Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[Машутунечка]

Для каждой сцены подобрать свою цветовую гамму! Вот это да!

[NatrMur]

Сообщение от Ithrilyann

Я сейчас не сразу сообразила, они рассказывают: они же физически снимали, на плёнку, а потом её сканировали! Реальную плёнку на сканере? 70 процентов кадров фильма. И уже потом на компе обрабатывали цифровые картинки..
Да уж, техника с тех пор шагнула!

И если я правильно поняла- потом обратно гнали на пленку?

[Ithrilyann]

монохромная траурная Мория...

[NatrMur]

Работа с цветом- просто колдовство какое-то

[Ithrilyann]

Сообщение от NatrMur

И если я правильно поняла- потом обратно гнали на пленку?

кошмар, как всё сложно

---------- Сообщение добавлено в 19:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:34 ----------

Сообщение от NatrMur

Работа с цветом- просто колдовство какое-то

и это очень сильно влияет на зрительное восприятие, действительно настроение создаёт. Для каждой сцены , и в целом для фильма...

[Машутунечка]

Питер - цветовой манипулятор! Ловко он этим пользуется!

[Ithrilyann]

Даже глаза подсвечивали отдельно!

...о, вот ПиДжей так и говорит - цвет влияет на подсознание, создаёт эмоциональную окраску.

---------- Сообщение добавлено в 19:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:38 ----------

Сообщение от Машутунечка

Питер - цветовой манипулятор! Ловко он этим пользуется!

Точно!
и в Хоббите тоже)

[Ithrilyann]

К магии цвета... Она меня завораживает
Когда-то давно делала скрины. Одна и та же картина на стене - в Хоббите и в ВК:

[Машутунечка]

Спасибо за компанию, девочки! ушла я спать! Всем хорошего вечера и приятного общения!

[Ithrilyann]

очень интересная сегодня была часть..

---------- Сообщение добавлено в 19:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:52 ----------

апд.
хм, мне осталось 23 поста до четырёх восьмёрок)))

[kuruka]

спокойной ночи

[Ithrilyann]

сегодня с утра сайт ХА не открывался...

...а я всё на тему "цветового волшебства". Я к ней неравнодушна)





как виртуозно ПиДжей играет с цветом
и как этим меняется настроение
(сорри за длинный ряд картинок, не могу удержаться)
ведь по-другому воспринималась бы атмосфера ПС, будь она такой:



а не такой...

[kuruka]

Видимо были какие-то работы на ХА, у меня то же не открывалось долгое время.

[kuruka]

спокойной ночи

[Gwedolina]

ДОБРЫЙ ДЕНЬ!

Набрала вчера на Яндексе "Король под Горой" - вот, что выдало

Ах, страх как люблю в фильмах/сериалах такие дефиле под пафосную музыку!

[kuruka]

спокойной ночи

[kuruka]

Фух...наконец то заработало....

[Ithrilyann]

Сообщение от kuruka

Фух...наконец то заработало....

Это ещё что... Вот один раз, где-то в 2014-м, ХА дня 4 подряд не работал. Тогда мы все кругами по потолку бегали Руководство ХА вообще боялось, что может произойти какой-то сбой, и когда сайт включится, тут всё сотрётся и исчезнет..

Сообщение от Gwedolina

страх как люблю в фильмах/сериалах такие дефиле под пафосную музыку!

Многие их любят) а умница-Пиджей этим коварно пользуется

[Ithrilyann]

....пока ХА не работал, Итриль не теряла времени даром)

Ворнинг! Щас будет простынка!

*******
Прочитала интересный кусочек Истории Хоббита.
Про первую задумку финала, в котором все оставались живы. Связного полного текста этих глав не существует, есть только в виде конспективных примечаний, канвы для развития сюжета. Заполнить эту канву Профессор так и не успел, замысел изменился, и последние главы он дописывал уже сразу близко к тому, что в итоге было опубликовано (о них я рассказывала в предыдущих «сериях»)).
Ни битвы пяти армий, ни гоблинов у Горы, ни войска Даина (и самого персонажа Даина) ещё не было. Вся сюжетная линия с камнем и осадой Горы оформлена по-другому.

Вместо Аркенстона был некий «камень Гириона» (Gem of Girion), который Гирион, правитель Дейла, отдал гномам в уплату за доспехи для его сына (в опубликованной версии это перешло к «ожерелью Гириона»). Поэтому, никакого особого значения, как священной реликвии, для гномов он не имел. Бильбо подобрал его в сокровищнице, собираясь сделать своей долей награды (один камень проще увезти домой, чем груду золота)). Тем временем, обозлённые жители Эсгарота и примкнувшие к ним эльфы осадили Гору. Всё однозначно, намерения у них самые нехорошие – поквитаться с гномами за разрушенный драконом город (у горожан) и поживиться сокровищами (у эльфов). Бильбо придумывает свой план, тайком пробирается к ним в лагерь, и предлагает им свою долю (камень) в обмен на то, что они оставят его друзей в покое. Логично, как отмечает автор «Истории»: наследнику Гириона – камень Гириона. Идеи шантажа – требовать что-то от Торина в обмен на камень – тоже не было, Бильбо просто отдавал его за то, чтобы пощадили жизни гномов (моё замечание: имхо, это неправдоподобно, что такое один – пусть даже очень ценный! – камень по сравнению с оставшимися сокровищами в Горе, которые кое-кто надеялся пограбить? сделка была вопиюще неравноценной. Последующий замысел с шантажом жестокий, но куда более реалистичный). Трандуил убеждает Барда не слушать Бильбо (очень хочется поживиться золотом! – кстати, можно сказать, что эта деталь перешла в сценарий ПиДжея – ну или, что он сам, параллельно, это придумал – у него Трандуил тоже больше всех хочет войны и надеется на провал затеи с Аркенстоном). Но тут появляется Гэндальф и вдвоём они его уламывают. Гэндальф: «Золото не твоё. Мир настанет, потому что вернулся настоящий Король-под-Горой»… В общем, так как выглядит по этой задумке, Бильбо не «предаёт», а просто в очередной раз берёт инициативу на себя, пока гномы бездействуют в нерешительности (как уже было и раньше по ходу сюжета).
Торин, услышав о совершённой сделке с камнем, сначала «опечалился» (как толкует эту фразу автор – опечалился не из-за «предательства», которого и не было, а из-за того, что Бильбо лишился своей доли), но потом сказал: «Мастер Бэггинс, в вас есть больше хорошего, чем вы сами догадываетесь. Нам стоит благодарить Гэндальфа…» («в вас есть больше, чем…» - знакомые слова, из них потом выросла та известная реплика про «мужество и мудрость» в сцене смерти Торина в финальной версии). Гномы предложили Бильбо награду сверх отданного Барду камня. Бильбо сказал, что «больше видеть золота не может», но в конце концов согласился принять золотой обеденный сервис и серебряный чайник . На этом они с Гэндальфом тепло распрощались с гномами и отправились домой.

А Битва всё-таки должна была быть, но другая, без участия гномов. На обратном пути, в долине Андуина, между гоблинами и союзным войском людей и эльфов. В ней (цитирую автора Истории) у Трандуила и эльфов появлялась возможность проявить себя в этой истории с хорошей стороны и реабилитироваться за своё поведение у Горы. Но о ней, кроме упоминания, совсем ничего не было написано, даже таких коротких примечаний, которые я пересказала относительно конфликта у Горы…
Да, и ещё по поводу этой битвы, автор считает, что она на том раннем этапе была аналогом «Битвы Последнего союза» (не читавшие книг знают её по прологу ВК) - которая в основном легендариуме Профессора, как великая битва конца Второй Эпохи, ещё не была задумана и написана.

Ну вот… Что тут можно сказать? Было всё проще, прямолинейнее, больше подходило для детской сказки. Окончательная опубликованная версия событий – сложнее, неоднозначнее, как назвал это автор - «морально двойственна», нет чёткого разграничения правых/виноватых – и этим сильнее по воздействию на читателя, потому что заставляет задуматься… и треда "Книжный конфликт под Горой - кто виноват?" по первой версии точно не было бы
И, кроме того, получался какой-то дисбаланс: вся история, в основном, про поход Бильбо с гномами, помимо Бильбо, гномы её герои – а в конце они вдруг исчезают из сюжета, и кульминация (битва) происходит без них. Дааа, если бы был опубликован этот текст, и ПиДжей экранизировал его – немного шансов, что он додумался бы сделать Торина главным героем))

….А дальше есть небольшой параграф, озаглавленный «Аркенстон – это Сильмарил?», где автор последовательно рассказывает, как вместо камня Гириона наконец появилась идея Аркенстона – сердца Горы, реликвии гномов. Понравилось, что не мне одной иногда хочется пофантазировать, что гномы могли найти Сильмарил Маэдроса, пропавший в недрах земли…) Автор опирается на то, что в ранних текстах («Анналах Амана» и прочих – многочисленных разной степени дописанности пре-версиях Сильма) Профессор, описывая Сильмарилы, иногда называет их древнеанглийским (или древнескандинавским?) словом, родственным слову «Аркенстон» (Eorcanstan). Он заимствовал его из скандинавских саг, и означает оно «священный камень».

*спасибо за внимание!) как всегда, to be continued... когда-нибудь*

[kuruka]

Очень интересно было почитать. Спасибо.

[Gwedolina]

Итриль, огромное спасибо, очень интересно!

Насчет "неравноценного" обмена. Да, конечно, какой-то там "камень Гириона" действительно, очевидно, не мог равняться всему тому золоту, что осталось в Горе. Но Аркенстон, скорее всего, мог, и Бильбо точно так же мог предложить его не для шантажа, а в уплату долга - чтобы люди и эльфы убрались восвояси. То, что Трандуил, во всяком случае, вряд ли бы согласился - то уже другой вопрос. Да, воровства и предательства это не отменяло бы, но выглядело бы логичнее и честнее, имхо. А так Бильбо, что в книге, что в фильме, мало того, что украл, так еще и посчитал Торина за конченного маразматика, который поди за камень душу продаст, а следовательно нужно вернуть ребенку игрушку - пусть он им подавиться! (это я о книге, ибо там как раз так все и выглядит) - главное, чтобы золотом поделился. И тем более, с позиции фильмовского Бильбо, который вроде как хотел избавить Торина от камня, который сводил того с ума, это был бы идеальный план - пусть даже и неосуществимый по другим причинам.

В общем, изначально все смотрелось очень красиво, но в итоге Профессор выставил своего героя далеко не в лучшем свете.

---------- Сообщение добавлено в 11:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:02 ----------

Ой, а о самом важном-то забыла!

С ДНЕМ СВЯТОГО НИКОЛАЯ!!!

[Erato]

Сообщение от Ithrilyann

Это ещё что... Вот один раз, где-то в 2014-м, ХА дня 4 подряд не работал. Тогда мы все кругами по потолку бегали Руководство ХА вообще боялось, что может произойти какой-то сбой, и когда сайт включится, тут всё сотрётся и исчезнет..

Ой дa, я помню... Дaже испугaлaсь вчерa, что опять тaк будет.

Кстaти, сделaлa очередной фaнкaст-коллaж по Aмберу, к обсуждению принесу Мы до 25 числa договaривaлись?

[Gwedolina]

А вообще, я вот когда повесть читала, то очень отчетливо заметила, что Бильбо в какой-то момент "зазвездился" - скорее всего тогда вот, после бочек, когда еще грубовато к Торину обратился, за что даже сам автор его пожурил. И дальше там сказано, что он стал едва ли не лидером их компании, что все гномы, включая Торина, начали прислушиваться к его мнению и уважать его. В общем, где-то тут у Бильбо возникает повышенная уверенность в себе, в своих неограниченных возможностях, в своей правоте.

Справедливости ради стоит отметить, что гномы, по сути, сами виноваты - их нерешительность, даже какая-то трусоватость в критических ситуациях (помните, Толкин пишет, что "...но не стоит требовать от них слишком многого) дали хоббиту повод думать, что он имеет право решать за них, что он способен кардинально изменить ход событий, что он, в конце концов, достоин такой награды, как Аркенстон - ведь поначалу он действительно взял его, как свою долю. Драма в том, что Бильбо начинает терять уважение к гномам, а в частности к Торину, сначала в следствии их бестолковости, а потом - упрямства. Диалог с Бардом в палатке очень показателен в этом плане: "Этот дурак вполне заслуживает голодной смерти! - "Да, вы совершенно правы". И спасает Бильбо там вовсе не гномов, а людей и эльфов. А в последнюю очередь - Торина, ведь если об остальных он с грустью думает во время Битвы, то о нем Бильбо даже не упоминает.

И только потом, в финале, когда Торин доказывает свое благородство, он возвращает уважение и восхищение в глазах Бильбо, хоббит понимает, что тоже ошибся, и все-таки мне очень хочется верить, что Бильбо сожалеет о своем поступке, а не только о том, что "гениальный" план не увенчался успехом.

[Машутунечка]

Добрый вечер!



*Не знаю, как у вас, а Иркутск просто снегом завалило по самую макушку. А теплынь какая стоит! Вот бы вся зима такая была - мягкая и пушистая...*

Сообщение от Ithrilyann

....пока ХА не работал, Итриль не теряла времени даром)

Вот видишь! И такие форс-мажоры на пользу, оказывается! *хотя я сама напугалась, как бы та история с 4-х дневным отключением ХА не повторилась* Спасибо! Очень интересно!

Сообщение от Erato

Кстaти, сделaлa очередной фaнкaст-коллaж по Aмберу, к обсуждению принесу Мы до 25 числa договaривaлись?

Да! Ещё недельку потерпи!

Девочки, НатрМур, Итриль, когда на этой нежеле назначим ПРОСМОТР допов ВК?

[Стихия]

Добрый вечер всем! готовимся потихоньку к встрече нового года? А Москву так здорово украсили в очередной раз.)

Сообщение от Ithrilyann

и Толкиен, как же без него) Но в оправдание - Фродо у него не синеглазое хрупкое дитя


а вполне взрослый средних лет хоббит, такой же как Бильбо во времена своего приключения.

Да уж, эта синева может даже посоперничать даже в синевой нашего Всешества)



Вот смотрю я таки на пиджеевского Фродо и понимаю, что вдохновение, кое от лицезрения этого образа я получаю - совершенно несексуального характера. И дело даже не в возрасте, хотя может быть и в нем. Неважно, сколько лет актеру - но вот в фильме я вижу существо, в моем восприятии явно еще не достигшего возраста секс. согласия исходя из соответствующего закона Российской Федерации. А по сему ясно, что цепляет этот образ чем-то гораздо более глубоким и важным, чем просто "смазливая" внешность.

Мне Арвен вообще нравится. Особенно её сцены с Арагорном, и с Элрондом (во второй части, ты ещё увидишь). По-моему, ПиДжею удалось не скатиться в мелодрамность, а снять вполне по-толкиеновски, хотя и с отсебятиной в деталях

Оль, а это правда - что у Арвен в ВК Толкина ни одной реплики?

Что касаемо Викингов, Итрилёчек!
с одной стороны я рада - что ты приступаешь к просмотру, с другой стороны очень хочется тебя предостеречь от роковой ошибки, которую ты близка совершить:
Итрилёчек, забудь все, что ты читала о викингах у Семёновой! Вообще забудь про Семёнову, про историю и все что ты до того знала обо всем этом деле, воспринимай это как фан-фик, сказку, фэнтези, что угодно, только не как историческую картинку - и тогда, и только тогда мы рискуем прекрасно провести время перетирая то, что можно в этом сериальчике перетереть.)

Сообщение от Ithrilyann

....пока ХА не работал, Итриль не теряла времени даром)

Ворнинг! Щас будет простынка!

*******
Прочитала интересный кусочек Истории Хоббита.
Про первую задумку финала, в котором все оставались живы.

Да, тяжело с этими фантазёрами)

[kuruka]

Стихия, у нас в стране сексуальное согласие с 16 лет - это так, к сведению.

---------- Сообщение добавлено в 02:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:21 ----------

спокойной ночи

[Ithrilyann]

Сообщение от Gwedolina

Да, конечно, какой-то там "камень Гириона" действительно, очевидно, не мог равняться всему тому золоту, что осталось в Горе. Но Аркенстон, скорее всего, мог, и Бильбо точно так же мог предложить его не для шантажа, а в уплату долга

Нет, потому что по новому, финальному замыслу, у Барда были конкретные требования - доля сокровищ, которые он считал принадлежащими себе как наследнику Гириона. Одним Аркенстоном он бы не удовлетворился, на кой он ему, что бы он с ним делал? у кого-то другого обменял на золото, и у кого? А просто так, без обмена - великую гномью реликвию оставлять в руках у людей насовсем? Правдоподобным здесь, с учётом изменений в сюжете, был только тот вариант, на котором Толкиен в итоге и остановился - требовать у Торина что-то в обмен на камень...

Торина за конченного маразматика, который поди за камень душу продаст, а следовательно нужно вернуть ребенку игрушку - пусть он им подавиться!

ээээ, ну с "маразматиком" и с "игрушкой" ты, имхо, погорячилась.
А по сути-то - в чём тут неправда? Камень - реликвия королевства гномов, он был Торину дороже бардовской доли (вспомни его монолог о нём в книге)... Это именно что логично и ожидаемо (хотя и жестоко), сделать расчёт на то, что в обмен на него он отдаст Барду требуемое, осаждающие уберутся и оставят в покое. И это никаким образом не характеризует Торина вот таким, как у тебя в цитате Поэтому автор книги (и я вслед за ним) и назвал финальный вариант "морально двойственным".
"если бы меня этой "реликвией" шантажировали, я бы её выбросила" - это я помню, но это твои чувства, а Торин мог считать как угодно иначе, и как именно - мы уже не узнаем.

Это всё про книжку, про фильм на эту тему не хочу.

[Ithrilyann]

Сообщение от Машутунечка

*Не знаю, как у вас, а Иркутск просто снегом завалило по самую макушку.*

у нас тоже снега уже выше крыши) а в прошлом году только после Нового Года выпал, жууутко гадостная гнилая зима была...

по этому случаю "снежная" гифка с тумблера

НатрМур, Итриль, когда на этой нежеле назначим ПРОСМОТР допов ВК?

Я в любой день могу, НатрМур, скажи, когда тебе удобно?

[kuruka]

У нас прошлая зима была вообще странная - только после НГ было холодно, примерно неделю, а вся остальная зима была по погоде больше похожа на весну, а иногда даже и на лето...А сейчас у нас то же снегом всё завалено и мороз, да и вообще, вроде как обещали, что эта зима будет холодной.

[Ithrilyann]

Сообщение от Стихия

Да уж, эта синева может даже посоперничать даже в синевой нашего Всешества)

Вот смотрю я таки на пиджеевского Фродо и понимаю, что вдохновение, кое от лицезрения этого образа я получаю

Я тоже из тех, кому нравится фильмовский Фродо, и совершенно несклонна ругать его образ за несходство с книжным и считать недостатком фильма) И да, я на него с удовольствием смотрю, и с теплотой, как-то по-матерински.. где я это уже недавно говорила? - аааа, кажется Гвед в личке - вот особенно, в сценах в начале БК, в Шире - такой чудесный солнечный мальчишка, жить бы ему вот так беззаботно и радоваться, ну за что ему достались все эти мучения с Кольцом?

Оль, а это правда - что у Арвен в ВК Толкина ни одной реплики?

Насчёт реплик точно не помню (НатрМур, подсказывай!), но да, её персонажу в книге (именно в самом тексте ВК) уделено очень мало, практически ничего. А всё то, что мы о ней знаем - это из "Истории Арагорна и Арвен" (отдельного небольшого рассказа, одного из Приложений к ВК), оттуда ПиДжей в основном (плюс из своей фантазии) и брал материал для её сцен с Арагорном и с Элрондом в фильме...

про Викингов

Что касаемо Викингов, Итрилёчек!
с одной стороны я рада - что ты приступаешь к просмотру, с другой стороны очень хочется тебя предостеречь от роковой ошибки, которую ты близка совершить:
Итрилёчек, забудь все, что ты читала о викингах у Семёновой! Вообще забудь про Семёнову, про историю и все что ты до того знала обо всем этом деле, воспринимай это как фан-фик, сказку, фэнтези, что угодно, только не как историческую картинку

Ага! Я это уже сама поняла. Хотя пока успела посмотреть только одну серию. Да, именно как фэнтези в псевдо-историческом антураже, и только так, а не про реальных викингов...

Вот что по первой серии как-то сильно резануло - этот ярл (имя не запомнила), который ими командует - совершенно какой-то диссонирующий с остальными образ, не из той эпохи. Гладко бритый, в чёрном весь... Какой-то макиавелический злодей а-ля Чезаре Борджиа Так и ждала, что он сейчас откроет перстень и насыпет яд в бокал кому-нибудь. Его бы в фильм про Италию эпохи Возрождения, а не про как-бы Скандинавию 8-го века...
Ещё было непонятно, откуда у них эта странная идея - что викинги плавали только на восток, а на запад нет, и никто до Рагнара об этом даже не помышлял, потому что это оооооой как трудно? В чём разница-то, одно не сложнее другого, просто берёшь и плывёшь на запад вдоль берега Европы, так же как на восток по Балтийскому морю. Они же не через открытый океан в Америку собирались, наверно?) или таки в Америку, только я до этого ещё не досмотрела?