Перекресток миров

[Ursa Maior]

Я пока только Серене отвечаю, потому что можно коротко, а Кроки отвечу вечером.

Сообщение от Serena

А в связи с этим у меня вопрос. А что, среди " людей", точнее, части народа, которая принадлежала ( тьфу, не знаю как точнее сказать, все как-то по-крепостному выходит, но вы поняли) КиК - были одни воины, то есть пресловутого " мирного населения" не было? ... ...Или на их землях были только заставы- боевые части и хозяйства они никакого не вели? Но это ж вряд ли наверное.

Когда они рванули на запад, к Сириону, с ними точно были одни воины. Даже в каноне чёрным по белому: всадники и все, кто у них остался. Полагаю, что главным образом всё-таки всадники, а то, что помянуто ещё, это обоз, но тоже предельно мобильный. Это с отступающей армией мирное население пристраивается, а КиК шли на перехват, на битву, шли с максимально доступной скоростью - какое уж тут мирное население!
Население, скорее всего, осталось дома - вот тут, южнее Аглонского прохода. До 460-го года Маэдрос выход из него удерживает, так что там вполне можно было жить, хоть и всё время в напряге. А в 460-м события пошли стремительно (я ещё думаю над идеей Кроки), так что врад ли кто успел далеко убежать. Скорее всего, пропустили этот вал нашествия через себя.

[shameri]

*появляется из параллельной вселенной*

 

У меня долго выходили совы примерно вот такие:

Картинка выше - естественно черновой набросок подбора позы - чтобы мне хотелось видеть. Тут просто был один-единственный вариант, а обычно их много выходит. Чего сразу растрачиваться на красоту.
И внезапно такая.
Второй вариант - это обработка в онлай-редакторе. Хотела какую-нибудь рамочку сделать и забралась в какие-то эффекты.
Долго мучилась с крыльями и самим сюжетом. В итоге вторую часть сюжета отбросила в строну, т.к. это надолго, а времени нет - сделала попроще. И так я просрочила на 4 дня. Зато второй персонаж пойдет на вторую открытку. Красота - не надо голову ломать.



 

[Krakodil]

Тигра!! Живая!!

[shameri]

Сообщение от Krakodil

Тигра!! Живая!!

Дяяяя

А сейчас мне пилить на работу надо. Не хочу-не хочу-не хочу... Пуститя!

 

Сообщение от Krakodil

Блин, а у нас в области завтра время переводят.

Добро пожаловать в наш клуб "МСК+1"

[Арабелла]

Сообщение от shameri

Добро пожаловать в наш клуб "МСК+1"

* продираясь к компу ... мой оккупирован на неопределенное время и ближайшие дни...*

Мы как то жили "по Москве", когда эта "пляска" тольк началась. Пожили год-два. Потом обратно перешли на Мск+1. С тех пор так и живем, без перехода на зим/лет.

Тигра, классная сова )))

Я, пока сижу без света без компа, елочку связала. Осталось бусинки подходящие найти и пришить.

[Krakodil]

Сообщение от shameri

А сейчас мне пилить на работу надо.

Что, в воскресенье?!?! Изверги!!

Добро пожаловать в наш клуб "МСК+1"

Нихачу!!! Пуститя!!! (вот прям как на Вашей гифке)
И вообще, сейчас (то есть, еще вчера) у нс время практически идеально совпадало с астрономическим: Саратов на 46 градусах в.д., так что разница между полднем на часах и истинным полднем была всего-то четыре минуты!

Не, я не против того, чтобы время передвинули, летом в 3 утра рассвет в общем ни к чему, но чтоб уж мы вместе с Москвой передвигались. В Москве рассвет в такую рань тоже незачем (Москва нас, конечно, западнее, но так она и севернее). Давайте тогда уже все вместе. А то чо, на одной ЕТР живем, а время разное у всех.

---------- Сообщение добавлено в 11:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:36 ----------

Сообщение от Арабелла

Мы как то жили "по Москве", когда эта "пляска" тольк началась. Пожили год-два.

Так мы-то 25 лет по МСК жили! Или 26... много, в общем. Мы привыкли, нам нравилось. А встречи Нового Года в 00:00 по местному, а потом в 01:00 по Москве, давно сделались бабушкиными сказками.
И телевизор-то будут крутить по московскому. Это на НГ чтобы куранты послушать еще иди найди местное ТВ!
Ну чо вот это вообще такое будет?!

---------- Сообщение добавлено в 12:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:39 ----------

Сообщение от Serena

А в связи с этим у меня вопрос. А что, среди " людей", точнее, части народа, которая принадлежала ( тьфу, не знаю как точнее сказать, все как-то по-крепостному выходит, но вы поняли) КиК - были одни воины, то есть пресловутого " мирного населения" не было? Как можно было с толпой бежавшего народа скрываться где-то в верховьях и отрогах с толпой беженцев и хозяйством? Мы же здесь говорили, что и Берен то незаметно партизанить долго не мог, а КиК своих людей же точно должны ж были куда-то оседло пристроить? Или на их землях были только заставы- боевые части и хозяйства они никакого не вели? Но это ж вряд ли наверное.

К сказанному Медведицей имею добавить кой-чего по мелочи. Кто забыл карту, смотрит сюда: http://www.henneth-annun-ru.net/foru...ml#post1673836 под спойлер. Аглонский проход в квадратике D11. Южнее его Химлад, территория Келегорма и Куруфина. Смотрим левее и в квадратике D10 видим название Дор Динен, Земля Молчания - вот этот маленький треугольный кусочек Белерианда. Еще левее его начинались неприятности Нан Дунгортеб. Так вот уже из названия этой территории ясно, что Дор Динен не особо обитаемый угол. Читаем в НоМЕ:

"Beyond the Ford was an entirely uninhabited region between the mountains north [? read in the north,] Esgalduin and Aros and Doriath: not even birds came there. It was thus called Dor Dhinen the ‘Silent Land’

"За Бродом была совершенно необитаемая область между горами севера [? читай на севере], Эсгалдуином и Аросом и Дориатом: даже птицы не залетали туда. Она была таким образом называема Дор Динен, "Молчащая Земля".

Канон говорит ясными словами, что эта местность необитаема. Так что гражданское население, которое проживало в Химладе, если куда и сдвинулось с началом военных действий, то явно восточнее, под защиту Химринга и окружающих его холмов.

Ну а что К&К на запад уходили исключительно с воинами, это Медведица уже сказала (ну и канон сказал еще до того).

Крокиии ( канючит), так а где " экстрактная выдержка" то по Гондору и Денетору? По ссылке в подписи? А можно мне в личку или как нибудь?

Я Вам зараз в личку ссылку кину.

[Krakodil]

Уголок спортивного болельщика

Оу, йессссссссс!!!! Как давно мы этого не видали!! Да уж прям и забыли, когда!! А тут не было ни гроша, да вдруг алтын!! Бабиков и Цветков сделали этого [неполиткорректное название французов]!!



Мартын на первой стрельбе два промаха. Курдюков, комментируя: "скажут, что я накаркал? Нннууу... а вот пусть поборется".
 

[kea]

Сообщение от Krakodil

И телевизор-то будут крутить по московскому. Это на НГ чтобы куранты послушать еще иди найди местное ТВ!
Ну чо вот это вообще такое будет?! .

У нас к Москве +2 часа. В Новый год речь, куранты, гимн в 12 часов нашего времени по всем центральным каналам.

[Krakodil]

Так у меня телевидение с тырнетом вместе поставляется. Вряд ли Пчелайн что-то менять будет.

[kea]

у нас МТСовское. Мы правда не подключались в свое воемя, это их криворукие монтажники когда-то умудрились так провести, что можно бесплатно смотреть стало. Хотя мы ТВ все равно практически не включаем.
Сигнал наверно все равно с местного РТПЦ идет, независимо от провайдера.

[Krakodil]

Сообщение от kea

Мы правда не подключались в свое воемя, это их криворукие монтажники когда-то умудрились так провести, что можно бесплатно смотреть стало.

И после этого Вы называете их криворукими?!

Хотя мы ТВ все равно практически не включаем.

Но на НГ - это святое.

[kea]

конечно криворукие, если полподъезда в итоге бесплатно смотрит уже лет пять если не больше )))
У нас вообще кабель уже на полу свернутый лежал, потому что телевизор никто не смотрел, но ребенок запросил биатлон, поэтому вернули обратно с началом зимнего спортивного сезона.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Но на НГ - это святое.

Ага, а то когда встречали 2013 год, у супруга не работал телевизор, а другого в доме нет, и мы искали в инете какую-нибудь передачу с курантами. Нашли - а сайт дико тормозил и глючил, и куранты повисли у нас на середине.

---------- Сообщение добавлено в 17:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:56 ----------

Сообщение от kea

конечно криворукие, если полподъезда в итоге бесплатно смотрит уже лет пять если не больше )))
У нас вообще кабель уже на полу свернутый лежал, потому что телевизор никто не смотрел, но ребенок запросил биатлон, поэтому вернули обратно с началом зимнего спортивного сезона.

Вы меня навели на идею. У мнея наоборот - ТВ МТСовское, а инет Ростелеком. Так вот, надо проверить, может, мне помимо ТВ ещё и инет поставляют? От МТС, в смысле, бесплатно.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Ага, а то когда встречали 2013 год, у супруга не работал телевизор, а другого в доме нет, и мы искали в инете какую-нибудь передачу с курантами. Нашли - а сайт дико тормозил и глючил, и куранты повисли у нас на середине.

Ужас ваще!!! В НГ половина удовольствия от курантов!

Вы меня навели на идею. У мнея наоборот - ТВ МТСовское, а инет Ростелеком. Так вот, надо проверить, может, мне помимо ТВ ещё и инет поставляют? От МТС, в смысле, бесплатно.

А зачем Вам два инета?

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

А зачем Вам два инета?

Ну, вон как в прошлом году у нас крысы кабель сожрали, и мы 9,5 дней без инета сидели. А тут был бы запасной вариант. Правда, у МТС фиговый инет, но лучше, чем никакого.

[Krakodil]

С Вас, между прочим, ответ на сурьезную тему причитается

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

С Вас, между прочим, ответ на сурьезную тему причитается

Знаю, но пока не готова. И в делах вся, всё-таки один вых - это издевательски мало.
Одно могу сказать: вряд ли всё-таки выпустили врагов из Аглонского прохода сознательно. Рискованное это дело. Не могу сказать, что совсем невозможное, но рискованное очень. Держать их запертыми куда дешевле. Сколько бы их там ни собралось, пусть хоть друг у друга на головах сидят. Если натиск будет очень силён, лучше уж подтянуть близнецов с юга, чтобы помогали. А если выпустить - а ну как рванут на восток, отрезая Химринг с юга!
Так что я всё-таки склоняюсь к мысли, что они таки сами прорвались. Но большого успеха это им не принесло. Видимо, было их всё-таки не так уж и много, а четырёхлетняя осада в проходе их здорово измотала.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Одно могу сказать: вряд ли всё-таки выпустили врагов из Аглонского прохода сознательно. Рискованное это дело. Не могу сказать, что совсем невозможное, но рискованное очень. Держать их запертыми куда дешевле.

Но если, допустим, ситуация была такова, что подвалили свежие силы вражеские, и стало ясно, что их сдерживать не получится. Ну или только если самим всем костьми лечь - а дальше тогда как?

Если натиск будет очень силён, лучше уж подтянуть близнецов с юга, чтобы помогали. А если выпустить - а ну как рванут на восток, отрезая Химринг с юга!

А на востоке Маглор никуда не делся.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Но если, допустим, ситуация была такова, что подвалили свежие силы вражеские, и стало ясно, что их сдерживать не получится. Ну или только если самим всем костьми лечь - а дальше тогда как?

Так они все в теснине запертые. Сколько их ни есть - перед нами участок фронта определённой ширины - от сих до сих. И оттого, что их войска сильно эшелонированы в глубину, им не жарко и не холодно. Лезть днём и ночью на наши укрепления они всё равно не смогут. Конечно, если их много, они могут меняться, но сидеть в обороне всё равно легче, чем наступать, даже если у наступающего численное преимущество. А на открытом месте эти сильно превосходящие числом войска нас просто сомнут.
Впрочем, откуда взяться большому перевесу? Вон сказано, что Моргот потерял живой силы не меньше, чем эльфы. А тут ещё ресурсы перебрасывают на запад.

А на востоке Маглор никуда не делся.

На него, как я понимаю, с севера давят тоже. А тут ещё нанесут удар с запада. И получается, что ангбандские рассекли единый эльфийский фронт, забив клин между Химрингом и Эстоладом.
Как описаны события в приведённом Вами отрывке, больше похоже на то, что часть ангбандских прорвалась из прохода и устремилась на юг - уж не знаю, по каким соображениям, но они выбрали это направление. Их частично истребили, а частично рассеяли дориатские погранвойска. Но всем вырваться всё же не удалось - очевидно, войска Маэдроса сумели остановить врага и сами вошли в Аглон - поэтому остальные отступали уже на север, и таким образом нолдор вернули Аглонский проход.

[Пламя Запада]

Добрый вечер, дорогие мои. (Если можно назвать его добрым)
Да, Серена, могли мы когда-то обсуждать! Могли, чего уж там. И сможем еще.

[shameri]

Сообщение от Арабелла

Мы как то жили "по Москве", когда эта "пляска" тольк началась. Пожили год-два. Потом обратно перешли на Мск+1. С тех пор так и живем, без перехода на зим/лет.

А я не помню, когда мы перешли на московское время, но долго жили. До прошлого года. Зато теперь зимой с работы не в ночи идешь. Неудобства только на НГ. И Шерлока теперь, видимо не увижу по ТВ. В прошлом году после премьеры серии через полтора часа уже все было в сети, надеюсь хоть так посмотреть, благодаря добрым людям.

Тигра, классная сова )))

Спасибо! Мне и самой нравится. *жалеет, что самой не подарили* С другой стороны, чего я буду рисовать, то что мне не нравится? И подруга обрадовалась - приятно угодить человеку.

Сообщение от Krakodil

Что, в воскресенье?!?! Изверги!!

Ага. Я только пришла. Я и в прошлые выхи работала. Чувствую, очнусь, а уже 31 декабря и дома еще "конь не валялся" и в холодильнике шаром покати

И вообще, сейчас (то есть, еще вчера) у нс время практически идеально совпадало с астрономическим: Саратов на 46 градусах в.д., так что разница между полднем на часах и истинным полднем была всего-то четыре минуты!

Мне кажется, что и Москва не по своему времени живет. Помнится время туда-сюда тасовали и сами запутались.

*******
*смотрит, кто пролайкал* Лето, извини, руки никак не дойдут до письма. Начала отвечать и не дописала, сил нет ни на что. Но я обязательно отвечу.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Так они все в теснине запертые. Сколько их ни есть - перед нами участок фронта определённой ширины - от сих до сих. И оттого, что их войска сильно эшелонированы в глубину, им не жарко и не холодно. Лезть днём и ночью на наши укрепления они всё равно не смогут.

Так я поняла так, что именно укрепления в Аглонском проходе были взяты в 456 году. Потому что как еще можно трактовать канонную фразу "Проход Аглона был взят (досл. "взломан, пробит")"?

Впрочем, откуда взяться большому перевесу? Вон сказано, что Моргот потерял живой силы не меньше, чем эльфы. А тут ещё ресурсы перебрасывают на запад.

Хронология - наше всё. Силы на запад перебрасывались перед взятием Тол Сириона, в 457 году. А в обсуждаемое время на дворе уже год 460. Тол Сирион уже взят, там обстановка давно стабилизировалась, можно снова давить на Аглон. И силы нолдор тоже частично в Западном Белерианде.

На него, как я понимаю, с севера давят тоже. А тут ещё нанесут удар с запада. И получается, что ангбандские рассекли единый эльфийский фронт, забив клин между Химрингом и Эстоладом.

Смотрите: я считаю, что в 460 году войско Моргота было пропущено через Аглон сознательно, а Вы - что нет. Но в принципе там и там общего то, что войско это очень большое. По моему мнению, его пропустили, потому что удержать было явно невозможно (ну потрепали, естественно, по дороге), а по Вашему - пропустили потому, что удержать не смогли. Одно и то же ведь в принципе. Только в моем варианте у нолдор меньше жертв и есть с чем встречать супостата на обратном пути.

Как описаны события в приведённом Вами отрывке, больше похоже на то, что часть ангбандских прорвалась из прохода и устремилась на юг - уж не знаю, по каким соображениям, но они выбрали это направление. Их частично истребили, а частично рассеяли дориатские погранвойска.

И дальше после этого написано, что часть Морготова войска бежала на юг - зачем?! За каким дьяволом они бы стали бежать туда?! Если бежать, они бежали бы обратно, откель пришли, а не вперед, в неизвестные земли эльфов на верную погибель. Вывод: никуда они не бежали (ну разве что из-под дориатских стрел убрались), а это с юга близнецы подтянулись и морготовских переколошматили. И раз они таки подошли к месту событий, значит, знали обо всем заранее. Были предупреждены. Свидетельство более в пользу сознательного решения.

---------- Сообщение добавлено в 21:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:10 ----------

Сообщение от shameri

Мне кажется, что и Москва не по своему времени живет. Помнится время туда-сюда тасовали и сами запутались.

Они по своему жить и не могут, потому что Москва на 37 градусах в.д., следовательно, от Гринвичского времени 2 ч. 28 мин. Ни то, ни се, ровно посередине. Либо полчаса вперед, как Москва сейчас живет, либо полчаса назад. Другое дело, что Москва спокойно может еще на час вперед переехать (к нам теперь, ага), потому что сейчас, к примеру, восход солнца 22-го июня в Москве в 3:45 утра - тоже ни к чему. А зимой что так, что сяк и утром темень, и вечером темень.
Пусть они передвинут время, а?

[shameri]

Сообщение от Krakodil

Они по своему жить и не могут, потому что Москва на 37 градусах в.д., следовательно, от Гринвичского времени 2 ч. 28 мин. Ни то, ни се, ровно посередине.
Пусть они передвинут время, а?

Действительно, зачем им восход в 3:45? Пусть двигают!

[Krakodil]

Сообщение от shameri

Действительно зачем им восход в 3:45? Пусть двигают!

Вот именно. Для сравнения: у нас в 3:39. И если мы передвинули, то и им надо!

В общем, давайте организуем сбор подписей по переезду столицы в Васюки переводу времени в Москве на наше.

[shameri]

Сообщение от Krakodil

В общем, давайте организуем сбор подписей по переезду столицы в Васюки переводу времени в Москве на наше.

А они не будут возмущаться, что мы лезем не в свое дело? *боится получить по рыжей-полосатой морде*
Им бы передвинули время, если бы сами захотели. У нас-то перевели время с подачи самих жителей.
В общем, надо кидать идею в массы.

[Krakodil]

Сообщение от shameri

А они не будут возмущаться, что мы лезем не в свое дело?

Как это не наше?!?! Мы хотим жить с Москвой в одном времени, нам так будет удобнее. Это наше дело!

В общем, надо кидать идею в массы.

Ну вот мы организуем сбор и кинем таким образом. И потом, на нас же в сети не написано, откуда мы (а фригейт и браусек все равно ай-пи искажают). Скажем, что мы из Москвы

[kea]

Сообщение от shameri

Им бы передвинули время, если бы сами захотели. У нас-то перевели время с подачи самих жителей.
В общем, надо кидать идею в массы.

У нас идею двигать время на московское не так давно пытались протолкнуть депутаты местного уровня, они же бизнесмены разные. Результаты каких-то исследований приводили. Запомнился один из аргументов - коров в неправильное время доят.

[Ursa Maior]

Кроки! Я тут несколько зашилась в реале, так что пока сократилась тут до минимума. А такие серьёзные вопросы не решаются набегами. Долг за мной.

[Krakodil]

*записывая мелом на доску*

"Это серьезно, Билли! Это восемьдесят!"

 

[shameri]

Сообщение от Krakodil

Как это не наше?!?! Мы хотим жить с Москвой в одном времени, нам так будет удобнее. Это наше дело!

В общем, если столица не хочет, чтобы мы переехали огромной толпой (Да-да, так мы хотим, чтобы у нас было одно время с Москвой! И мы знаем, что Москва не резиновая), то пусть срочно меняют время.

Сообщение от Krakodil

Ну вот мы организуем сбор и кинем таким образом.

Если подпись где поставить, то я "за", а если революцию устраивать или еще что в этом роде, то, боюсь, я усну на полпути, где-нибудь под кустиком.

И потом, на нас же в сети не написано, откуда мы (а фригейт и браусек все равно ай-пи искажают). Скажем, что мы из Москвы

Ну тогда и нет проблем - сделаем себе московский ай-пи. До чего же техника дошла - маскируйся под кого хочешь

---------- Сообщение добавлено в 23:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:29 ----------

Сообщение от kea

Запомнился один из аргументов - коров в неправильное время доят.

Гы, про коров и у нас аргумент приводили. У вас же большая разница с Москвой, если я что-нибудь не путаю.