Перекресток миров

[Krakodil]

Осанвэ...

---------- Сообщение добавлено в 23:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:23 ----------

А вот второе Примечание не в пример лучше первого идет.

[Serena]

Сообщение от Krakodil

Осанвэ...

---------- Сообщение добавлено в 23:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:23 ----------

А вот второе Примечание не в пример лучше первого идет.

Какое, какое?? а то их там много? Я тоже хочу, что б у меня лучше пошло

[Krakodil]

Ну вот сразу после этих трех абзацев, которые мы пытались вкурить безуспешно (надеюсь, пока) сразу идет второе примечание как раз о мироустройстве, вот где про отношение к математике, физике и прочей гнусности. Так сие примечание в целом понятно и хорошо идет.

[Serena]

А, сейчас посмотрю . А то я уж и вкладки все закрыла, что б не вводили во искушение. Решила, что подумаю об этом завтра. Тут еще вон три абзаца каких разгрызть надо

А , поняла. Первое приложение это те три волшебных абзаца, второе как раз про устройство

[Krakodil]

Правда, эльфы там выглядят какими-то невротиками: "Поэтому они очень беспокоились о "Конце Арды". Они знали, что их жизнь ограничена пределами Арды, но, похоже, не имели представления, сколько она просуществует."

Люди тоже знают, что Земля конечна и даже Вселенная конечна, и собственная людей жизнь конечна и ограничена во времени не в пример более. Но люди как-то не очень нервничают по поводу того, что Вселенная когда-то прекратит свое существование. И это не спихнешь на то, что людям просто пофиг, потому что они не доживут до этого (конкретные ныне живущие индивидуумы, я имею в виду), потому что ныне живущие таки неизбежно умрут, но и по этому поводу ежеминутно не парятся.

[Serena]

Конечно, эльфы прежде всего, и очень глубоко (глубже, чем люди) интересовались Ардой

Не, ну я так не играю .. ну чооо опять? Люди типа не интересовались столь высокими материями. А чего тогда они повелись на обещания Мелькора дать знания? Оттого что не интересовались? А ради знаний поклонились Мелькору - так грешники. Ну чего тогда им в учителя то тоже валар не послал, папаша? Ну, правильных валар, в смысле?

---------- Сообщение добавлено в 23:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:55 ----------

Сообщение от Krakodil

Правда, эльфы там выглядят какими-то невротиками: "Поэтому они очень беспокоились о "Конце Арды". Они знали, что их жизнь ограничена пределами Арды, но, похоже, не имели представления, сколько она просуществует."

Люди тоже знают, что Земля конечна и даже Вселенная конечна, и собственная людей жизнь конечна и ограничена во времени не в пример более. Но люди как-то не очень нервничают по поводу того, что Вселенная когда-то прекратит свое существование. И это не спихнешь на то, что людям просто пофиг, потому что они не доживут до этого (конкретные ныне живущие индивидуумы, я имею в виду), потому что ныне живущие таки неизбежно умрут, но и по этому поводу ежеминутно не парятся.

Во, да, это тоже поразило. Они значит, как вон Арвен говорила, считали что, мол, нуменорцы зажрались, что через 500 лет помирать не хотели, а эльфы, которым отпущено незнамо сколько - ну так озабочены концом Арды, ну такая у них серьезная проблема..

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Но люди как-то не очень нервничают по поводу того, что Вселенная когда-то прекратит свое существование. И это не спихнешь на то, что людям просто пофиг, потому что они не доживут до этого (конкретные ныне живущие индивидуумы, я имею в виду), потому что ныне живущие таки неизбежно умрут, но и по этому поводу ежеминутно не парятся.

Так может, этот вот людской пофигизм - это и есть истинный Дар Эру? Спокойно жить и не париться насчёт конца света.

Правда, когда от этого туманного образа "эльфы" переходишь к каким-нибудь конкретным эльфам, то всё выглядит как-то иначе. Что-то не похоже, что Леголаса, к примеру, угнетает конечность мира и всё такое. Ему, на мой взгляд, вообще всё фиолетово. Даже то, что его друзья в снегу застряли.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Правда, когда от этого туманного образа "эльфы" переходишь к каким-нибудь конкретным эльфам, то всё выглядит как-то иначе. Что-то не похоже, что Леголаса, к примеру, угнетает конечность мира и всё такое. Ему, на мой взгляд, вообще всё фиолетово. Даже то, что его друзья в снегу застряли.

А Леголас темный синда из дикого леса, света Амана не видел, мудрости не познал. Потому и раззвиздяй такой.

---------- Сообщение добавлено в 00:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:06 ----------

Чем я занимаюсь? Читаю от Матфея святое благовествование на церковнославянском.

Нет, я не просто так на сон грядущий, а вот в этом примечании, о котором мы сейчас, торчит, как пень в огороде (с, Медведица) странная цитата "Час, его же не весть никто, ниже ангели Его", смысл которой вполне понятен, только она никак не связана с текстом и в оригинале ея, конечно, нет. Более того, она и процитирована неточно.

И я пошла за точной цитатой, а она вот там, у Матфея, и пока бегу глазами по главе, натыкаюсь на: "идеже бо аще будет труп, тамо соберутся орли."

Ну!! А я чо говорила?! Жрать Торондор хотел, жрать!! Вот и Свящпис то же говорит!!

А цитата выглядит так: "О дни же том и часе никтоже весть, ни Ангели небеснии, токмо Отец Мой един".

[Serena]

Сообщение от Krakodil

А Леголас темный синда из дикого леса, света Амана не видел, мудрости не познал. Потому и раззвиздяй такой.

ВОн, судя по фильме Хоббит, упитанный такой, сало с чесноком лопает и истаивать даже и не собирается

Как он при такое диете под снег не проваливался - ума не приложу

---------- Сообщение добавлено в 00:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:11 ----------

Сообщение от Krakodil

[/COLOR]Чем я занимаюсь? Читаю от Матфея святое благовествование на церковнославянском.

ААААААА, вот что Атрабет животворящий делает!! Орки на ночь Евангелие штудируют!!!

[Krakodil]

Сообщение от Serena

Не, ну я так не играю .. ну чооо опять? Люди типа не интересовались столь высокими материями. А чего тогда они повелись на обещания Мелькора дать знания? Оттого что не интересовались? А ради знаний поклонились Мелькору - так грешники. Ну чего тогда им в учителя то тоже валар не послал, папаша? Ну, правильных валар, в смысле?

Не, люди интересовались. Но, видимо, как-то так поверхностно. А на обещания Мелькора и эльфы велись, и он, гад такой, действительно в Валиноре их научал!

Но насчет людей я действительно не понимаю. Если никакой просветительской работы среди них вести и не планировалось (то есть, валар не лентяи, а так и задумано), то за что же тогда винить людей в падшести и прочих таких вещах? Да, они прислонились к Мелькору, но ведь никто не сказал им, что это нехорошо! И не надо насчет "незнание законов не спасает от ответственности"! В реальном мире законы публикуются и находятся в общем доступе, и если ты не потрудился с ними ознакомиться, то это ты сам виноват. Но когда эти законы вообще никому никогда не объявлялись, то наказывать за их нарушение - это какой-то абсурд и самое гнусное тиранство.

Если же от людей что-то все же требуется (вон как в том же примечании писано: "согласно эльфийским преданиям, Он требует от Своих Детей (и тех, и других) двух вещей: веры в Него и, как следствие из первого, надежды - или доверия к Нему"), то почему людям никто не потрудился объяснить, что к чему?! Они что, как-то так сами должны догадаться, чего от них хочет абсолютно неведомый им Эру?

---------- Сообщение добавлено в 00:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:21 ----------

Сообщение от Serena

ВОн, судя по фильме Хоббит, упитанный такой, сало с чесноком лопает и истаивать даже и не собирается

А в ВК похудел - значит, перестал лопать сало с чесноком. И вот к чему это привело: начал истаивать и в конце концов быстро свалил за море.

Вывод: сало, чеснок и т.п. вещи надежно предохраняют не только от вампиров, но и от скверны искажения Арды и от телесного истаивания.

Вот!! Чеснок и сало - это противовес и противоядие Проклятию Намо! А люди, немного не так поняв, начали отгонять чесноком вампиров и прочие применения чесноку находить.

А если в Мандос украдкой головку чеснока протащить - ууууууу, чо там начнется!!

ААААААА, вот что Атрабет животворящий делает!! Орки на ночь Евангелие штудируют!!!

Да орки ваще в писаниях сведущи. Надо же знать то, что искажаешь во славу Мелькора!

[Serena]

Сообщение от Krakodil

Но когда эти законы вообще никому никогда не объявлялись, то наказывать за их нарушение - это какой-то абсурд и самое гнусное тиранство.

Если же от людей что-то все же требуется (вон как в том же примечании писано: "согласно эльфийским преданиям, Он требует от Своих Детей (и тех, и других) двух вещей: веры в Него и, как следствие из первого, надежды - или доверия к Нему"), то почему людям никто не потрудился объяснить, что к чему?! Они что, как-то так сами должны догадаться, чего от них хочет абсолютно неведомый им Эру?

Однозначно тиранство.
Это волюнтаризьм, о! (с)

А если в Мандос украдкой головку чеснока протащить - ууууууу, чо там начнется!!

А если еще и салоооооо!! Группа упитанных феанорингов с папой Феанором и дедушкой Финве разнесет тот Мандос по камушку и выйдет на свободу. Ура, ура!!

А Леголас потому Трандуилу и сказал - "Я не могу вернутся!". Понял что толстого дева разлюбила, и что сало с чесноком всему причиной, и пошел с Арагорном по лесам партизанить. Блиин. Хотя партизаны тоже чем дальше в лес, тем толще.. Как же он похудел то??? А! Он у Элронда долго гостил, а там траву одну дают, вот и похудел!

[Krakodil]

Сообщение от Serena

А если еще и салоооооо!! Группа упитанных феанорингов с папой Феанором и дедушкой Финве разнесет тот Мандос по камушку и выйдет на свободу. Ура, ура!!

Ну да. Вот же в Мандосе души, и они никак не могут телами сами обрасти, потому что не из чего. А если будет чеснок, сало и прочие простые вещи, души со всего этого истинную плоть и обретут. Вопрос: как доставить в Мандос сало и чеснок?

Хм. "Как доставить в Мандос сало и чеснок"... А это определенно может быть хорошим началом стихотворения!

[Serena]

Сообщение от Krakodil

Ну да. Вот же в Мандосе души, и они никак не могут телами сами обрасти, потому что не из чего. А если будет чеснок, сало и прочие простые вещи, души со всего этого истинную плоть и обретут.

Точно! И не надо ждать - соблаговолят ли валар тебе тело новое выдать и когда. Сами с усами. То есть с чесноком!

[Krakodil]

Нет, пора спать!! А то эти разговоры про сало и чеснок плохо кончатся И я решу, что не мешает и мне малость воспротиводействовать истаиванию

[Serena]

Так, ну и я спать. А то мне потерянное материализовывать тоже очень не хочется

Да пошлет нам Ирмо диетические сны

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

А если в Мандос украдкой головку чеснока протащить - ууууууу, чо там начнется!!

А чо головку-то? Никто ведь не запрещает даже и мешок припереть. И сала килограммов этак пять. Просто на память. Как сувениры.

Не, ну в самом деле: если эльфы держали свиней, то у них должно быть и сало. Часть его шла на производство свечей, но вот это, которое с мясной прослоечкой - ну, не выкидывали же они его!

---------- Сообщение добавлено в 10:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:10 ----------

Сообщение от Serena

Он у Элронда долго гостил, а там траву одну дают, вот и похудел!

Да, судя по некоторым признакам, там траву употребляют. Вот как про Совет у Элронда почитаешь - сразу ясно: употребили прямо с утра. Хотя ещё вчерашний кумар явно не выветрился. Только тем и объяснишь весь ход Совета, когда полдня дела давно минувших дней обсуждали, а потом и вовсе начали такую хрень нести, что на голову не напялишь.

Я вот пытаюсь мысли и ощущения Боромира на том Совете представить. Ехал человек 110 дней (сто! десять! дней! Неизвестно, правда, где болтался всё это время, но тем не менее), рассчитывал получить умный совет у Мудрых - и что увидел-услышал?

---------- Сообщение добавлено в 10:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:17 ----------

Сообщение от Krakodil

Ну да. Вот же в Мандосе души, и они никак не могут телами сами обрасти, потому что не из чего. А если будет чеснок, сало и прочие простые вещи, души со всего этого истинную плоть и обретут. Вопрос: как доставить в Мандос сало и чеснок?

Хм. "Как доставить в Мандос сало и чеснок"... А это определенно может быть хорошим началом стихотворения!

Как в Мандос нам доставить чеснок и сало,
Чтоб тело наше вновь телесным стало?
Чтоб плотью облеклись вновь наши души
Всего лишь надо сало с чесноком покушать!

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

А чо головку-то? Никто ведь не запрещает даже и мешок припереть. И сала килограммов этак пять. Просто на память. Как сувениры.

Так душа у эльфов от тела отлетает в случаях, ткскть, экстренных, непредусмотренных. И обычно сала с чесноком рядом не валяется, чтобы с собой прихватить. К тому же души вообще бестелесные и ничего с собой взять не могут, даже зубной щетки. Так что сало и чеснок должны попасть в Мандос как-то по-другому. Либо контрабандой, либо в виде передачки с воли. Но и то, и другое не представляется возможным. Надо, чтобы кто-то в Мандос сел в истинной плоти, вот ему как раз можно передачки носить, и он в карманцах протащить что-то может.

Не, ну в самом деле: если эльфы держали свиней, то у них должно быть и сало. Часть его шла на производство свечей, но вот это, которое с мясной прослоечкой - ну, не выкидывали же они его!

Что?!?! Эльфы - и сальные свечи?! Нет, только воску ярого, и повсьому. И повсьому!

Да, судя по некоторым признакам, там траву употребляют. Вот как про Совет у Элронда почитаешь - сразу ясно: употребили прямо с утра. Хотя ещё вчерашний кумар явно не выветрился. Только тем и объяснишь весь ход Совета, когда полдня дела давно минувших дней обсуждали, а потом и вовсе начали такую хрень нести, что на голову не напялишь.

Я вот пытаюсь мысли и ощущения Боромира на том Совете представить. Ехал человек 110 дней (сто! десять! дней! Неизвестно, правда, где болтался всё это время, но тем не менее), рассчитывал получить умный совет у Мудрых - и что увидел-услышал?

А Вы не надо это представлять. Нам Атрабет еще жевать не пережевать.

Как в Мандос нам доставить чеснок и сало,
Чтоб тело наше вновь телесным стало?
Чтоб плотью облеклись вновь наши души
Всего лишь надо сало с чесноком покушать!

Чо-то размер...

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Надо, чтобы кто-то в Мандос сел в истинной плоти, вот ему как раз можно передачки носить, и он в карманцах протащить что-то может.

Ну, а души как будут употреблять, даже если доставить?

Что?!?! Эльфы - и сальные свечи?! Нет, только воску ярого, и повсьому. И повсьому!

На всём пространстве канона зарегистрирована единственная пасека - у Беорна. А чтобы свечи производить в больших количествах, пасек должно быть до фига. А я так полагаю, что у одного только Элронда свечей жгли немерено.
Так что использовали они сальные свечи, использовали. Всё-таки это более продвинуто, нежели жирники, служащие для освещения и одновременно для отопления у северных народов.

А Вы не надо это представлять. Нам Атрабет еще жевать не пережевать.

Ничего, прослоечка для отвлечься не повредит, ибо лучший отдых - смена занятий.

Чо-то размер...

Дак экспромт же ж!

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Ну, а души как будут употреблять, даже если доставить?

Это уже вопрос из другой категории. Может, поначалу они только глядеть на это будут и уже с одного этого потихоньку материализоваться начнут. Там уже обоняние появится, они будут не только смотреть, но и нюхать и т.д.

На всём пространстве канона зарегистрирована единственная пасека - у Беорна. А чтобы свечи производить в больших количествах, пасек должно быть до фига. А я так полагаю, что у одного только Элронда свечей жгли немерено.

Во-первых, штаны Арагорна. Там и огородов у эльфов не помянуто, и садов тоже. Так и что, яблоки, которыми Гилдор хоббитов угощал, крадеными были, что ли?! Конечно, все это было, просто хозяйственная сторона жизни осталась практически неосвещенной.
Во-вторых, тут и там поминается мед, и в смысле обычном, и в смысле алкогольного напитка. Откуда-то же он берется! Значит, и воск есть.
В-третьих, у них могли быть какие-то иные светильники, типа Феаноровых ламп.

[Serena]

Ну да, душа она сперва об сало потрется.. Пальцем воздушным его потыыкает))) и на нее налипнет тооонкий жировой нано-защитный слой. Ну а потом - как Кроки написала)))). Тем более это ж у людей души слабые, а у эльфей то - сильные, вон жеж была авторская идея, что душа и само-отЕлиться сможет в случай чего)))). А тут всего лишь до сала дотянутся. Вот проблема!!

Кроки, а чего сальным свечам у ельфов не быть? там же ж не все лорды)) Был и простой народ, который вполне для освещения юзал, что под рукой было. Не говоря уж о рядовых синдар-нандор-авари. Хотя у авари в лесу наверное свиней не было. Ну, они на шкуры выменивали..

А в Первую эпоху деньги были или натуральный обмен?

[Krakodil]

Значит, дело за малым: кого-то в Мандос посадить в истинной плоти.

[Serena]

Сообщение от Krakodil

Значит, дело за малым: кого-то в Мандос посадить в истинной плоти.

Лютиэн туда как ходила?? Вот с ней и передать

[Krakodil]

Сообщение от Serena

Лютиэн туда как ходила?? Вот с ней и передать

Во-первых, Лютиэн туда тоже духом бесплотным летала. Во-вторых, на эту крайне безответственную гражданку надеяться никак невозможно. Она или не то передаст, или не так, или вообще забудет, а то и по дороге выбросит, с нее станется. Нет, не доверяю я ей!
Надо кого-то серьезного и ответственного. Вот Маглора, например. Опять же, есть кому ему передачки носить, у него в Валиноре как минимум мать (и, возможно, жена). И такая передачка не вызовет подозрений - конечно, кто и способен лопать такую примитивную пищу, как не эти черти?!

Только Маглору надо как-то так ухитриться, чтобы по совокупности точно посадили (ну там в Круге Судеб Варду в распутстве обвинить, Тулкасу в бороду наплевать и т.д.), но чтоб не переборщить и на высшую меру не заработать, а то бестелесно сядет.

[Serena]

Сообщение от Krakodil

Только Маглору надо как-то так ухитриться, чтобы по совокупности точно посадили (ну там в Круге Судеб Варду в распутстве обвинить, Тулкасу в бороду наплевать и т.д.), но чтоб не переборщить и на высшую меру не заработать, а то бестелесно сядет.

О, точно!!! А он куплеты какие диссидентские может спеть.
А Намо в качестве подарка передать? Он оскорбится и выбросит - а те, кому надо, - подберут

---------- Сообщение добавлено в 11:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:36 ----------

Сообщение от Krakodil

Во-первых, Лютиэн туда тоже духом бесплотным летала. Во-вторых, на эту крайне безответственную гражданку надеяться никак невозможно. Она или не то передаст, или не так, или вообще забудет, а то и по дороге выбросит, с нее станется. Нет, не доверяю я ей!
.

Берену отдаст, а он слопает - не поморщится!

[Krakodil]

Сообщение от Serena

О, точно!!! А он куплеты какие диссидентские может спеть.

Куплеты - это мелко. Это ж Валинор, это ж Маглор! Песнь поношения, не меньше. Глам дицин, от которой у Варды тут же прыщ на лбу выскочит, а у Манвэ рога и копыта

А Намо в качестве подарка передать? Он оскорбится и выбросит - а те, кому надо, - подберут

Нет, никаких Нам! Потому что Намо может попробовать хотя бы из любопытства. Или из вежливости. А там ему понравится, и он все слопает.

Берену отдаст, а он слопает - не поморщится!

Вот!! Вот именно!! Нет, с Лютиэн никак передавать нельзя.

[Ursa Maior]

Сообщение от Serena

О, точно!!! А он куплеты какие диссидентские может спеть.

О, нет-нет! Только не диссидентские!

А Намо в качестве подарка передать? Он оскорбится и выбросит - а те, кому надо, - подберут

Через Намо можно просто передать, без хитростей. Товарищ он ответственный, серьёзный, то есть можно надеяться, что передаст по назначению. А крамолы в этом не усмотрит - нигде же не написано, что в Мандос передачи передавать нельзя. А мотивировать такой странный набор можно тем, что это для скорейшего выздоровления души. Намёк на то, как по эту сторону дверей Мандоса насморк чесноком лечили и от простуды грудь салом натирали.

[Serena]

Дамы, чего то я ржу)))))).

После Атрабет у нас разговоры тоже пошли такие... Ривенделльские.

Это наверное защитная реакция организма. Ибо все утро, пока завтрак готовила и кофий вкушала мысля из Приложения один насчет влиять на прошлое покоя не давала. Я уж и так, и этак - кому то прошлое сдалось, - и ну никак.

В общем, день сегодня буду пытаться думать, а пока пошла к вечному огню да курить ребеночий "Окружающий мир". Мы в тоске, анатомия закончилась, начались всякие суслики-тушканчики средней полосы и прочих природных зон, а меня от этого трясет как Тулкаса при виде Мелькора. Ну или наоборот.

Владыка опять скрылся, мы его распугали что ли? Боится наверное, что мы правду про его эльфячье будущее раскроем и в массы понесем.

[Ursa Maior]

Сообщение от Serena

В общем, день сегодня буду пытаться думать, а пока пошла к вечному огню да курить ребеночий "Окружающий мир". Мы в тоске, анатомия закончилась, начались всякие суслики-тушканчики средней полосы и прочих природных зон,

Оуууу! Сама природные зоны обожала - что в природоведении, что в географии, и чадо тоже! Неужто диверсия в образовательной среде дошла до того, что и эти благодатные темы испортили?

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Через Намо можно просто передать, без хитростей. Товарищ он ответственный, серьёзный, то есть можно надеяться, что передаст по назначению. А крамолы в этом не усмотрит - нигде же не написано, что в Мандос передачи передавать нельзя. А мотивировать такой странный набор можно тем, что это для скорейшего выздоровления души. Намёк на то, как по эту сторону дверей Мандоса насморк чесноком лечили и от простуды грудь салом натирали.

Да мотивировать можно просто: нравится заключенному такой продукт. Что, нельзя, что ли?!
Ну и вот, всё как положено, сало, аккуратно нарезанное на тонкие ломтики (Маглору же нечем его резать, у него же ножа в камере нету, да и Намо видит, что ничего недозволенного в передачке не спрятано), чеснок там, все дела, всё в белую салфеточку завернуто как следует.

А в камере Маглор, вредно усмехнувшись, начинает эти ломтики в трубочки скручивать и в замочную скважину пропихивать. А с той стороны души принимать будут.

Только надо еще так ухитриться, чтобы те, которые телами обрастают, Намо на глаза не попадались. А то он заметит и вопросом задастся: что это у меня души какие-то конкретные сделались, основательные какие-то, весомые...

---------- Сообщение добавлено в 12:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:08 ----------

Сообщение от Serena

После Атрабет у нас разговоры тоже пошли такие... Ривенделльские.

Орочьи разговоры пошли, орочьи

Это наверное защится реакция организма. Ибо все утро, пока завтрак готовила и кофий вкушала мысля из Приложения один насчет влиять на прошлое покоя не давала. Я уж и так, и этак - кому то прошлое сдалось, - и ну никак.

Вам еще хорошо. А я дальше комментарий читанула и опять вскипела.

В общем, день сегодня буду пытаться думать, а пока пошла к вечному огню да курить ребеночий "Окружающий мир". Мы в тоске, анатомия закончилась, начались всякие суслики-тушканчики средней полосы и прочих природных зон, а меня от этого трясет как Тулкаса при виде Мелькора. Ну или наоборот.

По-моему, суслики-тушканчики, мыши, кроты, хомяки и бурундуки - это наоборот интересно.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

По-моему, суслики-тушканчики, мыши, кроты, хомяки и бурундуки - это наоборот интересно.

Вроде бы медведь и крокодил очень разные животные, а вот пристрастия какие-то одинаковые.