Звездные Войны и не только - филиал №1

[Entwife]

Сообщение от Маг

Ну вот я о том же и говорю. Что это в любом случае не будет продолжением "Изгоя-Один".

Я пытаюсь сказать, что для меня продолжением фильма Бродяга-1 была бы новая история с этими же персонажами, и не так уж важно, будут они там продолжать заниматься промышленным шпионажем, станут ли рыцарями Рен, или устроятся дворниками в храм джедаев.
*хотя вариант с рыцарями Рен - ИМХО, самый интересный*

[Маг]

Сообщение от Entwife

Я пытаюсь сказать, что для меня продолжением фильма Бродяга-1 была бы новая история с этими же персонажами, и не так уж важно, будут они там продолжать заниматься промышленным шпионажем, станут ли рыцарями Рен, или устроятся дворниками в храм джедаев.
*хотя вариант с рыцарями Рен - ИМХО, самый интересный*

Ну, сдается мне, финал их истории известен...

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Entwife

Маг, история украденных чертей,

Круто!
Звездные Войны 13 : История украденных чертей

[Аликс]

Гитлер узнал, что Рейло - канон

[ame="https://www.youtube.com/watch?v=pB_k-DyiVyI"]https://www.youtube.com/watch?v=pB_k-DyiVyI[/ame]

 

Перевод

Офицер: К нам поступают донесения о романтической линии в 8 эпизоде. Набирается всё больше свидетельств в виде официальных твитов и интервью. Подоспели комментарии режиссера на блю-рей... И он говорит, что у Кайло и Рей будут очень интересные отношения.

Гитлер: У Финна и Рей должны быть совместные сцены, ведь всё указывает на их роман в конечном итоге.

Офицер: Мой фюрер... существуют снимки. Всё оказалось не так, как мы предполагали. Адам, Дэйзи и Марк засняты... в момент прибытия в Ирландию для совместных съемок. Никаких признаков Джона поблизости.

Гитлер: Если здесь есть фанаты гнусного, предосудительного шиппинга, известного как Рейло, я требую, чтобы они немедленно покинули комнату.

Большинство выходят.

Гитлер: Рейло – канон?! О чём думают создатели фильма? Сценаристы? Этот шиппинг превозносит дурное обращение. Инцест, сексизм, расизм, и я не одобряю разницу в возрасте. Наверное, это дезинформация. Они лгут. Или наши источники ошибаются. Они уже лгали нам, вот что. Джей-Джей Абрамс сказал, что Бенедикт Камбербэтч играет в «Стар-Треке» не Хана, а он играл Хана.

Офицер: Мой фюрер, снимки не лгут.

Гитлер: Значит, это дезинформация. Финн должен в какой-то момент воссоединиться с Рей.

Офицер: Джон снимается с Келли-Мари Тран.

Гитлер: Это кто ещё такая? Наверное, она играет шпионку. Романа у них не будет. Финн не может просто так взять и забыть про Рей. Он же сказал ей, что она смотрела на него так, как никто никогда прежде. Он спрашивал у неё, нет ли у неё парня. Симпатичного парня! Если это не завязка для романа, то я уже не знаю, что ею может быть. Эти рейлошники, должно быть, как-то прижали Lucasfilm, чтобы те поменяли сценарий. Вот как всё наверняка было. Как долго они проведут на Ач-То? Мне не нравится, что Кайло и Рей долгое время пробудут вместе. Если они поцелуются, я швырну своим попкорном в экран. Как это могло случиться? Почему мои требования остались без внимания? Финн/Рей могли бы вступить в здоровые отношения. Но не Рейло! А как же насчет подать хороший пример маленьким девочкам? Теперь они угождают аудитории, которая любит «Сумерки» и «50 оттенков серого». Ненавижу «Сумерки» и «50 оттенков серого»! Рейло надо остановить. Это немыслимо. Как это может быть каноном?!

Девушка (другой девушке): Не бойся, я тоже их шиплю.

Гитлер: Но сейчас, возможно, этого уже не остановить. Я так надеялся, что Финн/Рей будут центральной романтической парой в сиквельной трилогии. Приятные, лишённые драмы отношения... Это было бы так свежо и современно. Но Рейло, возможно, ни во что и не выльется. Даже если оно станет каноном, они, наверное, даже не поцелуются. Самое большее – будут кидать друг на друга томные взгляды. Далеко это не зайдёт. Если я вам понадоблюсь, я читаю фик о Финн/Рей на AO3.

 

---------- Сообщение добавлено в 11:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:45 ----------

Сегодня вдруг всплыло фото Адама Драйвера в а-ля джедайском капюшоне.

Бен Соло?

 

[Аликс]

Если кому интересны меты, то вот тут продолжение обсуждения анализа, о котором я когда-то, кажется, писала и который даже, кажется, переводила. Там сейчас уже много добавленных комментариев, цитат, и толком не поймешь, зачем люди друг к другу цепляются, но одно из свежих добавлений к дискуссии начинается после со слов юзера rhodanum. Психолог, занимающийся реабилитацией детей-солдатов с тем, чтобы они могли вернуться в родной дом, в родную семью после того, как их похитили и принудили воевать, пишет: "Наконец посмотрел(а) TFA. Смущен(а). Разве Кайло Рен не должен был оказаться капризным нытиком? Отчего он на самом деле ребёнок-солдат с промытыми мозгами? Кайло Рен и Финн очень похожи, а вся ситуация - это аллегория LRA - The Lord’s Resistance Army (Уганда, Южный Судан, ЦАР, Конго)".

Это к вопросу о том, что там Адаму Драйверу удалось или не удалось, и так ли Кайло Рен хорош, как Дарт Вейдер.

---------- Сообщение добавлено в 17:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:54 ----------

А, да, еще оттуда же: интересен взгляд на взаимодействие Кайло и Финна. Когда Кайло видит, что Финн отказывается воевать, у него возникает вопрос: а я, всё ли правильно делаю я, если в такой же ситуации воевать не отказываюсь? И, конечно, вопль: "Предатель!" - это упрёк Финну не просто за то, что тот изменил делу Первого Порядка, а за то, что, получив свою дозу промывки мозгов, всё равно стал отступником.

Ну, не прямо новая мысль, но для меня она как-то по-свежему была сформулирована.

[Ludo_Ed]

В лоскуты:

[Маг]

Фелисити Джонс изображает рёв Чубакки.

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=yUZ6sOEoQrM[/ame]
 

[Савиньяк]

28 Minutes Of 'Rogue One' Shown At Skywalker Ranch, First Impressions Surface | The Star Wars Underworld

[Аликс]

Вот так живёшь, прёшься от "Звездных войн" и отдельно - примерно с тех же пор - от "Волос" Милоша Формана с Тритом Уильямсом в главной роли, а потом в 2016 году узнаёшь, что Трит Уильямс снялся в "Империи" в одном из эпизодов в качестве Echo Base Trooper.

 

Бонус - Харрисон и Кэрри, просто потому что попались заодно, а Форд невозможный красавец.

 

[Аликс]

А Райан Джонсон тем временем троллит фанов. Запостил загадочные катушки с нитками, а фанам теперь теории строить. В общем, пока что сошлись на том, что нить соединит две души, оторванные от родни, и они обретут семью.

А ещё запостил инфу про красную нить, соединяющую, согласно верованиям китайцев, людей, предназначенных, чтобы стать возлюбленными, независимо от места, времени и обстоятельств. И эта нить может растянуться и запутаться, но никогда не порвётся.

 

Из других новостей: у знакомой одной знакомой брат знаком с одним из солистов оркестра, записывавшего музыку к 8 эпизоду. И этот музыкант сказал, что саундтрек уже записан.

[Маг]

Отрывок с Бэйлом Органой

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=e_wer0DAsu4[/ame]



 

[Entwife]

Сообщение от Аликс

саундтрек уже записан.

А ждать ещё почти год!

[Аликс]

ОМГ, фаны предположили, что герои "Бродяги" выживут в финале фильма, но все будут находиться на Альдераане. И если это так, боже, какой это прекрасный ход. Мы не знаем никого с Альдераана, кто бы погиб там. А теперь, если это так, та сцена в НН будет наполнена ещё большим трагизмом.

Гарет Эдвардс на предпоказе "Бродяги" сказал, что Лукас видел фильм и что тот ему понравился. Цитата Эдвадса примерно такая: "Мы показали фильм Джорджу Лукасу и... не хочу вкладывать оценку ему в уста, но скажу, что могу умереть счастливым человеком. Он сказал, что фильм ему очень понравился".

[Лора]

Сообщение от Аликс

Мы не знаем никого с Альдераана, кто бы погиб там.

Бейла Органа знаем
И даже жену его видели мельком

[Аликс]

А, ну да, я чё-то уже их в живые записала с этими съемками "Бродяги"

[Маг]

Сообщение от Аликс

Мы не знаем никого с Альдераана, кто бы погиб там.

Как и с Хосниан-Прайм.
Поэтому сцена из седьмого эпизода с уничтожением планеты для меня не работает.
Чтобы дать прочувствовать трагизм события маловато многозначительно смотреть куда-то в небо и показать парочку орущих людей, которых я не знаю.
Не даром Джеймс Кэмерон перед съемками "Титаника" сказал "Если вы не оцените корабль - вы не оцените катастрофу".
Вот и тут: я не знаю этих персонажей, я первый раз вижу эту планету и показывают ее скомкано буквально секунду еще и в темноте - следовательно, я смотрю на смерти миллиардов людей с покерфейсом. Чего, вообще-то, в хорошем кино быть не должно.

(с НН проблем нет, потому что я знаю, что кино 77-го года так что мысленно делаю скидку и учитываю разницу восприятия фильмов тогда и сейчас. Ну и да, Фишер удалось меня убедить).

[Аликс]

Жители Хосниан-Прайм пали жертвой монтажа, и, согласна, хоть они могли и тормозить развитие сюжета, и вообще сильно второстепенные, но странно видеть, как нам драматично показывают их лица, будто они должны нам что-то важное сказать (изначально-то так и было), а в итоге это просто множество незнакомцев.

Но винить авторов не могу - хоть и незнакомцы, а зато нам показали приближение удара с перспективы обитателей планеты.

[Entwife]

Сообщение от Маг

я смотрю на смерти миллиардов людей с покерфейсом.

А что должны были тебе показать, чтоб лично тебя зацепило?

---------- Сообщение добавлено в 14:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:59 ----------

Сообщение от Аликс

в итоге это просто множество незнакомцев.

Была же версия у зрителей, что 8-й эпизод может быть большим флешбэком, в котором разъяснят историю персонажей. Возможно, ещё и познакомят с ними поближе.

[Аликс]

Ну, может, да, тогда впечатление изменится. Но пока что - куча чужаков.

А я меж тем вчера посмотрела лукасовскую Strange Magic.

На этом фото вы увидите Кайло, Рей и Лею, желающую устроить их совместную личную жизнь

 

И как после этого мультика, снятого по истории, придуманной Лукасом, говорить, что Дисней (а на деле Лукасфильм) выбросил в помойку его идеи?

Главгероиня - Марианна - очень напоминает Рей и общим обликом, и характером. Главгерой - Болотный царь - оч. напоминает Кайло и обликом, и характером (желает избавиться от любви, между прочим). Они начинают как враги, оч. душевно несколько раз вступают между собой в схватки (местами даже напоминает snow fight - как они кружатся), прежде чем им выпадает возможность поговорить, и они вдруг понимают, что им хорошо вместе. Ближе к концу, как водится, он спасает девушку и ее сестру, сам чуть не погибает - ах. В общем Reylo feels.

Если решите приобщиться, то предупреждение - очень много песен, как в индийском кино.

[Маг]

Сообщение от Entwife

А что должны были тебе показать, чтоб лично тебя зацепило?

Не наю.
Это их задача придумывать, а не моя.

Всё, что мне очевидно - это то, что они должны были создать эмоциональную связь меня как зрителя с местом трагедии, желательно заранее. Чего сделано не было. А потому на трагедь пофиг.

---------- Сообщение добавлено в 21:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:17 ----------

Лично мне бы вообще хотелось фильм НЕ про очередной убивающий планеты шарик.

[Лора]

Сообщение от Аликс

На этом фото вы увидите Кайло, Рей и Лею, желающую устроить их совместную личную жизнь

http://www.flickeringmyth.com/wp-con...ange-magic.jpg
 

Главгероиня - Марианна - очень напоминает Рей и общим обликом, и характером. Главгерой - Болотный царь - оч. напоминает Кайло и обликом, и характером (желает избавиться от любви, между прочим).

Вот неправда, Кайло симпатичнее

ЗЫ. А песни хоть интересные?

[Маг]

Вот подумалось.
В каждой трилогии было 2 фильма с хорошей концовкой и 1 фильм с грустной.
В ОТ 4 и 6 эпизоды - побеждают "наши", в 5 - в какой-то степени побеждают имперцы. Ну практически безрадостный конец.
В ПТ 1 и 2 эпизоды - победа добра, в 3 - побеждают злые.

А в СТ как будет, если уже 7 эпизод повторил путь ЭП-4, а 9 эпизод по идее надо завершать на позитивной ноте? Сделают грустный конец в 8 эпизоде - это путь "Империи", т.е. опять повторение, а если сделают все три концовки положительными, где добро нагибает - то это однообразно и тупо.

Честно говоря, я после такого начала практически не вижу путей дальнейшего развития трилогии в 8 эпизоде, которые во многом бы не повторяли структуру "Империи"... Сдаётся мне, надо было им 7-ой эпизод заканчивать временной победой злодеев.

---------- Сообщение добавлено в 22:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:56 ----------

Они могут конечно сделать внезапный финт ушами, и для 8-го и 9-го (или только для 9-го) эпизода написать грустные концовки, чтобы потом всё разрешить в 10-12 эпизодах, но пока это представляется нереальным.

[Entwife]

Сообщение от Маг

они должны были .... Чего сделано не было. А потому на трагедь пофиг.

Да зритель, похоже, уже по самое немогу обкормлен фильмами-катастрофами и новостями-катастрофами, как следствие - нервная система теряет чувствительность и душа утрачивает способность сопереживать, что ему ни создай.

Слышала, что там среди показанных крупным планом лиц - персонажи из Бладлайн, в том числе Грир Соннел.

[Маг]

Сообщение от Entwife

Да зритель, похоже, уже по самое немогу обкормлен фильмами-катастрофами и новостями-катастрофами, как следствие - нервная система теряет чувствительность и душа утрачивает способность сопереживать, что ему ни создай.

Нет.
Просто можно сделать грамотно - и зритель будет сопереживать хоть в стотысячный раз, а можно сделать неграмотно - и не будет.
Здесь авторы решили что замедленной съемки с грустной музыкой и многозначительными взглядами в небеса будет достаточно - нет, недостаточно.
Радует, что даже поклонница "Пробуждения Силы" Аликс со мной в этом солидарна;-)

Нужно, чтобы на месте кино-трагедии находились какие-то знакомые и любимые зрителю персонажи, или хотя бы чтобы это место уже раньше выгодно показывали, обозначив его достоинства и причину, по которой я должен сожалеть об экстерминатусе. Когда мне показывают какую-то жалкую секунду города, который до этого даже не упоминали, в темноте, с незнакомыми лицами и вообще как-то вне остального контекста фильма - это не работает никак, это делается не так.

пример

В книге "Хоббит" когда дракон сжигает Эсгарот - мне практически пофиг на это. Да, нам до этого как-то бегло описали радостных жителей города, но все равно толком место не раскрыли, эмоциональной привязки как таковой автор не создал и ключевой персонаж там вырастает из неоткуда уже в момент катастрофы, когда я не успел его узнать. Ну, детской повести это может и простительно, но я всегда недоумевал.

В фильме Джексон догадывается ЗАРАНЕЕ ввести Барда Лучника и даже его детей, а заодно оставляет в горящем городе часть компании Торина - и причин переживать это событие становится многократно больше - ощущается бОлльшая значимость события и для героев, и для сюжета, и с т.з. драмы тоже работает лучше, потому что есть привязка к полюбившимся героям, за которыми следим. Если бы в фильме просто сжигался город, состоящий из толпы ноунеймов, как в книге - сцена была бы для меня ценна только лишь спецэффектами. А это равносильно смерти для фильма, потому что сегодня одними только спецэффектами никакой фильм не затащишь.

(Хотя мне кажется, что Джексон эту сцену всё равно немножко не дожал - во-первых, сцена не подчеркивает важность того что Бильбо заметил дыру - мне не оч. близка киношная задумка про выбитую чешуйку, - а во-вторых режиссер поторопился быстро ее закончить, возможно момент стоило подержать чуть подольше)
 

Это в жизни мы иногда в целом можем попереживать за незнакомых людей, когда где-то там происходит землетрясение, потому что мы знаем что это на самом деле, но кино мы смотрим, зная что это понарошку, поэтому фильмам со зрителем нужно устанавливать связь, это делать труднее, чем реально произошедшему событию, и это необходимо делать посредством персонажей, привязанных к трагедии или как-то подготавливая почву заранее чтобы катастрофа сработала для зрителя лучше.

[Entwife]

Сообщение от Маг

фильмам со зрителем нужно устанавливать связь, ... и это необходимо делать посредством персонажей, привязанных к трагедии или как-то подготавливая почву заранее чтобы катастрофа сработала для зрителя лучше.

Аха. Нужно было снять два вбоквела перед ПС, повествующих о жизни левых персонажей и прелестях пары-тройки малоизвестных планет. Но боюсь, что зритель, который пришёл на сеанс с ведром попкорна и с настроением "это всё понарошку", всё равно не проникся бы сочувствием к их трагедии. Видимо, Диснеи тоже правильно оценили свою аудиторию и сэкономили кучу денег.

[Маг]

Ну тут просто такое дело, что идея со сценой где ОПЯТЬ огромное супероружие ОПЯТЬ уничтожает планету с мирными жителями уже в этой саге дико вторична - так что наиболее реалистичным и правильным выходом было бы вообще придумать что-то другое.

Но раз придумали так - то следовало хоть как-то представить локацию. Или еще как-то добавить сцене огня.

Вот четвертому эпизоду и без персонажей на планете, и без ознакомления с локацией удалось добиться нужного эффекта. Потому что в "НН" наши герои туда непосредственно летели. И еще мега круто было про Оби-Вана, который после взрыва Альдераана за сердце схватился "Как будто миллионы голосов закричали и настала тишина" - в "ПС" нужно было сделать что-то такого же уровня. Не повторять реакцию Оби-Вана, а сделать что-то другое, но такого же уровня. Но вместо этого сцена тупо выбивается из контекста.

[Entwife]

То есть, лично тебе не хватило именно театральных жестов и пафосного комментария к происходившему?

[Маг]

Сообщение от Entwife

То есть, лично тебе не хватило именно пафосного комментария к происходившему?

Нет. Я же четко написал - "необязательно было повторять реакцию Оби-Вана, нужно было сделать что-то другое, но такого же уровня". А уж что именно им нужно было придумать вместо этого - это уже не моя забота. Я только констатирую, что этой сцене не хватает нормального обрамления для эмоциональной вовлеченности.

[Entwife]

А я хочу понять, что нужно тебе для эмоциональной вовлечённости. Вот Хан и Лея - давно знакомые и любимые персонажи, так почву готовили, столько про них рассказывали, аж целую трилогию наваяли, но когда они вдруг оказываются в центре трагедии, они уже сочувствия не вызывают почему-то.

[Маг]

Сообщение от Entwife

А я хочу понять, что нужно тебе для эмоциональной вовлечённости.

Ну я кажется выше накидал.

1 - значимые персонажи на месте трагедии (нету)
2 - предварительное знакомство с локацией, оценка ее достоинств, чтобы было по чему печалиться (нету)
2.5 - на худой конец хотя бы заранее УПОМИНАНИЕ этой локации как жизненно-важной для героев (нету)
3 - хотя бы какая-то рефлексия на тему того что случилось (кажется, после сцены экстерминатуса об этом больше даже не вспомнили как-то)
4 - хотя бы (совсем дешевый вариант) подольше показать трагедию и с бОльшим количеством испуганных лиц, штоле

5 - ХОТЯ БЫ не вторичность момента!

Тут ничего нет. Она даже никак не влияет на все остальное происходящее в фильме (решение Финна вернуться - это слишком косвенное влияние и не совсем по этой сцене!).

При этом данная сцена тупо вторична как в пределах кинематографа (кадр "глазами жителей" от вторичности не спасает - подобное уже было в "Стартреке" и "Стражах Галактики") так даже и в пределах самих ЗВ.

Т.е. она вторична + еще и эмоционально ноль. И оба эти фактора в совокупности работают против нее, одновременно. Была бы она вторичной, но торкающей - был бы зачёт. Была бы она без особых эмоций, но первой в своем роде какой была аналогичная сцена в "НН" - тоже нормально. А так как имеем - мало того что вторичность так еще и покерфейс на выходе - это совсем плохо.