, но изводить на это годы???!!! Какой смысл? Если конец будет - он неминуем, и тогда всё увидишь и узнаешь - как оно там. А сейчас - живи! И не трать жизнь на думы о неизбежном. А то сошлась парочка пострадальцев!

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

А мне вот что непонятно. Дана жизнь. Конечная или бесконечная - не суть. Если конечная, то тем более надо каждый миг ценить. Какого же, извините, пса Хуана тратить её на вот эти длительные рассуждения и размышления о том, что будет после? Ну, можно задуматься из любопытства, но изводить на это годы???!!! Какой смысл? Если конец будет - он неминуем, и тогда всё увидишь и узнаешь - как оно там. А сейчас - живи! И не трать жизнь на думы о неизбежном. А то сошлась парочка пострадальцев!

Эммм... ну в глобальном смысле тратим же вот мы здесь нашу конечную жизнь на заумные рассуждения о всяких вещах. Ну нравится нам так. А тем конкретным персонам нравилось рассуждать вот об этом. Каждому свое.

[Aran Thranduil]

Но есть разница между "рассуждать" и "пострадать", есть же?

[Krakodil]

Так есть довольно большая категория людей, которой именно нравится страдать. Возможно, среди эльфов тоже такие водятся.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Так есть довольно большая категория людей, которой именно нравится страдать. Возможно, среди эльфов тоже такие водятся.

Вот я и говорю: сошлась парочка!

[Krakodil]

Кстати, интересно, а куда Аэгнор-то с Андрет горизонта делся? Перестал приезжать в гости и к себе пускать не велел в один прекрасный день? Или что?

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Кстати, интересно, а куда Аэгнор-то с Андрет горизонта делся? Перестал приезжать в гости и к себе пускать не велел в один прекрасный день? Или что?

Может, сама погнала? Чем-то обидел, вот и погнала. Не зря она на эльфов так разобижена. То, что они бессмертные - это одно, а тут ещё и что-то сверх того присутствует. Что-то личное.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Может, сама погнала? Чем-то обидел, вот и погнала. Не зря она на эльфов так разобижена. То, что они бессмертные - это одно, а тут ещё и что-то сверх того присутствует. Что-то личное.

Да какбэ открытым текстом:

Я была молода, и зажглась его пламенем, а теперь я стара и одинока. Он был юн, его пламя охватило меня - но он отвернулся, и по-прежнему юн.

Инициатива исходила от Аэгнора и касаемо начала отношений, и касаемо их окончания.

[Aran Thranduil]

*рассуждает сам с собою не по теме*

Женщина - такое существо, что в её косяках виноват мужчина, он же за всё отвечает... Это не про Андрет с Аэгнором, уважаемые.

[Ursa Maior]

Сообщение от Aran Thranduil

*рассуждает сам с собою не по теме*

Женщина - такое существо, что в её косяках виноват мужчина, он же за всё отвечает...

Угу, угу. А как насчёт того "Ты отравила лучшие годы моей жизни!"?

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

*рассуждает сам с собою не по теме*

Женщина - такое существо, что в её косяках виноват мужчина, он же за всё отвечает...

*задумчиво, помахивая добротным орочьим кистенем* А по шее за обобщения?

[Aran Thranduil]

Сообщение от Ursa Maior

Угу, угу. А как насчёт того "Ты отравила лучшие годы моей жизни!"?

С обеих сторон бывает. И "Ты отравила лучшие годы моей жизни", и "Я на тебя молодость угробила". А ещё: "как ты посмел быть не таким, как я хочу?"

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Aran Thranduil

Женщина - такое существо,

бугагошечки - так это существо?!

[Aran Thranduil]

*клацает зубами*

Хотите видеть обобщения - пожалуйста.

А шея моя, не казённая - ни за что позволять по шее мне давать - не буду.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

*клацает зубами*
Хотите видеть обобщения - пожалуйста.
А шея моя, не казённая - ни за что позволять по шее мне давать - не буду.

Нешто кто спрашивает?

[Aran Thranduil]

*рявкает и ускакивает в заросли*

[Хендальв the Грей]

*прикидывает, на какое-бы дерево залезть - для наблюдения*

[kea]

Сообщение от Пламя Запада

Где же ты живешь?
У нас таких дальних еще не было. У нас время на всех одно - московское. Ну кроме Шамери теперь, но только в час разница.

*выглядывая из кустов на минутку*
Я конечно не очень часто появляюсь, но у меня время +2 часа к Москве

[Serena]

Сообщение от Krakodil

Так есть довольно большая категория людей, которой именно нравится страдать. Возможно, среди эльфов тоже такие водятся.

"А мы будем страдать, Алешенька. папенька говорит - страданиями душа совершенствуется"(с).

Не, мне показалось, Андрет бы не страдала. Она ж прямо говорит - бросила б все и за ним пошла, а как увидела б, что в тягость - сама бы и ушла. И начхала б на то, что будет или не будет после. На что ей тут же в нос - ага, а он бы остался страдать навсегда, ты о нем подумала?

Но вот, кстати, далее.. Вся история сама показывает иронию судьбы. Нечего заранее загадывать, жизнь по всякому может повернуться. Она, смертная, пережила в этом мире его, такого бессмертного. И что он страдал бы от того, что с нею часть жизни прожил, а потом расстались, что навечно ушел страдать, что таки с ней не решился пожить. Фухх.. И правда, нагнали безысходности. Получается, как ни крути - все одно страдание.. И почему то вспоминается, что вроде уныние считается одним из грехов. А автор нам его нагнетает и нагнетает

---------- Сообщение добавлено в 07:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 07:00 ----------

[/COLOR]

Сообщение от Ursa Maior

А мне вот что непонятно. Дана жизнь. Конечная или бесконечная - не суть. Если конечная, то тем более надо каждый миг ценить. Какого же, извините, пса Хуана тратить её на вот эти длительные рассуждения и размышления о том, что будет после? Ну, можно задуматься из любопытства, но изводить на это годы???!!! Какой смысл? Если конец будет - он неминуем, и тогда всё увидишь и узнаешь - как оно там. А сейчас - живи! И не трать жизнь на думы о неизбежном. А то сошлась парочка пострадальцев!

Медведица, а мне еще как то странной показалась из рассказов Андрет следующая прямо таки затравленность людей мыслями о смерти. "Нас это преследует, нас это гонит в иные края - а везде смерть, смерть". Ну ладно про чуйства эльфов. Их профессор выдумал, и что там они чувствуют - ему решать, его слово - закон. Но вот мы то - люди. И можем представить, что чувствуют люди. И как то, ну по себе скажу, о смерти начинаешь задумываться ближе к определенному возрасту. Наоборот (защита ли это психологическая или что еще) в молодом возрасте, ( конечно, в нормальных жизненных условиях), наоборот, людям свойственно думать, что самое страшное может случиться с кем угодно, только не с ними.

Ну то есть я хочу сказать, что не знаю, что б многие вокруг меня люди прям вот с юности стенали: "Мы умрем, мы все умрем, аааа, чо делать, куды бечь?". Но наверное, это потому что все смертны. Будь, наверное, рядом, под боком, образец вечного бессмертия (плюс молодость, здоровье и красота) - мы бы (да и я бы) наверняка роптали

---------- Сообщение добавлено в 08:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 07:07 ----------

Прошу прощения, опять как лягушка по болоту. Носит меня по разным закоулкам. Вот натыкаюсь я на фразу об Эарендиле.

Два стремления родились в его сердце, сплетаясь в тоску об открытом море: он желал отыскать Туора и Идриль, которые так и не вернулись; замыслил он также найти последний берег и, прежде чем настигнет его смерть, принести на Запад, валарам, послание от эльфов и людей, что склонит их сердца к состраданию бедам Средиземья.

Поясните, плиз - а что, валар не знали, что там творится? Или Эарендил полагал, что они не знают? И они, фактически боги, - которые всевидящие и всемогущие - и они не в курсах, что вообще происходит? Или они в курсе вполне, но им надо, что б перед ними на колени бухнулись и попросили, посыпав голову пеплом? Хорошо, пусть так, ну, концепция такая: смирение и всяко прочее. Но тогда зачем же путь к себе отрезать? Как смирившиеся и раскаявшиеся к ним придут то, если дверь закрыта?

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Serena

Вот натыкаюсь я на фразу об Эарендиле.

знать-то валары знали - да вот только отрешились они от мира и от изгнанников. И только прибытие Эарандиля типа склонило их к милосердию

[Krakodil]

Сообщение от Serena

Не, мне показалось, Андрет бы не страдала. Она ж прямо говорит - бросила б все и за ним пошла, а как увидела б, что в тягость - сама бы и ушла. И начхала б на то, что будет или не будет после. На что ей тут же в нос - ага, а он бы остался страдать навсегда, ты о нем подумала?

Не в возражение, а чисто для справедливости: это Андрет сейчас так говорит, что она сделала бы то-то и то-то. Сие совершенно не означает, что в реальности так бы оно и было. Но это я не чтоб возразить, а просто потому, что в жизни расхождения между говоримым "бы" и фактическим положением дел бывают велики весьма.

Но возникает вопрос: а стала ли бы она вообще Аэгнору в тягость? Во-первых, старость-дряхлость ведь не враз вот в один день наваливаются. Изменения происходят по чуть-чуть постоянно, и при совместной жизни в глаза это бросается много-много меньше. Во-вторых, это людишки смертные начинают тяготиться своим старым партнером, поскольку и сами стареют и боятся что-то, типа, упустить, и начинают бегать за молодым мясом. Но эльфов-то собственная старость не подпирает, да и к беготне такой они не склонны по природе своей. Так что Аэгнору бессмертному куда торопиться от ставшей старой Андрет? При бессмертной-то жизни он спокойно может жить с ней, сколько ей природой отпущено, похоронить ее, погоревать, утешиться, потом еще кого-нибудь себе найти, хоть бы через тыщу лет... С чего бы ей так-то в тягость было делаться?

И еще вопрос, который возникает не только у меня: Аэгнор, мол, страдал бы. Так он и так страдал! Ну по крайней мере, так считается (напомню, что мнения самого Аэгнора по этим вопросам мы вообще не имеем). Вот он страдал-де и ни на ком никогда бы не женился, и даже из Мандоса выходить отказался (как будто выпускал его кто оттуда, ага). Ну если, блин, ты страдаешь при любом раскладе, что эге-ге ты эту Андрет, что не эге-ге, так почему не выписать себе (ну и ей) пару десятилетий счастия семейного?!
Но, как я уже говорила, мне еще в Хибаре надули щОки, что я така дура непроходимая, и ничо не понимаю в этих делах. Но тайны, как эти дела надобно понимать, мне так и не открыли.

И так я хочу сказать, что действительно мнения самого Аэгнора по поводу всех этих событий мы не имеем от слова совсем. Мы судим о нем исключительно со слов третьих лиц. Так что чего там Аэгнор хотел или не хотел, страдал или не страдал и как вообще ко всему этому относился - неизвестно. Финрод о том может и понятия не иметь. Аэгнор мог не выкладывать ему свои сердечные дела до самого донышка. Финрод может знать более-менее точно, но сейчас врать Андрет, чтоб не расстраивать ее зазря. Вариантов в общем масса.

Но насчет того, что, мол, сейчас война, а эльфы не женятся и не заводят детей в военное время - вот это точно гнилая отмазка, извините. Когда Аэгнор закрутил свой роман, кругом царил Долгий Мир и прерываться не собирался. То, что Финрод там говорит насчет-де предвидения, не выдерживает никакой критики - если бы Аэгнор предвидел обстоятельства своей смерти, отчего же он не принял соответствующих мер? Зная, что произойдет внезапная Браголлах, почему не сказал брату и всем остальным, чтобы те не хлопали ушами, а привели войска в готовность, эвакуировали с Ард Гален гражданских и т.д.?

И что, кто-то хочет сказать, что за всю Первую Эпоху ни одна эльфийка не забеременела и не родила?! Серьезно? За шестьсот лет? Блин, даже в видимых нам пределах родились Гил-Галад, Финдуилас, Маэглин, Эарендил (родила-то его эльфийка!), дети Диора (их тоже эльфийка родила!). Что, это были единственные рождения на весь Белерианд?! Да не смешите тапочки. И канон ясно пишет, что за время Долгого Мира элдар-де умножились - почкованием, что ли, они это сделали?!

И как же эльфы тогда размножались, проснувшись у Куивиенен, в темноте Средиземья, рядом со злобным Мелькором?! Не знали, темные, что им не положено, да?

Так что вот это точно отмазка.
Я чо-то начинаю нехорошо думать об Аэгноре...

Она, смертная, пережила в этом мире его, такого бессмертного.

Но это, кстати, только предположение, сделанное, не исключено, заради только пущей красивости истории. Год смерти Андрет неизвестен. Только предполагается, что она умерла в год Браголлах в возрасте аж 94 лет (но ты еще попробуй доживи до таких лет даже в наше благоустроенное время). А Аэгнор погиб именно в начале Браголлах, так что даже если Андрет действительно протянула до 94 лет, умерли они практически одновременно.

И почему то вспоминается, что вроде уныние считается одним из грехов. А автор нам его нагнетает и нагнетает

Так сии не христиане, им можно грешить. И вот же Финрод утешение, типа, предлагает, идею об Арде-де Восстановленной... Исцеленной, то есть. Типа, уповайте на светлое будущее, которое когда-нибудь, может быть, наступит.

Медведица, а мне еще как то странной показалась из рассказов Андрет следующая прямо таки затравленность людей мыслями о смерти. "Нас это преследует, нас это гонит в иные края - а везде смерть, смерть". Ну ладно про чуйства эльфов. Их профессор выдумал, и что там они чувствуют - ему решать, его слово - закон. Но вот мы то - люди. И можем представить, что чувствуют люди. И как то, ну по себе скажу, о смерти начинаешь задумываться ближе к определенному возрасту. Наоборот (защита ли это психологическая или что еще) в молодом возрасте, ( конечно, в нормальных жизненных условиях), наоборот, людям свойственно думать, что самое страшное может случиться с кем угодно, только не с ними.

Тут я сначала подумала, что наше восприятие таких вещей в целом должно быть другое, чем еще сто лет назад. Потому что и мы, и наши родители (а кого и бабушки с дедушками) уже родились и выросли в обществе, которое мирное, безопасное, обеспеченное (роллс-ройсов, конечно, всем не хватит, но мы никогда не испытывали недостатка пищи. А ведь голод был главной проблемой человечества на протяжении тысяч лет), здоровое (эпидемии теперь разве что гриппа), с ничтожной материнской, перинатальной и детской смертностью (еще сто лет назад в Саратовской губернии за первый год жизни умирало более 27% младенцев), где в общем принято доживать до старости, а иное давно воспринимается неестественным, и т.д..
Конечно, все это достижения только недавнего времени (и прогресса, как бы кто ни крутил носом по этому поводу), а на протяжении всей прочей истории люди контактировали со смертью не в пример более часто и, конечно, должны были иметь несколько другой взгляд на вещи.

Несомненно. Но!!

Если мы обратимся к истории, то увидим, что мотив бренности человеческого бытия; смерти, стоящей за плечом у каждого, независимо от возраста и общественного положения; неотвратимости этой самой смерти и проч. появляется всего лишь в Позднем Средневековье. Всего лишь в 15-м веке Данс Макабр становится дюже популярным образом и распространяется по Европе. Это уже после эпидемии Черной Смерти, изменения климата (малый ледниковый период), Столетней войны, и все сие дополнительно отягощено влиянием христианства - вот только тогда это сработало. Хотя и до того жизнь у людей была не то чтоб сахар, но все ж на жизнь эту люди смотрели с бОльшим оптимизмом и о смерти день-деньской не думали.

Так вот и люди Первой Эпохи не имели всех этих средневековых неприятностей, чтобы ставить смерть в центр мировосприятия. С чего бы им этак-то только смерти и бояться в режиме 24/7/365?

[Serena]

Но возникает вопрос: а стала ли бы она вообще Аэгнору в тягость? Во-первых, старость-дряхлость ведь не враз вот в один день наваливаются. Изменения происходят по чуть-чуть постоянно, и при совместной жизни в глаза это бросается много-много меньше. Во-вторых, это людишки смертные начинают тяготиться своим старым партнером, поскольку и сами стареют и боятся что-то, типа, упустить, и начинают бегать за молодым мясом. Но эльфов-то собственная старость не подпирает, да и к беготне такой они не склонны по природе своей. Так что Аэгнору бессмертному куда торопиться от ставшей старой Андрет? При бессмертной-то жизни он спокойно может жить с ней, сколько ей природой отпущено, похоронить ее, погоревать, утешиться, потом еще кого-нибудь себе найти, хоть бы через тыщу лет... С чего бы ей так-то в тягость было делаться?

Ну кстати, да.. Вон написано, что потребности физической любви у эльфей ослабевают (у людей они тоже не вечны), остается токмо духовное единение. А духовно можно быть единым и с немолодой женой.

И еще вопрос, который возникает не только у меня: Аэгнор, мол, страдал бы. Так он и так страдал! Ну по крайней мере, так считается (напомню, что мнения самого Аэгнора по этим вопросам мы вообще не имеем). Вот он страдал-де и ни на ком никогда бы не женился, и даже из Мандоса выходить отказался (как будто выпускал его кто оттуда, ага). Ну если, блин, ты страдаешь при любом раскладе, что эге-ге ты эту Андрет, что не эге-ге, так почему не выписать себе (ну и ей) пару десятилетий счастия семейного?!

Да,да,да, и я об этом же.. Что так он страдал, что иначе.. И чего было не..?

Но, как я уже говорила, мне еще в Хибаре надули щОки, что я така дура непроходимая, и ничо не понимаю в этих делах. Но тайны, как эти дела надобно понимать, мне так и не открыли.

Елки, а мне так интересно. А может кто еще где на эту тему писал, как это надо было б правильно понимать?

Финрод может знать более-менее точно, но сейчас врать Андрет, чтоб не расстраивать ее зазря. Вариантов в общем масса.

Да, можно с ним не соглашаться, но видно, конечно, что он добрый и деликатный. И мне тоже все время кажется, что он старается Андрет как-то утешить. И с целью этой даже как-то картинку приукрасить.

Но насчет того, что, мол, сейчас война, а эльфы не женятся и не заводят детей в военное время - вот это точно гнилая отмазка, извините. Когда Аэгнор закрутил свой роман, кругом царил Долгий Мир и прерываться не собирался. То, что Финрод там говорит насчет-де предвидения, не выдерживает никакой критики - если бы Аэгнор предвидел обстоятельства своей смерти, отчего же он не принял соответствующих мер? Зная, что произойдет внезапная Браголлах, почему не сказал брату и всем остальным, чтобы те не хлопали ушами, а привели войска в готовность, эвакуировали с Ард Гален гражданских и т.д.?

Так и опять же.. Если все предвидел - наоборот, лови то время, что вам отпущено. Чего тогда переживать, что она состарится, и красавЕц уходит, чтоб не унизить ее жалостью и что б она (и он тоже) не расстраивались?

И как же эльфы тогда размножались, проснувшись у Куивиенен, в темноте Средиземья, рядом со злобным Мелькором?! Не знали, темные, что им не положено, да?

Так что вот это точно отмазка.
Я чо-то начинаю нехорошо думать об Аэгноре...

Да лааадно.. Ну что Вы к нему так строго. Если б проэтосамил, а потом гордо ушел в рассвет, заявив что не время сейчас - то да. И я б о нем нехорошо подумала. А так.. Ну, не орел (с)

Но это, кстати, только предположение, сделанное, не исключено, заради только пущей красивости истории. Год смерти Андрет неизвестен. Только предполагается, что она умерла в год Браголлах в возрасте аж 94 лет (но ты еще попробуй доживи до таких лет даже в наше благоустроенное время). А Аэгнор погиб именно в начале Браголлах, так что даже если Андрет действительно протянула до 94 лет, умерли они практически одновременно.

А, ну да, тут я не права. Мне почему то казалось, что Финрод говорит о нем как бы в прошедшем времени. Ой, а чего он тогда про Финголфина погибшего говорит? Финголфин же во время Браголлах погиб? Вот потому мне и показалось, что Аэгнора уже нет, а беседа после Браголлах идет. Я потому как с хронологией в конкретных цифрах не очень, вот и подумалось так.

А, и еще вот поэтому:

Но скоро дохнет Северный Ветер, и пламя его потухнет! Эльдар дано провидеть многое в ближайшем будущем, хотя провиденье это редко бывает в радость [не радость провидят они]. И я говорю тебе: долго проживешь ты, по меркам твоего народа, он же уйдет прежде тебя, и не захочет возвращаться.

Потому мне и подумалось, что сильно раньше он уйдет. А откуда Финрод знает, что Аэгнор не захочет возвращаться?

---------- Сообщение добавлено в 15:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:58 ----------

Не, ну я не могу...
Ну ведь правда ж на отмазки похоже..

Аэгнор, как и я, не верит, что осада Ангбанда долговечна. А когда она падет, что станет с этой землей? Послушайся Аэгнор своего сердца, он взял бы тебя и сбежал - на восток, на юг, - куда глаза глядят, бросив и своих, и твоих родичей. Любовь и верность удержали его. А тебя? Ты ведь сама говорила, что в пределах мира бежать некуда

А зачем сбегать, бросив все? Что, кто то настолько против? Ну и да, даже если против, думаю, Андрет бы это не остановило совсем (я так понимаю, ее родичи могли быть против. Аэгноров то старший - вот он сидит, и вроде ж как твердит, как людей любит и уважает, - то есть вроде как препятствий чинить не должен был бы.) Но что ж за препятствия то такие, что б сбегать?
К чему вот это вот "в этом мире бежать некуда?". Успели б спастись - убежали бы на юг, в гавани, еще куда то. Средиземье большое. Не успели бы спастись - ну погибли бы там все вместе. В чем проблема то? Почему Финрод возможность А и А быть вместе увязывает с необходимостью побега???

Или что, женитьба на смертной настолько негативно бы сказалась на имидже правителя, что народ бы такую его жену-правительницу не принял бы? Тогда получается, что все разговоры Финрода о том, что "мы, эльфы, вас уважаем и сочувствуем" - исключительно политкорректный треп? А на самом деле все не так радужно?

[Пламя Запада]

Сегодня вечером я с вами.
Наконец-то противный теплый дождь сменился метелью. Поеду в новый магазин, порадуюсь.

Я чо-то начинаю нехорошо думать об Аэгноре...

Почему?

Аэгнор, мол, страдал бы. Так он и так страдал!

Вы страдали, вы из такого ада чистая вышли! (с) Князь Мышкин

[Serena]

Сообщение от Пламя Запада

Сегодня вечером я с вами.
Наконец-то противный теплый дождь сменился метелью. Поеду в новый магазин, порадуюсь.

Везет!! У нас льет как из ведра

[Пламя Запада]

У нас льет как из ведра

Так сегодня в ночь уже мороз, и минус уже постоянно, без потеплений.
Дождь не ледяной?
И кто сказал, что в наше время люди не радуются покупкам?

[Serena]

Ведь иначе не увидели бы Вы этого пламени - так неужто свет его ничего не стоит, даже теперь? Вы думаете, он презрел Вас? Отриньте эту мысль, ибо она из Тьмы - и тогда беседа наша не пропадет втуне.

ООО, Финрод, добрая душа, но демагооооог...

---------- Сообщение добавлено в 15:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:25 ----------

А поясните мне, пожалуйста, вот это.

Если бы Эру захотел, Он непременно нашел бы путь - не знаю, какой именно. Понимаете, мне кажется, что, если бы Он Сам вошел в Арду, Он все равно остался бы тем, что Он есть - Творцом вне картины. И в то же время, Андрет, если без гордости - не могу я представить, как иначе можно исцелить этот мир. Не позволит же Эру Мелькору подчинить мир своей воле и восторжествовать над всем. Но я не могу представить себе никого сильнее Мелькора - кроме самого Эру. И потому, если Эру не оставит Свое творение Мелькору - а иначе Мелькор непременно станет Властелином Мира - Ему придется Самому войти сюда, чтобы повергнуть его.

Более того - даже если Мелькор (Моргот, каким он стал ныне) все же будет повержен и изгнан из Арды, Тень его все равно пребудет, и зло, что он породил и рассеял, станет расти и множиться. Так что если есть какое-то исцеление, новый свет, что рассеет тьму, лекарство, что залечит раны прежде, чем все кончится, - оно, думается мне, должно прийти извне.

Андрет изумленно вскинула глаза.

- Так Вы, государь, верите этой Надежде?

- Ах, не спрашивайте! - ответил он. - Для меня ведь это всего лишь чудные вести издалека. Квэнди никто никогда не говорил о такой надежде. Она послана лишь вам, людям. Но от вас о ней можем услышать и мы, и она озарит наши сердца.

Я что-то в тексте проглядела? Кем эта надежда послана людям? Почему именно людям? То есть идею и суть этой надежды излагает эльф. Андрет сама переспрашивает, ибо в эту идею не сильно верит. И тут эльф говорит смертной, что мол, у вас есть надежда на пришествие Эру и свержение Мелькора, а нам про это никто ничего не говорил..

А где в тексте, что людям про это кто-то где-то говорил (как я понимаю, про некое грядущее пришествие?)? Откуда у людей то эта надежда должна появиться? Эру вроде по Легенде Аданель им такой надежды не давал, ничего не обещал. (Перечитала - да, не давал. Пообещал только указать, кто в доме хозяин)

[Пламя Запада]

И тут эльф говорит смертной, что мол, у вас есть надежда на пришествие Эру и свержение Мелькора, а нам про это никто ничего не говорил..

А где в тексте, что людям про это кто-то где-то говорил (как я понимаю, про некое грядущее пришествие?)?

Никто не говорил. Профессор списал это из Библии.