Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[Машутунечка]

Трудно было актёрам, но все вспоминают это время с радостью!
Если б мы с вами были на их месте, тоже вспоминали бы только хорошее...
Бесценное время!

Спасибо, девочки, за компанию. На этой неделе ещё соберёмся?

[Ithrilyann]

классная фотка)




а на этой Гимли хорошо получился:



---------- Сообщение добавлено в 19:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:55 ----------

Сообщение от Машутунечка

Трудно было актёрам, но все вспоминают это время с радостью!
Если б мы с вами были на их месте, тоже вспоминали бы только хорошее...

Непременно!

На этой неделе ещё соберёмся?

я бы хотела ещё раз! НатрМур, сможешь в четверг или в пятницу?

*кто о чём*
у Гимли косички красиво заплетены в фильме их редко когда видно так..

[NatrMur]

Сообщение от Ithrilyann

я бы хотела ещё раз! НатрМур, сможешь в четверг или в пятницу?

Можно попробовать в четверг- если все будет спокойно на работе..
В пятницу пока точно не знаю.

[Машутунечка]

Сообщение от Ithrilyann

*кто о чём*
у Гимли косички красиво заплетены в фильме их редко когда видно так..

А бусинки без узоров...

---------- Сообщение добавлено в 21:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:59 ----------

Сообщение от NatrMur

Можно попробовать в четверг- если все будет спокойно на работе..
В пятницу пока точно не знаю.

Хорошо. Давайте пока на четверг. Мне главное, не забыть.

[NatrMur]

Сообщение от Машутунечка

Трудно было актёрам, но все вспоминают это время с радостью!
Если б мы с вами были на их месте, тоже вспоминали бы только хорошее...
Бесценное время!

Сниматься в кино я точно пас ! Если тока в массовке в толпе Но поработать в подобном проекте было бы классно, конечно..

[Ithrilyann]

Сообщение от Машутунечка

А бусинки без узоров...

А по-моему, с узором, просто качество не ахти, плохо видно. Вон та, которая справа (если от нас смотреть), она не отсвечивает, вроде на ней заметно что-то
надо будет в фильме в хорошем качестве приглядеться к ним
научный интерес (с)

Хорошо. Давайте пока на четверг.

Да! Попробуем собраться в четверг!

---------- Сообщение добавлено в 20:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:09 ----------

Сообщение от NatrMur

Но поработать в подобном проекте было бы классно, конечно..

Ага) Хоть кем-нибудь...

[Стихия]

Ааааа, девчонки, вы смотрите? молодцы, мысленно с вами!

[kuruka]

спокойной ночи

[Ithrilyann]

Сообщение от Стихия

Ааааа, девчонки, вы смотрите? молодцы, мысленно с вами!

Да! надеюсь, и не мысленно тоже как-нибудь сможешь

---------- Сообщение добавлено в 12:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:30 ----------

НатрМур и Маша,
я таки не удержалась от любопытства, погуглила и нашла! актёр, который целых 4 дня был Арагорном))
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2...B0%D1%80%D1%82

 

Оказывается, я его знаю. Он глав.героя-вампира сыграл в одной из экранизаций Энн Райс ("Королева прОклятых"):

 

Мне этот фильм в далёкие юные годы нравился..
Но что-то для Арагорна как-то... не очень, имхо... Вам как?

Пока искала, наткнулась в Википедии на пересказ раннего сценария ВК:

"(...)Когда Universal отменила проект «Кинг-Конг» в 1997 году[7], Джексон сразу получил поддержку Вайнштейна и начал шестинедельный процесс разбирательства в принадлежности прав. Джексон попросил своего друга, режиссёра Косту Боутса написать синопсис книги, сам же начал перечитывать роман. Два-три месяца спустя Джексон и Уолш написали свой проект сценария (англ.)русск.[8]. Первый из фильмов должен был закончиться на смерти Сарумана и отправлении Гэндальфа с Пиппином в Минас Тирит. В этом проекте Гваихир и Гэндальф посещают Эдорас после побега из Ортханка, Бильбо принимает участие в Совете Элронда, Голлум нападает на Фродо, когда Братство ещё не распалось, Сэм смотрит в Зеркало Галадриэль; присутствуют фермер Мэггот, Глорфиндел, Радагаст, Элладан и Элрохир[8]. Они представили свой проект Харви и Бобу Вайнштейну и согласовали создание двух фильмов с бюджетом 75 миллионов долларов[8].

В середине 1997 года[9] Джексон и Уолш начали писать сценарий вместе со Стивеном Синклером[8]. Партнёр Синклера, Филиппа Бойенс, присоединилась к авторам после прочтения их проекта[9]. Потребовалось 13—14 месяцев, чтобы написать сценарии к двум фильмам, которые составили 147 и 144 страницы соответственно. Синклер впоследствии оставил проект в связи с театральными обязательствами. В соответствии со сценарием пребывание Гэндальфа в Ортханке показано во флешбэке, был вырезан Лориэн, но при этом Галадриэль присутствует в Ривенделле. Дэнетор посещает Совет со своим сыном, а Арвен должна была убить Короля-колдуна[8].

Проблемы начались в связи с невозможностью для Miramax полностью финансировать проект, но, с учётом того, что уже было потрачено 15 миллионов долларов, было решено слить два фильма в один. 17 июня 1998 года Боб Вайнштейн представил проект сценария для единственного двухчасового фильма. Он предложил вырезать Бри и Битву в Хельмовой Пади, объединить Рохан и Гондор, сократить сцены в Ривенделле и Мории; Эовин же должна была стать сестрой Боромира[8]. Расстроенный идеей «вырезания половины хорошего материала»[9] Джексон отклонил этот сценарий, и Miramax заявила, что любая работа, сделанная Weta Workshop, принадлежит ей[8]. В течение четырёх недель Джексон показал 35-минутное видео их работы различным голливудским компаниям[9] прежде, чем встретиться с Марком Ордески из New Line Cinema[10]. В New Line Cinema продюсер Роберт Шэй посмотрел видео и спросил, почему они работали над двумя фильмами, тогда как книга была издана в трёх частях; он хотел снять трилогию. Теперь Джексон, Уолш и Бойенс должны были написать три новых сценария[9].
 

Эру, как же хорошо, что сценарий переписали!))

[Ithrilyann]

просто так, соскучилась по этой гифке

[Стихия]

Сообщение от Ithrilyann

Но что-то для Арагорна как-то... не очень, имхо... Вам как?

Я знала, что этот чувачок пробовался на роль Арагорна, ни к ночи будет помянут, т-т-т и избави Махал нас от таких "арагорнов")

Да! надеюсь, и не мысленно тоже как-нибудь сможешь

Ой, стараюсь! Вот щас только с делами разгребусь немного, чето вообще реал затянул как болото и цепко держит в своих объятьях)

[kuruka]

спокойной ночи

[Gwedolina]

ВСЕМ ПРИВЕТ!!!

Я делала небольшой перерыв, но теперь, надеюсь, вернулась

Нагло стащено у соседей, но... но - не пройти мимо такой красотищи, сами понимаете!



---------- Сообщение добавлено в 17:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:06 ----------

Сообщение от Стихия

Ну вот и пришла зима, а вместе с ней и лирической настроение....

Ой, и не говори! На лирику тянет только так! На любовь, сантименты, романтику Правда, в тех же фильмах найти что-то такое, что действительно тронуло бы, не так то просто.

Недавно посмотрела "Леди-ястреб" - классический фильм 1985 года, с Мишель Пфайффер и Рутгером Хауэром, думаю, многие тут смотрели его. Вот все-таки умели снимать про любовь! Вроде и ничего особенного, в смысле, велосипед не изобретали, а впечатлило - реально стало жалко проклятых влюбленных! Ну и радостно от хэппи-энда
 

[kuruka]

Сообщение от Gwedolina

ВСЕМ ПРИВЕТ!!!

Я делала небольшой перерыв, но теперь, надеюсь, вернулась

Привет, Гвед, давненько тебя небыло, с возвращением

Нагло стащено у соседей, но... но - не пройти мимо такой красотищи, сами понимаете!

http://s8.hostingkartinok.com/upload...3d10940240.jpg

Зашла, увидела и чуть со стула не упала

[kuruka]

спокойной ночи

[Ithrilyann]

Сообщение от Стихия

Я знала, что этот чувачок пробовался на роль Арагорна, ни к ночи будет помянут, т-т-т и избави Махал нас от таких "арагорнов")

Кто теперь знает, почему ПиДжей его сменил? может быть, подумал так же...
Но в "Королеве проклятых" он был хорош, на своём месте.

Гвед, с возвращением!
...А можно, я немножко обнаглею, и здесь процитирую твой пост про сцену с находкой скважины? На СМ не привыкла выступать, да и не хочется туда А порассуждать по теме хочется)

Сообщение от Gwedolina

Она явно запараллелена со сценой у врат Мории, когда Гэндальфа заклинило с паролем, и только Фродо догадался, что означает "друг". Один раз оно ладно (но все же по книге, кажется, было не так), но дважды... как-то банально выходит, что все тупят, и у одних только хоббитов хватает смекалки.

Никогда не приходило в голову запараллелить эти две сцены, хотя ВК помню очень хорошо в подробностях. Наверно, вот почему: несмотря на внешнее сходство (которое да, есть), смысл у них - как я его вижу - разный. У врат Мории - там действительно, такое просто, прикладное-сюжетное значение: вот герои в тупике, не знают как быть, и тут сообразительного Фродо осеняет догадка - задача решена, проехали, можно идти дальше. А сцена в Пустоши у потайной двери для меня не об этом. Не о том, что "Бильбо сообразительнее всех, нашёл скважину, какой молодец" Она о вере, о вере Бильбо в Торина, в их цель, которую Бильбо принял как свою, она как смысловое продолжение сцены после пещер гоблинов - "у вас нет дома, я помогу вам его вернуть". О том что "нельзя сдаваться!"... О том, как вера одного может перевесить отчаяние. Совсем иное, глубоко-эмоциональное наполнение. Она одна из ключевых, в личностном плане, взаимоотношений Торина и Бильбо.
Так что нет, я не считаю это параллелью, если под параллелью иметь в виду не внешнюю оболочку, а внутренний смысл. И уж тем более, не самоповтор ПиДжея, который ничего пооригинальнее не смог придумать)

П.С.
"Леди Ястреб" - дааа, смотрела когда-то очень давно, в подробностях естественно не помню, но запомнила, что тогда мне понравилось..

[kuruka]

Ну, у врат Мории, Фродо догадался, что нужно сделать, чтобы врата открылись, а в Пустоши, Бильбо ни о чем не догадывался, он просто остался там и увидел скважину, которая появилась при лунном свете. Так что не думаю, что у сцены в Мории и у сцены с потайной дверью есть параллель.

[Gwedolina]

Я понимаю, о чем вы. Но да, внешне сцены действительно очень похожи. Даже можно сказать так: сцена возле потайной двери в ПС выглядит неким доработанным, углубленным вариантом сцены у врат Мории в БК: там был только сам факт догадки о правильном пароле, а здесь - вера и все такое. Но для меня это все равно параллель - в тоже время они ведь вовсе не должны быть идентичны, верно?

********************************************************

Попалось ВКонтакте. Шикарный постер, хоть и без Торина (конечно, если не предположить, что Торин - и есть Одинокая Гора )

[Ithrilyann]

Сообщение от Gwedolina

Но для меня это все равно параллель - в тоже время они ведь вовсе не должны быть идентичны, верно?

Если ориентироваться только на внешнее сходство, то тогда имхо вообще просто кучу сцен можно рассматривать как параллели одна другой. Например: сцена смерти Боромира (Боромир и Арагорн) - сцена смерти Теодена (Теоден и Эовин) - сцена смерти Торина (Бильбо и Торин). Или: Фродо со съехавшей от Кольца крышей прогоняет Сэма (по фильму) - Торин в сцене на стене. Или: Арагорн сомневается, что будет достойным своих предков - Торин боится, что повторит судьбу Трора. И т.д. Вплоть до: Пиппин уронил скелет в колодец - Бильбо дёргал за паутинку и привлёк пауков Это как смотреть. Для меня ничто из этого не параллель. Так же как и Торин не похож на Боромира, ни на Арагорна, и Бильбо на Сэма..)
Или даже, беря в целом: мне не понять, почему так любят везде сравнивать трилогии Хоббита и ВК. Разные же фильмы, разные истории, разные герои, зачем это делать, как будто от того, что проведёшь параллели между ними, что-то яснее станет, или лучше, или хуже?
Ну или у меня мозги не так устроены)

сцена возле потайной двери в ПС выглядит неким доработанным, углубленным вариантом сцены у врат Мории в БК: там был только сам факт догадки о правильном пароле, а здесь - вера и все такое.

Нет, "доработанность" - это количественное отличие, ничего принципиально не меняющие. В смысле - доработал, довёл до ума то, что уже было. Вот спецэффекты где-то хромали - а в другой, похожей сцене, улучшил их, доработал. А здесь именно дело в том, что иной смысловой посыл, иная функция сцены в общем повествовании. Т.е. отличие принципиальное, качественное. Одно не вырастает из другого.

[Gwedolina]

Сообщение от Ithrilyann

Или: Фродо со съехавшей от Кольца крышей прогоняет Сэма (по фильму) - Торин в сцене на стене.

Эм.. Ну, в сцене на стене Торин находится скорее в позиции Сэма - хотя фактически он прогоняет Бильбо, как и Фродо прогоняет Сэма, но Фродо был довольно спокоен в этот момент, как и Бильбо на стене, тогда как экспрессию выдавали Торин и Сэм, и слезы и попытку "убить предателя" (Сэм кинулся душить Голлума). Ну и тот самый момент "открытия": "Нет, Сэм, это ты..." - "Это не подделка. Камень настоящий, это я отдал его", после чего наступает несколько мгновений легкого шока. Торин, как и Сэм находятся в положении "жертвы", а Бильбо и Фродо (с Голлумом) - в положении "обвинителя".

Знаю, ты скажешь, что ничего общего в этих сценах нет Я и сама не считаю их идентичными. Но просто ремарка к вопросу о параллелях.

[Ithrilyann]

Сообщение от Gwedolina

Знаю, ты скажешь, что ничего общего в этих сценах нет

вот именно Я привела в пример для того, чтобы проиллюстрировать мысль, что часто параллелями называют то, что в моём понимании ими не является. Внешнее сходство - один герой, у которого не всё в порядке с крышей, после сцены "ссоры" прогоняет другого - или (в примере, с которого началось) - герой находит способ открыть потайную запертую дверь - ещё не означает параллель.

П.С.
А постер очень красивый Наверно, фанатский, среди официальных такого не помню...

---------- Сообщение добавлено в 14:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:46 ----------

АПД.
О параллелях, если не надоело на эту тему) Вот как ты считаешь: часто параллелят Боромира (как он поддался Кольцу и напал на Фродо) и Торина под драконьей болезнью. С твоей точки зрения, есть в этом что-то или нет? о том, что я ответила бы на такой вопрос, наверно ты уже догадаешься)

[kuruka]

Сообщение от Gwedolina

Попалось ВКонтакте. Шикарный постер, хоть и без Торина (конечно, если не предположить, что Торин - и есть Одинокая Гора )

https://pp.vk.me/c837623/v837623082/...REx-kpomDc.jpg

Очень красивый постер, не видела его раньше.

[Ithrilyann]

Чтобы картинками разбавить)
тот самый, один из обожаемых мною моментов





и как же без




Всё, до вечера! НатрМур и Маша, вы помните, что мы собирались сегодня попробовать посмотреть?

[Gwedolina]

Сообщение от Ithrilyann

Вот как ты считаешь: часто параллелят Боромира (как он поддался Кольцу и напал на Фродо) и Торина под драконьей болезнью. С твоей точки зрения, есть в этом что-то или нет?

Это похоже в книгах, где Боромир как бы повторяет судьбу Торина, а Толкин в очередной раз демонстрирует пагубное влияние жадности.

Но в фильмах - нет, очень мало общего. Хотя бы потому, что теме драконьей болезни Торина посвящена фактически вся БПВ, а помутнение Боромира из-за Кольца - лишь небольшая часть контекста БК. Кроме того, особой борьбы с этим влиянием у Боромира нет - вот в тот момент, когда Кольцо почти оказалось в его руках, он превращается в "упыря", пытается силой отобрать его у Фродо, но уже в следующий момент, когда Фродо убегает, чары спадают, и Боромир начинает каяться. С Торином, как мы все знаем, было далеко не так, было сложнее и мучительнее, а моральный подвиг он совершил не фактическим самопожертвованием во имя кого-то или чего-то, а раньше - когда находясь полностью во власти золота, смог от него отказаться.

С другой стороны, Боромир, как и Торин золото, хотел Кольцо не лично для себя, а чтобы передать отцу для борьбы с Сауроном (насколько я помню), то есть опять же - ради величия и процветания своей страны, во всяком случае, так он в идеале думал. Торин же, как мы знаем, не раз повторял, что золото наше (а не мое), то есть тоже изначально намерения были, в общем-то благими, просто он сам не замечал, как золото его поглощает. Но в то же время у Торина было целых два "очага возгорания" - золото и Аркенстон, и отношение к этим двум вещах было разное. Если золото "наше", то камень однозначно - "мой", так как я Король. Но у него не было физического контакта с Аркенстоном (как у Боромира с Кольцом в фильме), он его даже ни разу не видел (до того момента, как Бард достал из-за пазухи), то есть тут чисто самовнушения играло роль, а вовсе не конкретное влияние магического сокровища (как с Кольцом). Да и золото магическим не было, если уж на то пошло...

В общем, запуталась я уже Нет, не похоже. То есть, похоже, но это не параллель. Хотя, можно сказать, что в фильмовском Торине прослеживаются черты и Боромира тоже (как и Фродо, и Арагорна, и Теодена, и Денетора).

---------- Сообщение добавлено в 15:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:42 ----------

Сообщение от Ithrilyann

Чтобы картинками разбавить)
тот самый, один из обожаемых мною моментов

http://savepic.ru/12372087.gif

http://savepic.ru/12374135.gif

Ой, не могу, какой же он на второй гифке красавец! Вчера на СМ одна девушка как раз этот момент вспоминала - он когда поднимал ключ

---------- Сообщение добавлено в 15:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:43 ----------

Сообщение от Ithrilyann

А постер очень красивый Наверно, фанатский, среди официальных такого не помню...

Скорее всего, что фанатский. Собирательный - из официальных постеров, промок, кадров. Я такие люблю!

[Ithrilyann]

Пока ехала с работы, подумала и смогла сформулировать то, что думаю о параллелях. Интересно оказалось порассуждать и разложить по полочкам)

В моём понимании, параллель - это то, что было сделано режиссёром намеренно, и целью своей имеет донести до зрителя некую идею, подвести к какому-то выводу, опять же задуманному и подразумеваемому режиссёром. Ну, самый толстый и очевидный пример: реплика "я не отдам ни единой монетки, ни даже её кусочка" - две сцены - в Пустоши у Смауга, в БПВ у Торина. В Хоббите можно найти и другие параллели, разной степени притянутости за уши)))
Но в нашем обсуждаемом случае (с вратами Мории и сценой у Горы) - сомневаюсь, что когда ПиДжей с Филиппой писали сценарий к ПС, происходило что-нибудь вроде: "ах да, у нас же уже было об этом в Братстве Кольца, давай сейчас запараллелим две сцены, и тем самым подтолкнём зрителей к мысли о том, что...." Вот именно этого самого "к мысли о том, что...." - о чём?? здесь и не получается, потому что (не по внешности, а по сути) сцены не "параллельны".
Так и смерть Теодена - смерть Торина, или Пиппин со скелетом - Бильбо с паутиной, это разные герои разных фильмов, просто они в отчасти (больше или меньше) похожих ситуациях - но без всякого подтекста, который позволял бы их объединить в каком-то глубоком смысле.
Вот, как-то так)

[Машутунечка]

Добрый вечер, девочки!



Простите, я в последнее время всё наскоками. А так много хочется обстоятельно процитировать...

Сообщение от NatrMur

Сниматься в кино я точно пас ! Если тока в массовке в толпе Но поработать в подобном проекте было бы классно, конечно..

А я бы и поснималась. Хоть гномкой, хоть гоблином
"Я бы к Питеру пошёл! Пусть меня научат!"(почти С)

Сообщение от Ithrilyann

А по-моему, с узором, просто качество не ахти, плохо видно. Вон та, которая справа (если от нас смотреть), она не отсвечивает, вроде на ней заметно что-то
надо будет в фильме в хорошем качестве приглядеться к ним
научный интерес (с)

Ну, да. Есть что - то. Но на остальных в бликах вообще никаких следов узора не видно... Действительно, стало интересно!
Кстати, спасибо, Оль, за ту картинку с бусинами всех гномов, что ты приносила. Я её себе утащила! Классная вещь!

Сообщение от Ithrilyann

НатрМур и Маша,
я таки не удержалась от любопытства, погуглила и нашла! актёр, который целых 4 дня был Арагорном))

 

Эру, как же хорошо, что сценарий переписали!))

А мне нравится "заменённый" Арагорн. Есть в нём что-то... Но, конечно, Вигго очень огранично вписался в эту роль. И хорошо, что героя сделали постарше, ИМХО.

А сценарий вообще другой был!!!! Вот это да!

Сообщение от Gwedolina

ВСЕМ ПРИВЕТ!!!

Привет, привет, Гвед! Перерывы тоже нужны!

Стихия, я всё же надеюсь, что ты когда-нибудь сможешь посмотреть допы с нами!

[NatrMur]

Привет!! Я с планшета, сегодня, похоже не получится у меня, посмотреть,по крайней мере в семь- работа...
Про Арагорна- как уже писала, мне сложно представить кого либо в этой роли, кроме Вигго Мортенсена. Но его предшественника нигде не видела, как знать, может и у него получилась бы роль..

[Машутунечка]

Сообщение от NatrMur

Привет!! Я с планшета, сегодня, похоже не получится у меня, посмотреть,по крайней мере в семь- работа...

Привет, НатрМур, а завтра сможешь?

[Ithrilyann]

Сообщение от NatrMur

Я с планшета, сегодня, похоже не получится у меня, посмотреть,по крайней мере в семь- работа...

жалко Ну ладно, тогда - на следующую неделю? Может, опять пораньше, в понедельник?

АПД.
Да, или завтра, если ты сможешь?

[NatrMur]

Про завтра пока непонятно..