Перекресток миров

[Serena]

Сообщение от Пламя Запада

Во, Люд, помнишь, как мы трейлер к "Хоббиту" переводили? Про "хномов з Еребору", "батькивщину" и "боронитиху"? Во, было времечко

Аааа, а боронитиха это кто???

[shameri]

Сообщение от Ursa Maior

Ну, это я ещё помалкиваю, когда у нас то воды (вообще никакой!), то света, а теперь вон объява на подъезде - ещё и газ на день отключат.

Пожалуй, я промолчу. А то скажешь, что все хорошо, так придут и все отключат.

[Krakodil]

Сообщение от Serena

Ой мама... Полезла в авторские Комментарии к комментариям. Хочу это расчитать и не забивать себе голову.

Спасайте-поясняйте, люди добрые

Поскольку считалось, что феа создает сам Эру и "посылает" их "внутрь" Эа - тогда как Эа создана при посредничестве Валар.

Согласно "Айнулиндалэ", Творение совершалось в пять стадий:

Пункт в) в этой схеме объясните мне кто-нибудь, плиз!! Я ж думала, той музыкой все сотворено..

Не, там так с кавалерийского наскоку не пробьешься. Там надо идти медленно, как старый бык.

[Ursa Maior]

Сообщение от Serena

Согласно "Айнулиндалэ", Творение совершалось в пять стадий:

Я вот всё гадаю: зачем он всё это натворил? Точнее - всех этих? Сперва айнур поделил на валар и майар, потом Детей на людей и нелюдей эльфов, а уж на что потом эльфы поделились - небось, и сами упомнить не могут.

---------- Сообщение добавлено в 21:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:58 ----------

Сообщение от Пламя Запада

Я уже про это спрашивала.

Я потому и предупредила.

[Serena]

Сообщение от Krakodil

Не, там так с кавалерийского наскоку не пробьешься. Там надо идти медленно, как старый бык.

Тогда чего, на завтра?? Я потому как опять сейчас вчитывалась - кумекала. И голова мой нихт. А как же реализуется пункт 5) Воплощение, если пункты 3 и 4 - всего лишь в стадии наброска и пункт 4 еще и не закончен?

[Пламя Запада]

Ничо не помню, у меня склероз

Жаль, та еще хохма была Еще с нашими зелеными друзьями

[Krakodil]

Сообщение от Serena

Аааа, а боронитиха это кто???

Это было нам явлено в такой форме откровение свыше. "Боронитиха" - это богиня войны в нашем пантеоне.

[Aran Thranduil]

Опяать в дикие философские дебри утянуло... *недовольно*

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Ursa Maior

Я вот всё гадаю: зачем он всё это натворил? Точнее - всех этих? Сперва айнур поделил на валар и майар

Для иерархии?

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Я дальше 10 выпуска редко смотрела и плохо помню.

Так это первый выпуск!! Телевыпуск, где Волк в телевизор лазил.

[Serena]

Ага, а вот сейчас я взорву вам мозг окончательно.. Это задание на завтра
Будем боронить три абзаца. Вон тот - первый, и ети два. Третий, хоть и запутанный, думаю, окажется самым легким, а вот выделенный болдом.. На кой икс надо "расширять прошлое и обогощать его смысл и цель??"

Однако дополнения Эру не "чужды" Эа - они соответствуют природе и сущности Эа и живущих в ней; они могут расширять прошлое и обогащать его смысл и цель, но тем не менее они не уничтожают, а включают его.

Поэтому "новизна" тем Детей Эру, эльфов и людей, состояла в том, что феа соединились или "поселились" в хроа, которые принадлежат Эа, так, что феа неполноценна без хроа, а хроа - без феа, хотя феа - это духи, во многом подобные Айнур, в то время как тела сродни телам всех прочих живых существ, которые уже были в первоначальном замысле, хотя эти тела приспособлены к новым целям и изменены феа, живущими внутри них.

Я б понимала про обогащать и расширять будущее, а прошлое то кому сдалось? Свершилось и свершилось. Фарш невозможно прокрутить назад

[Пламя Запада]

Птенчики мои пушистые, прощаюсь до воскресенья. Надеюсь, все будет мирно и благополучно.

[Krakodil]

Сообщение от Serena

Читаю авторский комментарий дальше..

Несомненно, именно поэтому он (Мелькор) полностью преуспел с людьми, а с эльфами - лишь отчасти (ибо, как народ, они остались "непадшими"). Его власть была- в материи и через материю. А феа людей от природы хуже управляли своими хроа, чем феа эльфов.

Так сразу после этого особенный цимес написан:

"Конечно, отдельных эльфов можно было Cклонить к мелкому "мелькоризму": желанию хозяйничать в Арде по своей воле, делать все по-своему - что иногда приводило даже к восстанию против опеки валар; но никто из эльфов не был слугой и союзником Мелькора, и никто не отрицал существования и верховного владычества Эру."

Вот мы это давно поняли, и не первый раз видим-читаем, а все равно чувствую себя как А.К.Толстой при чтении исторических источников времен Ивана Грозного: "при чтении источников книга не раз выпадала у него из рук и он бросал перо в негодовании, не столько от мысли, что мог существовать Иоанн IV, сколько от той, что могло существовать такое общество, которое смотрело на него без негодования".

[Пламя Запада]

Фарш невозможно прокрутить назад

В профессорском фэнтези и не такое можно.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Птенчики мои пушистые, прощаюсь до воскресенья. Надеюсь, все будет мирно и благополучно.

Нешто на ночь глядя Вас несет куда-то?!

[Serena]

Так, это прям как наркотик какой-то. Дурманит голову и затягивает. Но какие вещи интересные открываются!!

Примечание II к комментариям к Атрабет

Предания, которые излагаются здесь, принадлежат Эльдар Первой эпохи, но дошли до нас через эльфов, которые никогда не общались с Валар, и людей, получивших "мудрость" от эльфов (хотя были у них и свои собственные мифы и легенды об устройстве мироздания, и свои зачаточные сведения по астрономии). Однако в этих преданиях нет серьезных расхождений с современными представлениями людей о Солнечной системе, ее размерах и положении во Вселенной. .

.....Эти взгляды не имеют отношения ни к математике, ни к астрономии, ни даже к биологии, и вовсе не обязательно противоречат представлениям наших естественных наук.


(Шепотом) Ну, это я к этому.. К вопросу о "Отцепитесь, там всяка магия и на реальность оно и не должно быть похоже". Так вот сам автор вроде пишет, что вроде как естественным наукам ардынские процессы не противоречат.

[shameri]

*внезапно* Как хочу такой принтер, который печатает мои рисунки прямо из головы. Говорят же, что мысли материальны. Так вот - пусть материализуются. *забрасывает подальше альбом и кутается в одеялко*

[Пламя Запада]

Нешто на ночь глядя Вас несет куда-то?!

Нет. Но завтра с утра я заходить не буду.

К вопросу о "Отцепитесь, там всяка магия и на реальность оно и не должно быть похоже". Так вот сам автор вроде пишет, что вроде как естественным наукам ардынские процессы не противоречат.

Ох, и сядет кто-то сейчас в калошу! И не в первый раз

[Krakodil]

Сообщение от Serena

Ага, а вот сейчас я взорву вам мозг окончательно.. Это задание на завтра
Будем боронить три абзаца. Вон тот - первый, и ети два. Третий, хоть и запутанный, думаю, окажется самым легким, а вот выделенный болдом.. На кой икс надо "расширять прошлое и обогощать его смысл и цель??"

Я б понимала про обогащать и расширять будущее, а прошлое то кому сдалось? Свершилось и свершилось. Фарш невозможно прокрутить назад

Нэт, учител, ставте двойку! Понять это нэвазможна!

Я честно втыкала. Я пошла в оригинал - в прошлый раз ведь помогло, но лафа кончилась. В оригинале то же самое.
Не, в принципе в общем сначала еще можно продраться кое-как, но когда утыкаешься в особо толстого Берена в это расширение и обогащение прошлого - тут у меня система зависает, песочные часики переворачиваются, и отчего-то Министерство Правды вспоминается.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Так это первый выпуск!! Телевыпуск, где Волк в телевизор лазил.

Ааа, телевыпуски я и вовсе смотрела раз или два, да и то, кажется только первый и второй, что ли.

---------- Сообщение добавлено в 22:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:25 ----------

Сообщение от shameri

*внезапно* Как хочу такой принтер, который печатает мои рисунки прямо из головы. Говорят же, что мысли материальны. Так вот - пусть материализуются. *забрасывает подальше альбом и кутается в одеялко*

А я хочу такую клавиатуру, чтобы тексты из головы печатала прямо в файл!

[Krakodil]

Сообщение от Serena

Так, это прям как наркотик какой-то. Дурманит голову и затягивает. Но какие вещи интересные открываются!!

Примечание II к комментариям к Атрабет

Предания, которые излагаются здесь, принадлежат Эльдар Первой эпохи, но дошли до нас через эльфов, которые никогда не общались с Валар, и людей, получивших "мудрость" от эльфов (хотя были у них и свои собственные мифы и легенды об устройстве мироздания, и свои зачаточные сведения по астрономии). Однако в этих преданиях нет серьезных расхождений с современными представлениями людей о Солнечной системе, ее размерах и положении во Вселенной. .

.....Эти взгляды не имеют отношения ни к математике, ни к астрономии, ни даже к биологии, и вовсе не обязательно противоречат представлениям наших естественных наук.


(Шепотом) Ну, это я к этому.. К вопросу о "Отцепитесь, там всяка магия и на реальность оно и не должно быть похоже". Так вот сам автор вроде пишет, что вроде как естественным наукам ардынские процессы не противоречат.

А я на этом вовсе заостряться не стала. Потому что хотя Профессор и уверял, что Арда - это наша Земля, только давно, но никто же в здравом уме не будет воспринимать это утверждение всерьез. И раз Арда - это просто некая землеподобная планета, то Солнечной системы вокруг нее быть и не обязано. Может, она одна вокруг своего солнцеподобного светила мотается.

А так не расхождений, ага. Только Арда до Третьей Эпохи плоская, и солнце - это корабль такой над ней плавает. Прям совсем с современными представлениями людей не расходится, совсем одно и то же.

[Serena]

Сообщение от Пламя Запада

Нет. Но завтра с утра я заходить не буду.

Ох, и сядет кто-то сейчас в калошу! И не в первый раз

ЭЭээ, тарапится нэ нада..(с) А то вдруг я и сяду, если не поняла каких деталей и поторопилась с выводами. Но в целом же, мне кажется, вполне четко признается, что Арда - это мы и процессы в ней должны проходить таким же образом, как наши, земные.

[shameri]

Сообщение от Ursa Maior

А я хочу такую клавиатуру, чтобы тексты из головы печатала прямо в файл!

Хи-хи, читают нас сейчас и думают, вот лентяйки А на самом деле, я очень явственно представляю картинку, но иногда не могу ее на бумаге изобразить. Или же ускользает изображение и вернуть невозможно. Так же и с сюжетом.

[Krakodil]

Сообщение от Serena

ЭЭээ, тарапится нэ нада..(с) А то вдруг я и сяду, если не поняла каких деталей и поторопилась с выводами. Но в целом же, мне кажется, вполне четко признается, что Арда - это мы и процессы в ней должны проходить таким же образом, как наши, земные.

Только там писано еще и

"Однако не надо забывать, что "Истинные знания" об Арде (которые древние Эльдар могли получить от Валар) не обязательно совпадают с современными человеческими теориями."

В определенном ракурсе это выглядит так, что есть какие-то истинные знания, людям с их современными теориями неведомые, и современные человеческие теории заблудительны суть.

Конечно, никто не утверждает, что человечество на сей момент владеет абсолютной суммой знаний о мире, но все же я смею надеяться, что базовые теории в принципе верно описывают существующую действительность. Они, разумеется, будут дополняться и уточняться, и даже весьма расширяться (как ньютоновская механика внезапно колоссально расширилась эйнштейновской теорией относительности), но вряд ли отменятся совсем и окажутся заменены чем-то принципиально новым и неслыханным.

Поэтому конкретно это процитированное положение выглядит не очень хорошо.

---------- Сообщение добавлено в 22:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:45 ----------

Сообщение от shameri

Хи-хи, читают нас сейчас и думают, вот лентяйки

Да какой нафиг лентяйки?! Рук не хватат!!

[Ursa Maior]

Сообщение от Serena

Фарш невозможно прокрутить назад

*на мотив пугачёвских "Старинных часов"*: фаааааарш невозможно прокрутить назааад....

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

*на мотив пугачёвских "Старинных часов"*: фаааааарш невозможно прокрутить назааад....

Так это их, родимых, переделка и есть: "Фарш невозможно провернуть назад, и мясо из котлет не восстановишь".

---------- Сообщение добавлено в 23:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:11 ----------

Полчаса по кругу гоняю опять "El pueblo unido...", и хоть наизусть знаю, а наслушаться не могу, как язык звучит!! Подбор слов такой, что аж прям физическое удовольствие получаешь, слушая!

[Serena]

Сообщение от Krakodil

Только там писано еще и

"Однако не надо забывать, что "Истинные знания" об Арде (которые древние Эльдар могли получить от Валар) не обязательно совпадают с современными человеческими теориями."

В определенном ракурсе это выглядит так, что есть какие-то истинные знания, людям с их современными теориями неведомые, и современные человеческие теории заблудительны суть.

Конечно, никто не утверждает, что человечество на сей момент владеет абсолютной суммой знаний о мире, но все же я смею надеяться, что базовые теории в принципе верно описывают существующую действительность. Они, разумеется, будут дополняться и уточняться, и даже весьма расширяться (как ньютоновская механика внезапно колоссально расширилась эйнштейновской теорией относительности), но вряд ли отменятся совсем и окажутся заменены чем-то принципиально новым и неслыханным.

Так вот я теперь и не понимаю - так должна более менее совпадать физика явлений или нет?

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

"Однако не надо забывать, что "Истинные знания" об Арде (которые древние Эльдар могли получить от Валар) не обязательно совпадают с современными человеческими теориями."

С дуба падают листья ясеня...

Что меня всегда умиляло - это когда человек ну ни бумбумочки не смыслящий в достижениях современной ему науки ( не обязательно Профессор - это может быть любой другой человек), с умным-преумным видом начинает рассуждать на тему, что наука, быть может, заблуждается (вот вся наука, оптом, и сразу во всём), а истиной владеет таки бог, пророк или какая-нибудь Ванга.

Да какой нафиг лентяйки?! Рук не хватат!!

Если нет такой клавиатуры, пусть выдадут вторую меня!

Пусть нам пришлют любого магистра из "Понедельника...", и он по-быстрому научит нас дублей себе делать!

[Krakodil]

Сообщение от Serena

Так вот я теперь и не понимаю - так должна более менее совпадать физика явлений или нет?

Да она обязана совпадать! В конце концов, помимо совпадения прочих параметров мира Арды с нашим, там живут люди. Точно такие же люди, как мы. Следовательно, и условия должны быть наподобие земных. А условия в конечном счете физикой обеспечиваются. Ну и химией слегка.

[Ursa Maior]

Сообщение от Serena

Так вот я теперь и не понимаю - так должна более менее совпадать физика явлений или нет?

Должна! Если планета землеподобная - то должна! Иначе бы все явления по-другому выглядели бы!
И физика должна, и химия, и, раз планета приспособлена для существования людей без скафандров, то и биология, и климат, и состав атмосферы, и даже озоновый слой обязан присутствовать.