Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[kuruka]

А меня "Холодное сердце" вообще не впечатлило, можно даже сказать, что не понравилось...персонажи банальны, тема банальна, сюжет, на мой взгляд, сильно не доработан. Не скажу, что мульт прям плохой, но есть в сто раз лучше мультфильмы с подобными сюжетами.

---------- Сообщение добавлено в 20:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:16 ----------

Кстати, а "Спящую Красавицу" я вообще ни разу не смотрела, только начало видела, но меня там рисовка как то отталкивает...Аврора похожа на пластиковую Барби.

[Gwedolina]

Сообщение от Машутунечка

А Кристоф??? Я лично влюбилась.

Не, не тот типаж. Скорее уж в Снеговика Хотя он (Кристоф) прикольный))

---------- Сообщение добавлено в 19:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:39 ----------

Сообщение от Машутунечка

Но ещё так на вскидку сейчас вспомнила "Меч в камне" - там ведь тоже средневековье.

Меч в камне, имхо, скучноватый. Там нет какого-то полноценного сюжета, нет яркого злодея (лишь какие-то намеки), и, потому, хотя мульт и классический, как бы, априори респект и уважуха, но из диснеевских он относится к средним.

[Ithrilyann]

........не устану любоваться





*****
ха, а это к тому что смотрели сегодня
прямо как по заказу попалось)

 

Гномы круты!

[Gwedolina]

Сообщение от kuruka

А меня "Холодное сердце" вообще не впечатлило, можно даже сказать, что не понравилось...персонажи банальны, тема банальна, сюжет, на мой взгляд, сильно не доработан. Не скажу, что мульт прям плохой, но есть в сто раз лучше мультфильмы с подобными сюжетами.

Так я и не говорю, что он идеален. Там примерно такая же ситуация, что и в БПВ - ощущение, что чего-то не хватает, что вот еще что-то и... будет шикарно. Но меня тронула сама история о сестрах, и о самопожертвовании - не ради шаблонной любви к... противоположному полу, а во имя любви сестринской. Этот момент в "Холодном сердце" как раз очень оригинальный. Ну и Эльза понравилась, как персонаж. А Анна да, типичная диснеевская героиня, я согласна.

Кстати, "Малефисента" понравилась тем же - Спящую красавицу будит материнская любовь, а не любовь принца. Стандартные истории любви "он/она" давно по-всякому проиграны, ничего принципиально нового уже не придумают, а потому нужно искать другие рычаги воздействия на зрительские сердца.

меня там рисовка как то отталкивает...

А меня как раз наоборот это в первую очередь и подкупает!

[Стихия]

Ну что, гномодевы, сегодня пятница, а по сему

Едем-едем в соседнее село на дискотеку!

(немножко ограбив соседний тред на гиффочки)

 

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=sYwUly-0dw8&spfreload=10[/ame]
 

[kuruka]

Ну, я не могу сравнивать эти ощущения с ощущениями от БПВ т.к., по моему мнению, БПВ шикарный фильм, я вообще считаю его шедевром, о "Холодном сердце" я ничего подобного сказать не могу и, признаться, никакой особой сестринской любви, теплоты и пр., я не увидела, опять же из-за того, что сделан мульт (ИМХО) не очень. Вот "Малефисента" мне понравилась, потому что всё там снято и подано хорошо, донесли как надо то, что хотели донести.

---------- Сообщение добавлено в 21:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:11 ----------

Стихия, жесть...спрячь под спойлер пожалуйста, а то страница не скоро на следующую перейдет, а лецизреть это при каждом входе будет не очень комфортно...

[Gwedolina]

Сообщение от kuruka

Ну, я не могу сравнивать эти ощущения с ощущениями от БПВ т.к., по моему мнению, БПВ шикарный фильм, я вообще считаю его шедевром, о "Холодном сердце" я ничего подобного сказать не могу и, признаться, никакой особой сестринской любви, теплоты и пр., я не увидела, опять же из-за того, что сделан мульт (ИМХО) не очень.

Ну тут, как говорит Итриль, вопрос фломастеров Меня, повторюсь, ХС впечатлило в свое время примерно так же, как и БПВ (не помню, если честно, что я смотрела первым, так как ХС тоже смотрела уже через несколько месяцев после премьеры, но, наверное, все-таки раньше, чем третьего Хоббита). Просто там Торина нет... а не будь его в БПВ, или, вернее, не будь такого Торина, то да, может и впечатлило бы, может и тронуло, но так долго помнить о нем и обсуждать на форуме я бы не стала. А в остальном, не вижу, чем ХС реально хуже - если, конечно, уместно сравнивать мультик и фильм.

[kuruka]

Оу...Гвед, ну я даже не буду сравнивать БПВ с ХС т.к. для меня это невозможно....Мне БПВ понравился по всем пунктам, а ХС не понравился вообще и даже если отбросить тот факт, что фильмы "Хоббит" для меня особенные, а говорить просто о качестве фильмов, то для меня БПВ-это реально шедевр по всем пунктам, а ХС-просто штампованный, мало продуманный, банальный мульт. Но это лично по моему мнению так, каждый имеет право на своё мнение, разумеется.

[Gwedolina]

А я щас как раз воспользовалась моментом и пересмотрела "Холодное сердце". И мне в этот раз еще больше понравилось А Эльзу реально жалко.. не меньше, чем Торина, она ведь не виновата, что замораживала все вокруг, но все равно на нее все шишки, и она такая одинокая

А песня ее - вообще отдельный номер! Сколько боли, сколько страсти! На английском, конечно, лучше всего, но с моим хилым знанием, особенного впечатления не производит, ибо слов не понимаю, а вот на украинском все понятно - голос там очень колоритный Щас послушала на русском специально для сравнения - перевод красивый, но такого надрыва нет.

[ame="https://www.youtube.com/watch?v=2JR5mhFZ3yU"]https://www.youtube.com/watch?v=2JR5mhFZ3yU[/ame]
 

Торину тоже подошло бы И ведь судьбы в чем похожи: Эльза боялась своей силы, Торин боялся безумия, и обоим пришлось пройти испытание тем, чего оно боялись.

---------- Сообщение добавлено в 22:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:28 ----------

Я когда смотрела, на песне даже прослезилась!

---------- Сообщение добавлено в 22:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:30 ----------

Ой блин, и корону отбросила! *Только щас заметила* Совпадение?...

[kuruka]

Для меня Торин имеет слишком большое значение, чтоб я сравнивала чувства к нему с тем, что я ощущаю, просматривая какие то мультики...уж извини.

---------- Сообщение добавлено в 00:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:28 ----------

Сообщение от Gwedolina

Ой блин, и корону отбросила! *Только щас заметила* Совпадение?...

А вот это я вообще не пойму, к чему ты написала.

---------- Сообщение добавлено в 00:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:30 ----------

Кстати, песня Let it go - это пожалуй единственное, что мне понравилось в этом мультике.

---------- Сообщение добавлено в 02:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:31 ----------

спокойной ночи

[Gwedolina]

Сообщение от kuruka

А вот это я вообще не пойму, к чему ты написала

Как у чему? А Торин у нас в золотом зале что сделал? Да, причина там немножко другая была, но все равно вполне можно провести параллель.

[kuruka]

Не вижу здесь никакой параллели и ситуация там не немножко другая, а вообще другая. Не понимаю, зачем пытаться всё параллелить из-за любого мало мальски схожего момента...Если так начать рассуждать, то по такой логике получается, что кругом один сплошной плагиат во всех фильмах и мультиках, а люди в реале ещё и жизни друг у друга плагиатят.

[Gwedolina]

Сообщение от kuruka

Не вижу здесь никакой параллели и ситуация там не немножко другая, а вообще другая. Не понимаю, зачем пытаться всё параллелить из-за любого мало мальски схожего момента...Если так начать рассуждать, то по такой логике получается, что кругом один сплошной плагиат во всех фильмах и мультиках, а люди в реале ещё и жизни друг у друга плагиатят.

Да разве я говорю о плагиате? Я разве сказала где нибудь, что схожие моменты - это минус? Кажется, нет. Просто я люблю находить параллели, реминисценции, аллюзии и не только в рамках двух или больше фильмов, а и вообще - из истории, из литературы, из известных мне картин/иллюстраций.

Вот, например, я даже делала коллаж с изображением Жана де Валуа из "Великолепного часослова герцога Беррийского" начала XV века и кадром с персонажем Ричарда из второй "Алисы", и скидывала его в РА-тред. Никто не утверждает, что фильмейкеры вообще об этой рукописи и миниатюрах из нее знают, и, естественно, специально аллюзию никто не подразумевад, но я увидела схожесть - и упомянула об этом. А почему бы и нет? Это, в конце концов, расширяет кругозор, тренирует зрительную память.

Зачем сразу так агрессивно? Никто не умаляет ценности БПВ и Хоббита в целом, замечая в нем похожие на что-то моменты. Ну вот как с легендой о розах и святой Елизавете Венгерской. Причем тут плагиат?

[Ithrilyann]

Вчера в допах (Маша и НатрМур помнят) рассказывали о том, как делали особый колдовской взгляд для Галадриэль в ВК. За камерой включали не одну лампу (как обычно, чтобы свет отражался в глазах у актёра), а целую гирлянду новогодних лампочек - поэтому у неё в глазах много маленьких огоньков, а не один. Так только для неё одной в ВК, больше ни для кого из персонажей.
А сегодня я вспомнила. Сцена в Бри! Для Торина тоже так сделали! Вот откуда те искорки у него в глазах



хитрец ПиДжей))))
сравнила, там же в Бри, с Гэндальфом - у того всё нормально, один большой огонёк, как обычно всегда бывает)

 

[kuruka]

Гвед, никакой агрессии в моих словах не подразумевалось, видимо у нас произошло недопонимание. Просто для меня схожесть и параллель - это не одно и то же.

[Ithrilyann]

Гвед,

я не смотрела ни одного из тех мультиков, о которых вы говорите) Просто захотелось немножко вот об этом:

Сообщение от Gwedolina

Стандартные истории любви "он/она" давно по-всякому проиграны, ничего принципиально нового уже не придумают, а потому нужно искать другие рычаги воздействия на зрительские сердца.

Знаешь, мне кажется, дело в другом. Не в том, что нечего изобрести нового - "ничего нового под солнцем" нет уже оооочень давно, про это ещё Ветхий Завет нам говорит, всё что придумывают, так или иначе оказывается вариацией чего-нибудь, что уже где-то когда-то было... Вся разница только в способе подачи этого "чего-то". Тут воспользуюсь примером, который когда-то приводила Кроки: "ревнивый муж, поверив ложному подозрению, убил жену" - подай это одним образом, получишь заметку в криминальной хронике, подай другим - получишь "Отелло" Шекспира. Ну и вот.... к чему я.

Традиционная романтическая история любви в кино стала настолько общим проходным местом, что её ну просто... пихают куда нужно и иногда куда не нужно, это во-первых, и во-вторых - часто не прилагают никаких усилий, чтобы сделать сколько-нибудь стОящей, в художественном смысле. Это то, о чём я всегда говорю - снять и показать любовь (любую!) - чрезвычайно трудно. Я, с моим скромным знанием кино, смогу назвать буквально 3-4 фильма, в которых лав-стори меня по-настоящему зацепила (под "по-настоящему" имею в виду НЕ просто "ой, ну да, вполне себе так мило вышло, отчего не пересмотреть", а вот когда реально-реально цепляет, так что душу наизнанку). Всё остальное - и часто даже ... Поскольку талантливых фильмов очень мало (на общем фоне), то мало и талантливых, красивых, убедительных, берущих за душу историй любви. Вот и всё. Если бы нам так же (вместо он/она) в каждом встречном-поперечном второсортном фильме показывали любовь матери к дочери, или там, двух братьев, и т.д., нам бы точно так же это приелось, и мы бы сказали, "ну скоооолько можно, всё это уже было ....дцать раз". Так что, я глубоко убеждена - дело не в "разновидности" любви, дело в таланте тех, кто пишет и снимает о ней. Талант вещь вообще редкая. При его отсутствии никакие "другие рычаги" не помогут...

[Gwedolina]

Сообщение от Ithrilyann

я не смотрела ни одного из тех мультиков, о которых вы говорите)

В смысле Холодное сердце не смотрела?

Так что, я глубоко убеждена - дело не в "разновидности" любви, дело в таланте тех, кто пишет и снимает о ней. Талант вещь вообще редкая. При его отсутствии никакие "другие рычаги" не помогут...

Да, я согласна. Бывают, кстати, сюжеты о той же материнской или братской любви поданные так неумело, что не вызывают ничего, кроме раздражения и тошноты от избытка "сладкой ваты". Главное не оригинальность истории (да и все равно, да, любой сюжет сейчас уже не будет оригинальным), а то, как она подана. Вчера вот, кстати, смотрела финальную серию "Молодого Папы" и там фраза "Знали бы вы, насколько бывает правдива "избитая банальщина". Прям вот как раз в тему наших последних дискуссий (и на СМ в том числе)! Нет ничего нового, вопрос в том, как отнестись к "давно забытому старому".

[kuruka]

Да, я согласна. Бывают, кстати, сюжеты о той же материнской или братской любви поданные так неумело, что не вызывают ничего, кроме раздражения и тошноты

Да вот примерно такие у меня ощущения от "Холодного сердца".

[kuruka]

спокойной ночи

[Gwedolina]

Хотела бы внести ясность в понятия плагиат и параллель (раз уж об этом зашла речь). Есть плагиат, есть похожий момент и есть намеренная аллюзия - и это все разные вещи.

Не претендую на истинность, но это так, как я понимаю

Плагиат - это намеренное копирование чужого, что выдается за свое, в надежде на то, что зритель/читатель не заметит того, что идея украдена. Ну вот, например, как Шекспир зачастую использовал чужие сюжеты (те же Ромео и Джульетта), но именно его трагедии/драмы/комедии стали знаменитыми и считаются шедеврами, тогда как авторов "первоисточников" знают лишь узкие специалисты.

Похожий момент - это ненамеренные параллели в рамках двух или больше фильмов/книг/картин, когда просто сценаристам, независимо друг от друга, пришла в голову одна и та же (или очень похожая) мысль. Пример я уже привела с короной из Холодного сердца и БПВ. Идея с отбрасыванием короны сценаристы Хоббита никак не могли позаимствовать у ХС потому, что на момент выхода ХС в прокат, БПВ была уже полностью снята и, думаю, практически готова к реализации в техническом плане (озвучка, монтаж как минимум). То есть, тут ни в коем случае речь не идет о плагиате - моменты просто похожи.

А намеренная аллюзия - это некий жест уважения (или наоборот, презрения) к какому-то произведению (или же в пародиях) когда в фильм/книгу внедряют сюжетную линию/эпизод/ракурс/фразу, проще говоря "фишку" из другого специально, чтобы зрители заметили. За примером далеко ходить не нужно, взять хотя бы аллюзии на ВК или Матрицу в Шреке, а так же то, что, допустим, внешний облик главного злодея лорда Фаркуада очевидно косплеит классический образ Ричарда III в исполнении Лоуренса Оливье. С большой долей вероятности намеренной аллюзией можно назвать и фразу Барда из БПВ "Зима близко" - уж слишком эти слова в последние годы стали ассоциироваться с Игрой престолов, чтобы не заподозрить это. А еще я пару дней назад смотрела "Дом странных детей", и там главный герой в одном эпизоде говорит: "Я - не мой дед". Я не утверждаю, что это был намеренный комплимент Хоббиту, но все возможно, так как фраза действительно стала довольно знаменитой. Ну а если уж в каком-то фильме мы слышим "Моя прелесть" или "I'll be back", то можно не сомневаться, что это намеренные аллюзии Но к плагиату это не имеет никакого отношения.

А есть еще "бродячие сюжеты", которые встречаются в литературе или фильмах разных эпох и народов. Потому, к примеру, Толстого нельзя обвинить в плагиате "Мадам Бовари" Флобера за "Анну Каренину".

[kuruka]

Гвед, хорошо, возможно я ошиблась, решив, что в том своем посте, ты намекаешь на плагиат в БПВ, но у меня возникла эта мысль после твоего вопроса "Совпадение?" Для меня эти моменты похожи только отбрасыванием короны, а сами сцены и смысл сцен, совершенно разные.

[Gwedolina]

P. S. В графе о "плагиате" сначала был "Варкрафт", но, Итриль (это к тебе тоже) - мы, похоже, погорячились, я сейчас заглянула на КП: съемки "Варкрафта" закончились раньше, чем состоялась премьера "Битвы пяти воинств". Значит, это как и с ХС - просто похожие моменты, правда, в Варкрафте это выглядит жалкой пародией (хоть таковой, как выяснилось, и не является).

---------- Сообщение добавлено в 22:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:30 ----------

Сообщение от kuruka

Гвед, хорошо, возможно я ошиблась, решив, что в том своем посте, ты намекаешь на плагиат в БПВ, но у меня возникла эта мысль после твоего вопроса "Совпадение?"

Про "совпадение" - это была ирония, намек на знаменитую фразу известного телеведущего

[kuruka]

спокойной ночи

[Ithrilyann]

Доброе утро!

Сообщение от Gwedolina

В смысле Холодное сердце не смотрела?

Красавицу и Чудовище тоже не смотрела Моё знакомство с ней ограничивается теми гифками, которые я тебе присылала
Вообще из мультиков я знаю только Головоломку, Как приручить дракона, Валли и - из совсем недавних - Зверополис. Всё остальное очень смутно и из глубокого детства) Помню, у нас в начале 90-х вечером по воскресеньям по 1-му каналу крутили многосерийные диснеевские мультики. Там, Чёрный плащ, Чип и Дейл, Утиные истории, ещё что-то, уже не помню.... Я вечер воскресенья каждую неделю так ждала

---------- Сообщение добавлено в 11:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:06 ----------

Гвед, классно разложила по полочкам про плагиат и всё остальное!

Сообщение от Gwedolina

Похожий момент - это ненамеренные параллели в рамках двух или больше фильмов/книг/картин, когда просто сценаристам, независимо друг от друга, пришла в голову одна и та же (или очень похожая) мысль.

Возвращаясь к тому, о чём говорили пару дней назад. Для меня, сцена с догадливым Фродо у ворот Мории, и со скважиной в ПС (имею в виду, не "глубокий смысл" сцены, о котором писала на днях - а чисто тот сюжетный момент, что хоббит находит способ, когда никто другой не догадался) - это как раз такие похожие моменты, то, о чём ты говоришь в этом пункте. Только слово "параллель" всё-таки (как я его понимаю) сюда не подходит, параллель - это что-то сделанное намеренно, с заранее задуманной целью.

---------- Сообщение добавлено в 11:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:19 ----------

Сообщение от Gwedolina

P. S. В графе о "плагиате" сначала был "Варкрафт", но, Итриль (это к тебе тоже) - мы, похоже, погорячились, я сейчас заглянула на КП: съемки "Варкрафта" закончились раньше, чем состоялась премьера "Битвы пяти воинств". Значит, это как и с ХС - просто похожие моменты, правда, в Варкрафте это выглядит жалкой пародией (хоть таковой, как выяснилось, и не является).

В таком случае, это выходит наглядная иллюстрация к моему посту с предыдущей странички - всё дело в таланте. Есть талант - получится как у ПиДжея, нет - получится вот такая вот фейспалмовая хрень

[Ithrilyann]

Девочки! Давайте запланируем допы на эту неделю!

*******

[NatrMur]

Добрый день!
Допы- давайте попробуем в среду?

Мои пять копеек про плагиат и параллели - при имеющемся количестве фильмов и книг крайне сложно придумать что то абсолютно новое, что бы не сказать невозможно ..

[Ithrilyann]

Сообщение от NatrMur

Допы- давайте попробуем в среду?

Хорошо! Маша, согласна?

при имеющемся количестве фильмов и книг крайне сложно придумать что то абсолютно новое, что бы не сказать невозможно ..

*на философию потянуло*

"......Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки.
Восходит солнце, и заходит солнце, и спешит к месту своему, где оно восходит.
Идет ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится на ходу своем, и возвращается ветер на круги свои.
Все реки текут в море, но море не переполняется: к тому месту, откуда реки текут, они возвращаются, чтобы опять течь.
Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас. ..."

(с)

*mode off*

[Gwedolina]

Сообщение от Ithrilyann

Красавицу и Чудовище тоже не смотрела Моё знакомство с ней ограничивается теми гифками, которые я тебе присылала

Да??? Я по твоей реакции (здесь, в треде) была уверена, что ты смотрела. А как же про песни, которые ты заучивала в детстве еще толком не зная английского? Или у меня совсем крыша поехала, и об этом писала не ты? Ну, если что глянь - лишним не будет

[kuruka]

А как же про песни, которые ты заучивала в детстве еще толком не зная английского?

Это писала Машутунечка.

[Gwedolina]

Сообщение от kuruka

Это писала Машутунечка.

Спасибо, что напомнила! У меня склероз