Перекресток миров

[Serena]

Ой, Кроки, вот спасибо!!


Мне - красного, вот этого, ага.

Владыка, а чего, у вас - только ромашковый чай? А стеллажи с чем - тоже с чаем? "как скучно, как скучно мы живем!"(С)

Значит с красным в одной руке и кефиром в другой приступаю я опять к приложениям к Атарбет

Примечание 4.

Вот, мне понравилось

Рано или поздно - ибо эльфы полагали, что феа умерших людей отправляются к Мандосу (волей или неволей - по отношению к смерти люди не имеют свободной воли). Там они остаются ждать, пока не отправятся к Эру. Правда ли это, неизвестно..

то есть у Мандоса это какой-то приемник-распределитель? Людей помоют-причешут - и к Эру? А эльфов складируют в Валиноре?

Возможность умереть так, как было предназначено непадшим созданиям: ушедшие переходили в новое состояние, позволяющее достичь большей мудрости и душевного покоя, исцелиться от всех душевных и телесных ран и, наконец, отдать свою душу: [я знаю, как это звучит, но что делать, если тут так написано!] умереть добровольно, и даже желая этого, умереть в "эстэль". Арагорн достиг этого без помощи извне.

Я в этих всяких восточных верованиях не сильна, это ни на что не похоже? Прошу пардон за неуместную аналогию но в мультике Кунг-Фу Панда - там мастер, не помню имя, Черепаха который, так уходил. Ушел в нирвану - и улетел, и душой и телом

Это так что ли, в идеале?

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Я представить его хочу. Мне интересно

Ну представляйте. Никто ж не мешает.

Что так, что так, никто ничего не знает. Но в одном из случаев важность корчит.

Блин, в одном случае никто и не утверждает, что знает

[Serena]

Сообщение от Пламя Запада

Как и никто не может объяснить, на что похож был танец Лютиэн. Хоть примерно стиль и направление бы кто указал.

Ой, Эо, а мне тоже это так интересно было бы представить. Я вообще танец кого-то соло (ну, кроме танца живота) с трудом представляю. Хоть я не знаток вообще. Но Лютиэн же танцевала,я полагаю, не его.. Дух в нем больно не-толкиновский

[Ursa Maior]

Сообщение от Endless Summer

Пэйринг?
Творческий союз?
Иная форма кооперирования?

Скандалы, интриги, расследования

Шо??? Нас в пэйринге подозревать???

Согласна, тем более что дважды в одну реку не входят. Но там тащемта главный посыл в конкретизации правил, и я рада, что есть диалог. А щито из этого получится и получится ли, нам покажет новый день

Предсказываю: на два воза споров и срача, на выходе будет воробьиная погадка результата. Потому что удовлетворить фанаберии каждого невозможно, а наименьшее общее кратное уже практически достигнуто.

[Aran Thranduil]

Сообщение от Serena

Владыка, а чего, у вас - только ромашковый чай? А стеллажи с чем - тоже с чаем? "как скучно, как скучно мы живем!"(С)

да, скука смертная

[Пламя Запада]

Ну представляйте. Никто ж не мешает.

Так то, что могу представить я - вряд ли соответствует представляемому Профессором.

Я вообще танец кого-то соло (ну, кроме танца живота) с трудом представляю. Хоть я не знаток вообще. Но Лютиэн же танцевала,я полагаю, не его.. Дух в нем больно не-толкиновский

Вот и у меня та же проблема. Один в один.
Хотя, кто знает, может быть Профессор его и представлял, но никто не догадывается, потому что не пытается мыслить в эту сторону

Шо??? Нас в пэйринге подозревать???

Вот еще!! Не дождетесь!

[Serena]

Сообщение от Пламя Запада

Вот и у меня та же проблема. Один в один.
Хотя, кто знает, может быть Профессор его и представлял, но никто не догадывается, потому что не пытается мыслить в эту сторону

А где Профессор мог его наблюдать??? ладно б в колониях каких служил - тогда б мы могли бы предполагать, что танец Лютиэн с него писан

Ну либо опять же, танец девушки мне как-то представляется сразу как грузинский, но там вроде тоже не соло, там рядом всегда берен какой-нить скачет.

НУ либо балет??? Всякие дми-плие и прочие фуэте?

[Пламя Запада]

НУ либо балет??? Всякие дми-плие и прочие фуэте?

На поляне, где неровная земля. Хотя, Берену под кайфом могло и не такое привидиться.

А где Профессор мог его наблюдать??? ладно б в колониях каких служил - тогда б мы могли бы предполагать, что танец Лютиэн с него писан

Мы много чего не знаем. Вдруг наш Профессор по злачным заведениям шлялся, где чего только не насмотрелся. Голова у него всякой похабщиной набита, это факт.

[Serena]

Нет. Нееееет. Не прощу!!

Такая добровольная смерть не считалась преступлением, но все же это был проступок и, возможно, следствие какого-то изъяна или порока в феа, и тем, кто приходил к Мандосу таким путем, могли и не разрешить воплотиться снова.

Ведь у Маэдроса то, получается смерть была добровольная.. И что, ему вот это вот, пожизенное могли влепить? Сперва сами под руку накаркали своим проклятием, довели человека - а потом еще и в Мандосе сиди за самоубийство?Безобразие!! Это - волюнтаризьм! О!

А у меня такой вопрос. Вот написано, что раны на эльфах заживали быстро, даже тяжелые, смертельные для человека. А эльфы что, в боях руки-ноги не теряли? Что то про одноруких только про Маэдроса да про Берена (не эльф, но вообще)..

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Вспомнила о медведиле и кроковеде... Эх...

Да лан, может, ещё реанимируем!

---------- Сообщение добавлено в 22:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:48 ----------

Сообщение от Пламя Запада

На поляне, где неровная земля. Хотя, Берену под кайфом могло и не такое привидиться.

Чего это она неровная? Да за 4 тыщи лет Лютиэн её так утоптала - "Лебединое озеро" можно ставить.

[Krakodil]

Сообщение от Serena

Примечание 4.

Хе-хе, там ишшо в предыдущих ууууу! Ну ладно, это не сегодня явно.

И кстати, конкретно в этом примечании существенная ошибка переводчика. Я так посмотрела и хмыкнула: а, типа, более-менее профессионал переводил. Ага, вон у Вас там этот фрагмент ниже приведен.

Вот, мне понравилось

то есть у Мандоса это какой-то приемник-распределитель? Людей помоют-причешут - и к Эру? А эльфов складируют в Валиноре?

Ну по крайней мере, эльфы полагали, что там приемник-распределитель. Правда, я не понимаю, а чего там душам людей ждать, прежде чем они отправятся к Эру.

Хы! И что там насчет свободной воли людей, мол? В одном из главных вопросов бытия свободной воли у них нет.

Я в этих всяких восточных верованиях не сильна, это ни на что не похоже? Прошу пардон за неуместную аналогию но в мультике Кунг-Фу Паннда - там мастер, не помню имя, Черепаха который, так уходил. Ушел в нирвану - и улетел, и душой и телом Это так что ли, в идеале?

А я не в курсе, что там в Кунг-Фуу Панде Но вообще-то в нирвану отправляются только душой и прекращают цикл перерождений. А с бренными останками бывает то, что бывает.
В общем, нан, что-то навроде и наподобие. На глаз плюс лапоть.

Да, так по поводу как раз этой цитаты:

Возможность умереть так, как было предназначено непадшим созданиям: ушедшие переходили в новое состояние, позволяющее достичь большей мудрости и душевного покоя, исцелиться от всех душевных и телесных ран и, наконец, отдать свою душу: [я знаю, как это звучит, но что делать, если тут так написано!] умереть добровольно, и даже желая этого, умереть в "эстэль". Арагорн достиг этого без помощи извне.

В оригинале все выглядит немножко по-другому:
An opportunity for dying according to the original plan for the unfallen: they went to a state in which they could acquire greater knowledge and peace of mind, and being healed of all hurts both of mind and body, could at last surrender themselves: die of free will, and even of desire, in estel. A thing which Aragorn achieved without any such aid.

"Возможность умирать в соответствии с первоначальным планом для непадших: они приходили к состоянию, в котором они могли бы приобрести бОльшие знания и мир в душе, и, быв исцеленными от всех повреждений души и тела, могли наконец сдаться [отказаться, поддаться]: умереть по свободной воле и даже по желанию, в эстель Вещь, которой Арагорн достиг без какой-либо такой помощи."

Во-первых, не "ушедшие", как в переводе, а уходящие. Те, кому еще только предстоит уйти. В переводе просто смысловая чепуха.
Во-вторых же, Арагорн, имеется в виду, осуществил такое помирание своими силами. Ему этого никто не даровал, в отличие от, скажем, нуменорцев, которым эту опцию выдали бай дефолт всем на заре Второй Эпохи.

Правда, не сказала бы я, что он помер в совершеннейшей благости душевной. Ну да мало ли чего бы я не сказала.

[Serena]

Опять я перескочила через примечания и читаю Легенду Аданели. Прямо так мне в ней за людей обидно. И так слепили так себе, так еще и обманули их, наивных - а им папка еще за это и додал

[Krakodil]

Сообщение от Serena

Я вообще танец кого-то соло (ну, кроме танца живота) с трудом представляю.

Да полно. Вот хоть для примера все индийские классические танцы, начиная с бхарат-натьям.

Конечно, эстетика и посыл, ткскть, в бхарат-натьям совсем другой, и подобрать пример, чтоб непривычный человек уловил и вкусил, довольно трудно, но, кажется мне, это можно смотреть:

Рукмини Виджаякумар

тиллана

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=MtASZRCOb4o[/ame]
 

kali kautvam

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=MPHJjcgk4TA[/ame]
 

 

Ее, конечно, упрекают в некотором отходе от строгого канона, но танцует она в любом случае божественно, что есть, того не отнять.

Или катхак - он более лирический, ткскть, стиль, стиль придворный, а не храмовый ритуальный

и вот прекрасный образец из фильма

Тут чувак, который выкладывает видео, в начал треплется несколько секунд, но придется потерпеть, потому что это лучший по качеству вариант

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=AX1ro0AJk_I[/ame]
 

Образец практически безупречный, постановка практически идеальная, несмотря на то, что Мадхури Дишит актриса, а не профессиональная танцовщица (вдобавок на пятом месяце беременности). На слащавую рожу Шакрух Кхана смотреть необязательно.

---------- Сообщение добавлено в 23:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:24 ----------

Сообщение от Serena

А где Профессор мог его наблюдать??? ладно б в колониях каких служил - тогда б мы могли бы предполагать, что танец Лютиэн с него писан

Люди, это распространенное заблуждение!! Ни в каких колониях танца живота видеть не могли, потому что танец живота придумали в Америке в 20-30-е годы 20-го, есесено, века чисто а-ля восточные фантазии, как это себе представляли обитатели Запада. А уже оттуда в 50-60-е годы его занесли на Ближний Восток для ради туристов, которые ехали и думали, что его там танцуют на каждом углу. Танец живота - это чисто белое изобретение. Традиционные танцы региона выглядят по-другому.

---------- Сообщение добавлено в 23:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:31 ----------

Сообщение от Serena

Ведь у Маэдроса то, получается смерть была добровольная.. И что, ему вот это вот, пожизенное могли влепить? Сперва сами под руку накаркали своим проклятием, довели человека - а потом еще и в Мандосе сиди за самоубийство?Безобразие!! Это - волюнтаризьм! О!

Щас уже поздно, и Вы все равно спать пошли, а завтра я Вам такого из "Законов и обычаев..." процитирую, что Вы вообще подпрыгнете.

А у меня такой вопрос. Вот написано, что раны на эльфах заживали быстро, даже тяжелые, смертельные для человека. А эльфы что, в боях руки-ноги не теряли? Что то про одноруких только про Маэдроса да про Берена (не эльф, но вообще)..

Можно сказать, что у нас вообще сколько-нибудь подробного описания общей массы эльфов нет. Так что там могли быть и однорукие, и одноногие, и одноглазые, и со шрамами через всю физиономию, и с рваными ноздрями, и какие угодно.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

С более-менее содержательным постом, уточнили Вы же.
А то принесет кто-нить чмаффки в блестяшках... Впрочем, тогда мы его репами убьем просто.

Ну, понятно, что с постом, а не с мусором каким-то!

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Ну, понятно, что с постом, а не с мусором каким-то!

Так это Вам понятно. Но судя по общей атмосфере, я бы не была чересчур оптимистична.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Так это Вам понятно. Но судя по общей атмосфере, я бы не была чересчур оптимистична.

Хорошо, будем писать объяву - в примечании укажем.

[Krakodil]

Сообщение от Hellga

https://67.media.tumblr.com/43afe024...s696c7_500.gif

Получите обещанную репу. По крайней мере, в этом треде это свежо и оригинально. За 1898 страниц и почти 57 тыщ постов никто еще не приносил ничего подобного. Но это, я думаю, только по причине нашего недолгого пребывания на ХА. Лет через десять мы тоже научимся. И еще вдвойне приятно, что, знаете, бывает, вот люди к себе специально зазывают громко, а к ним всё не идут, а нам даже и трудиться не пришлось, как нас услышали.
Наш тред от этого, несомненно, сделался более близким и содержательным для некоторой части пользователей ХА, которые обычно сюда не ходят, а Вы получили... эммм... ну я не знаю, Вам виднее, зачем Вам репа. Обмен чмаффками ко взаимному, ткскть, удовольствию.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Ну, понятно, что с постом, а не с мусором каким-то!

Кто из нас был прав?

[Serena]

Ой, Индийские танцы с утра поднимают настроение.
И по сравнению с.. вроде и стыдно как то расстраиваться из за сложностей с танцами менее мудреными

------------
Люди, это распространенное заблуждение!! Ни в каких колониях танца живота видеть не могли, потому что танец живота придумали в Америке в 20-30-е годы 20-го, есесено, века чисто а-ля восточные фантазии, как это себе представляли обитатели Запада. А уже оттуда в 50-60-е годы его занесли на Ближний Восток для ради туристов, которые ехали и думали, что его там танцуют на каждом углу. Танец живота - это чисто белое изобретение. Традиционные танцы региона выглядят по-другому.
-----------

Елки, ну почему ж всяко интересное явление должно сначало пройти через Америку, что б получить популярность в мире? Танго, хоть и аргентинское, пошло в мир после обретения популярности в Штатах, танец живота, оказывается, - тоже там придумали. То есть эта такая типа " водка-икра-балалайка" по ориентальным мотивам??!!

Мне кажется, и пицца тоже завоевала мир потому что итальянцы уезжали в Америку, а уж оттуда все пошло и по миру. А так бы и оставалась простым региональным блюдом))).


Кроки, и чем из ЗИОЭ Вы меня Планировали уронить?
Вроде ж читано-перечитано уже..

[ГолосТехКогоНет]

*радостно прочитала только про увечных эльфов*
И косые тоже были! Косые лучники были!!

[Krakodil]

Сообщение от Serena

Кроки, и чем из ЗИОЭ Вы меня Планировали уронить?
Вроде ж читано-перечитано уже..

Да прям!! В деталях балроги сидят, в деталях.

Ща я малость обустроюсь, а то вот только в дом зашла, и ноги все мокрые, и больше всего хочу в горячую ванну и чая горячего. Ща всем всё будет.

---------- Сообщение добавлено в 14:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:10 ----------

Сообщение от Serena

Елки, ну почему ж всяко интересное явление должно сначало пройти через Америку, что б получить популярность в мире?

Ну деньги же. Куда от экономики-то деваться? В случае с ТЖ если бОльшая часть туристов едут из США, то, конечно, в первую очередь на местах следует обеспечить все 33 удовольствия именно им, а не кому-нибудь другому.

танец живота, оказывается, - тоже там придумали. То есть эта такая типа " водка-икра-балалайка" по ориентальным мотивам??!!

Именно так.

Мне кажется, и пицца тоже завоевала мир потому что итальянцы уезжали в Америку, а уж оттуда все пошло и по миру. А так бы и оставалась простым региональным блюдом))).

Знаете, не исключено.

---------- Сообщение добавлено в 14:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:28 ----------

А это цитата из синематографа, просто так, шоб було.

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=Wsmpv5CpBgE[/ame]
 

А то я вспоминала-вспоминала ноне, вот привязалось, и никак не вспомню, что именно. Но таки я склероз победила.

[Krakodil]

Так, наконец-то с делами расправилась, можно и за канон.

И насчет "Законов и обычаев..."

Из примечаний к ним:

Сначала так:

оригинал

All those who come to Mandos are judged with regard to innocence or guilt, in the matter of their death and in all other deeds and purposes of their lives in the body; and Mandos appoints to each the manner and the length of their time of Waiting according to this judgement. But his dooms in such matters are not uttered in haste; and even the most guilty are long tested, whether they may be healed or corrected, before any final doom is given (such as never to return again among the Living). Therefore it was said: ‘Who among the Living can presume the dooms of Mandos?’
 

"Все, кто приходит к Мандосу, судимы в отношении вины и невиновности в вопросе их смерти и во всех других делах и целях их жизни в теле; и Мандос назначает каждому способ и продолжительность их время Ожидания в соответствии с этим приговором. Но его приговоры в таких делах никогда не произносятся в спешке; и даже наиболее виновные долго испытываются, могут ли они быть исцелены или исправлены, прежде вынесения какого-либо окончательного приговора (такого, как никогда не возвращаться снова к Живущим). Поэтому говорилось: "Кто среди Живущих может предположить приговор Мандоса?"

Какбэ сказано и сказано и всё в общем нормально.

Но к этому приписано дополнительно:

"Upon this the Eldar comment: ‘Innocence or guilt in the matter of death is spoken of, because to be in any way culpable in incurring this evil (whether by forcing others to slay one in their defence against unjust violence, or by foolhardiness or the making good of rash vaunts, or by slaying oneself or wilfully withdrawing the fëa from the body) is held a fault."

"На это элдар поясняют: "О невинности или вине в вопросе смерти говорится потому, что быть в любом случае виновным в навлечении зла (принуждая ли других убить себя в их защите против несправедливого насилия, или безрассудством, или делая добро опрометчивым хвастовством, или убиванием себя или умышленным удалением феа из тела) считается виной".

Я чо-то тут малость подвисаю с первым пунктом в скобках. О каких "других" идет речь? Вообще о любых существах? Или только об эльфах? Как вообще понимать это "принуждая ли других убить себя в их защите против несправедливого насилия"?
Кому-то надоело жить, и он взял напал на группу ни в чем не повинных эльфов, типа как рассуждал Атос?

"Атос не выходил из своей комнаты; он решил, что шагу не сделает для того, чтобы раздобыть снаряжение.
- Нам остается две недели, - говорил он друзьям. - Что ж, если к концу этих двух недель я ничего не найду или, вернее, если ничто не найдет меня, то я, как добрый католик, не желающий пустить себе пулю в лоб, затею ссору с четырьмя гвардейцами его высокопреосвященства или с восемью англичанами и буду драться до тех пор, пока один из них не убьет меня, что, принимая во внимание их численность, совершенно неизбежно."

Или как?

[Serena]

Да и насчет " делая добро опрометчивым хвастовством" - это как? Пойду Ангбанд приступом брать? То есть Финголфин типа на Моргота без шансов кидался - и потому виновен по скончание века? Ой, хотя наверное это по статье " безрассудство". А вот причинение добра хвастовством? Это что ли специально про Феанора писано? Типа " Уведу вас в новые земли, где мы будем счастливы?"

Аааааа, поняла. Убить себя в защите от.. Это про Эльвинг. Типа хоть она и выжила, но к попытке самоубивства принудили..

Так у них там что, весь УК под борьбу с феанорингами заточен?

[Арабелла]

Сообщение от Serena

Да и насчет " делая добро опрометчивым хвастовством" - это как?

Это наверное, как Робин Худ... Который тот самый Худ... Хлебом не корми, дай покрасоваться перед крестьянами добро совершить. Его конечно, поймают "и посодют", с перспективой виселицы (чтоб не воровал, пусть и с благими намерениями)... Правда, ему всегда выкрутиться удавалось, другим везло куда меньше (вот как вот так? и где он только этому научился?)

Доброго вечера )) У нас второй день -25. Значит, думаю, пора Деда Мороза звать )))

 

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Кто из нас был прав?

У нас в кустах группа мгновенного реагирования?

[Пламя Запада]

убиванием себя или умышленным удалением феа из тела

А мне больше всего понравился последний пункт. Как можно умышленно удалить душу из тела? И похоже этот вариант отличен от самоубийства, раз сказан отдельно
А мы придирались к таким мелким несуразицам.

---------- Сообщение добавлено в 18:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:34 ----------

У нас второй день -25

Счастье бывает разное. У кого +10, у кого -25, а у меня посредине суровая действительность.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

"На это элдар поясняют: "О невинности или вине в вопросе смерти говорится потому, что быть в любом случае виновным в навлечении зла (принуждая ли других убить себя в их защите против несправедливого насилия, или безрассудством, или делая добро опрометчивым хвастовством, или убиванием себя или умышленным удалением феа из тела) считается виной".

Я чо-то тут малость подвисаю с первым пунктом в скобках. О каких "других" идет речь? Вообще о любых существах? Или только об эльфах? Как вообще понимать это "принуждая ли других убить себя в их защите против несправедливого насилия"?
Кому-то надоело жить, и он взял напал на группу ни в чем не повинных эльфов, типа как рассуждал Атос?

Не, я полагаю, что тут всё проще, только завернули уж больно мудрёно - валарская мудрость из кого-то пёрла нещадно. Вот если эльф хочет кого-то убить, то это будет несправедливое насилие, и тот, другой, принужден будет защищаться. Вот не хотел он никого убивать, но этот эльф его принудил, потому что иначе он сам убил бы этого другого. Поэтому убивший, скорее всего, не виноват, а виноват этот эльф.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

У нас в кустах группа мгновенного реагирования?

Нет, понимания.

[shameri]

Сообщение от Ursa Maior

Только зачем мне птичка ухо отрывает?!

Остапа понесло
Сегодня в обед мозги перезагрузились и вот результат.

 

[Пламя Запада]

Шамери, у меня репа уже кончилась и перекончилась Здорово!