Звездные Войны и не только - филиал №1

[Den Stranger]

Сообщение от Entwife

А насчёт Изгоя

мы заранее правильно догадались, что всех убьют, и здесь никакой неожиданности не было.
 

В 300 Спартанцев мы тоже знали что всех убьют, а в итоге один выжил
 

[Маг]

Сообщение от Entwife

А для меня здесь как раз и был ВОТЭТОПОВОРОТ, решили человеческие чувства и человеческое лицо показать после стольких действительно безликих штурмовиков. Я вообще до этого момента думала, что они не люди, а клоны какие-то, в лучшем случае.

Для меня был вотэтоповорот, когда этому штурмовику дали имя, а тот его принимает. Действительно умная, сильная и неожиданная сцена.

Но это один поворот. И он мимолетный, как бы невзначай, во время экшена. Хороший поворот, но все же чуть-чуть не то.

[Den Stranger]

А для меня здесь как раз и был ВОТЭТОПОВОРОТ, решили человеческие чувства и человеческое лицо показать после стольких действительно безликих штурмовиков.

В "Атаке Клонов" нам много лиц штурмовиков показали

[opalfruits]

Для совершенно пустячного высказывания, которое будет впереди, я припасла аж два эпиграфа... %)

"Когда положение в мире наводит на меня грусть, я думаю о зале перелета в аэропорту «Хитроу». Согласно общему мнению, мы живем в мире ненависти и алчности, но я не согласен. Мне кажется, что любовь повсюду. Зачастую любовь не очень заметна и торжественна, но она повсюду. Отцы и сыновья, матери и дочери, мужья и жены, любовники, любовницы, закадычные друзья... В телефонных звонках из башен близнецов, в которые врезались самолеты, не было ненависти или мести. Только признания в любви. Если присмотреться, возникнет подозрение, что любовь... реально повсюду"
(С) Ричард Кертис

Без любви... (opalfruits после просмотра первого в череде спиноффов ЗВ)

Для начала скажу, что Лора в своей рецензии сняла у меня с языка практически все претензии, начиная с безответственной леди Лиры, продолжая немотивированно коварным Кассианом, заканчивая пафосной трепотней вперемешку с масштабным пиу-пиу в финале. При том, что я уже говорила Lars-е, я отдаю должное профессионализму группы, которые постарались сделать визуально роскошный фильм, включая картинку, боевки, пасхалки для фанатов, но... Мне не зашло и под спойлером я попытаюсь объяснить почему...

Когда я постфактум размышляла о том, что для меня было не так в этом фильме, мне пришлось перетряхнуть свои впечатления от всей франшизы и вот, что я поняла. Как мне кажется, весь этот мир страдает от дефицита любви, в широком смысле (см. эпиграф номер раз). То есть миром безусловно правит Сила непонятных технико-тактических характеристик. Светлая сторона пытается научиться контролировать сильные эмоции и чувства, обуздать их, дистанцироваться. Темная сторона подталкивает отдаваться им, но при этом приберегает фигу в кармане, поскольку проявление сильных чувств делает человека управляемым, а поэтому уязвимым (привет Анакину ибн Вейдеру). А есть еще политики(аны) всех мастей, которым не до чуйств, надо же защищать идеалы Империи, Сопротивления,... (нужное отметить) В итоге, получается так, что все проявления нормальных человеческих чувств оказываются диковиной и мощным двигателем сюжета. Что было бы, если бы Анакин избавился бы от своей любви к Падме? (Кстати, вот на то, что было бы, если бы он любил, но при этом включал голову и здравый смысл, я бы тоже с удовольствием посмотрела ) А что было бы, если бы Хан Баклажанович Соло плюнул и отступился бы от гордячки Леи? А уж что приключилось бы, если бы Люк последовал приказу "гуманиста" Йоды и остался бы в болотах Дагобы, вместо того, чтобы спасать друзей, страшно себе представить. То есть для меня вселенная ЗВ представляла сложный квест, как героям вопреки (благодаря) Силе, политике и прочим соблазнительным погремушкам все же остаться нормальными, настоящими людьми.
Если с этой точки зрения мельком глянуть на седьмую часть ЗВ, то преуспевают в ней именно те, кто не стыдиться своих чувств, не скрывает их и сохраняет человечность в самых непростых обстоятельствах. Я сейчас говорю прежде всего о Рей, отчасти о Финне и однозначно о По Дэмероне.
Но к чему я развела всю эту демагогию о любви, чуйствах и прочих розовых пони? Да потому что отсмотренный мною Изгой - это апофеоз бесчувственности, ее дистиллят... Конечно мне могут возразить, какие чувства на войне, так не бывает, чувствительные на войне не выживают. Не соглашусь, во-первых, они не имеют цели убиться любым способом за абстрактный лозунг (это вечная проблема сопротивленцев, которые уже сорок лет по нашему счету не могут сформулировать _за_ что они бьются), у них есть любимые, близкие, друзья, родина да мало ли что еще, ради чего они хотят _жить_. А во-вторых, если бой безнадежен, то они могут умереть, а могут за счет внятной и сильной мотивации добиться победы быстрее, чем представленные нам в фильме повстанцы, движимые ненавистью, местью, изношенные бесконечной борьбой непонятно за что... По иронии судьбы лучше всего оказывается замотивирован папа Гален, в течении 15 лет успешно подвизавшийся на ниве имперского космостроительства. Его довело беспокойство за дочку, ну и все заверте...
У меня вопросы начались буквально после первых же алогичных поступков персонажей. Собственно бредовая безответственность Лиры Эрсо, кинувшейся с бластером наперевес на отряд штурмовиков при брошенной на произвол судьбы лапочке-дочке, открыла уши недобросовестных сценаристов, а дальше все понеслось по нарастающей...
Да, в этой серии не было джедаев, ситхов (практически), Силы, но здесь было столько концентрированной человеческой ненависти, тоски и безнадежности, что ближе к концу хотелось уже выть. Мне было жаль этих покалеченных войной людей, детей. Ведь несмотря на военный опыт и боевые навыки, что Джин, что Касссиан были детьми, не знающими жизни в ее полноте, ведь они видели только одну, небольшую и на редкость неприятную ее часть. Они, и другие члены их команды по жесточайшей иронии узнавали в себе любовь, принимали ее только на пороге смерти. Ну что же это был их выбор, поэтому сострадать постепенному истреблению главных персонажей у меня в упор не получалось. Их гибель воспринималась, как вполне закономерный результат их жизненного выбора.
Меня по-настоящему тронула только одна сцена, когда обожженные войной стремительно взрослеющие в своей любви дети ждут смерти на прекрасном морском берегу. Торкнуло до того сильно, что захотелось даже их отползти.
Так что для меня это был не лучший, и не худший фильм о ДДГ, но самый показательный, расставляющий все точки над i. Он вполне качественный, для многих увлекательный, но совершенно не мой, потому что (смотри эпиграф номер два) _без любви_...

Upd КстатЕ, совсем забыла об апофеозе проявления любви в ДДГ - о спасении Люка непутевым отцом...


 

[Entwife]

Сообщение от Den Stranger

В "Атаке Клонов" нам много лиц штурмовиков показали

Да, показали. Но при этом рассказывали, что это КЛОНЫ, искусственно выращенные из биологического материала одного человека да с какими-то модификациями... ну не воспринимались они мной, как люди, скорее, как биороботы какие-то.

[Маг]

Ну кстати, с "вотэтоповоротами" ситуация еще осложняется тем, как этот "вотэтоповорот" подать. Как его пропишет сценарист, поставит режиссер, сыграет актер, обозначит музыкой композитор, или не знаю еще что. Потому что шокирующее признание Дарта Вейдера в "Ответном ударе Империи" действительно шокирует, а вот, например, когда Люк догадывается, что его сестра именно Лея - в этот момент я как-то особых ощущений не почувствовал, хотя третий эпизод тогда еще не видел и об этом не знал. Но на меня вообще не подействовало. Или меня, как и Люка, джедайская чуйка не подвела, или я просто маленький был, или действительно поставлено без смака - но не проперло и неожиданности не получилось...

Так что тут всё очень индивидуально.

[Den Stranger]

У меня еще хуже. Я Шестой эпизод смотрел перед Пятым
Поэтому не знаю как бы я отреагировал

Сообщение от Маг

Ну кстати, с "вотэтоповоротами" ситуация еще осложняется тем, как этот "вотэтоповорот" подать. Как его пропишет сценарист, поставит режиссер, сыграет актер, обозначит музыкой композитор, или не знаю еще что. Потому что шокирующее признание Дарта Вейдера в "Ответном ударе Империи" действительно шокирует, а вот, например, когда Люк догадывается, что его сестра именно Лея - в этот момент я как-то особых ощущений не почувствовал, хотя третий эпизод тогда еще не видел и об этом не знал. Но на меня вообще не подействовало. Или меня, как и Люка, джедайская чуйка не подвела, или я просто маленький был, или действительно поставлено без смака - но не проперло и неожиданности не получилось...

Так что тут всё очень индивидуально.

[Маг]

Ну еще может быть, в "Империи" все дело в том, что поворот в самом конце фильма, когда ты думаешь что уже все знаешь, а тебя под конец бьют мешком по голове, а в "Джедае" эта находка расположена грубо говоря в конце первого акта, и поэтому работает не так. Разное композиционное расположение знаковых моментов определяет восприятие.

---------- Сообщение добавлено в 02:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:12 ----------

Сообщение от Den Stranger

У меня еще хуже. Я Шестой эпизод смотрел перед Пятым

Я после пятого. Но перед четвертым.

[Entwife]

Сообщение от Маг

Как его ... обозначит музыкой композитор, или не знаю еще что.

Как выяснилось, лично для меня изрядную часть атмосферы "настоящих Звёздных Войн" составляла именно музыка.

[Den Stranger]

Я после пятого. Но перед четвертым.

у меня Четвертый был первым, а потом уже Шестой.

[Маг]

Сообщение от Entwife

Как выяснилось, лично для меня изрядную часть атмосферы "настоящих Звёздных Войн" составляла именно музыка.

ыыы, я не знаю, что ты вкладываешь в "настоящесть", и вообще я явно выступлю в меньшинстве, но все ж таки заявлю, что все или почти все новые музыкальные темы в приквельной трилогии божественны и, наверное, если что и удалось в ПТ - то это именно музыка (и еще, пожалуй, костюмы). Вот прям на все 100 процентов.

Серьезно, как вспомню хоралы "Duel of the Fates" - так мурашки по коже. Вопреки всем оплошностям 1-3, музыку из приквел-трилогии мне хочется причислять к Звездным Войнам и всему тому, за что я люблю ЗВ. Хотя я не очень верю, что такая вещь уместна в традиции сказочных "Войн", но если ради чего стоило снять предыстории - то ради тамошнего саундтрека. Это не как в ОТ, это что-то совсем другое, очень самобытное, но кондовое и настоящее!

[Den Stranger]

Кстати да. Я помню когда услышал музыку из "Призрачной Угрозы", она мне вставила до просмотра фильмов!

[Entwife]

Нашёлся добрый человек, сделал ползучие титры для Изгоя.

[Маг]

Сообщение от Den Stranger

у меня Четвертый был первым, а потом уже Шестой.

Я "Новую Надежду" смотрел в последнюю очередь из них. Наверное, это одна из причин, почему она мне меньше вкатывает чем "Империя" или "Возвращение". Ну очень статично снят фильм, менее виртуозно, а для меня местами даже и скучновато.

Вот тот же бой Кеноби с Вейдером - он один из самых крутых, он гораздо интенсивнее боя Рей с Кайло хотя бы из-за одной только фразы "You can't win, Darth. If you strike me down, I shall become more powerful than you can possibly imagine". В седьмом эпизоде сравнимой мощи просто не завезли ("Ты монстр!" не катит, сорри).

Но при этом почти все сцены на Звезде Смерти я в НН бывает даже проматываю, вся середина фильма на станции мне кажется затянутой и я ловлю себя на мысли, что все похождения героев на ЗС я тупо жду битвы Оби-Вана с Вейдером. И моментам где орущий Хан по коридорам ЗС гоняется за штормтруперами я лучше предпочту более динамичные боевки с эвоками в лесу.

[Entwife]

Сообщение от Маг

ыыы, я не знаю, что ты вкладываешь в "настоящесть"

Да вот как-то ожидала, что в саундтреке Изгоя будут грамотно процитированы ключевые темы, чтобы создать единое музыкальное пространство, но в то же время будет написано достаточное количество новой и самобытной музыки, расширяющей вселенную... но не дождалась. Потому ощущение было такое: зрительно вроде бы те же ЗВ, СИД-ки летают, АТ-АТ бродят... а какой-то важной детальки не хватает всё же.

[Лора]

Сообщение от Den Stranger

А для меня были.

К примеру я до последнего момента ожидал спасения главных героев или хотя бы одного из них. И тем самым был приятно удивлен.
 

Вижу противоречие в данном утверждении.

[Аликс]

Сообщение от Entwife

Да мне тут недавно один светлый образ в кино уже изгадили, превратили в диванную болонку... предвижу и здесь нечто подобное. Когда начинают архетипы умагноливать, ничего хорошего, ИМХО, не выходит.

*интересуется*

Кого это изгадили?
 

Насчет Хана, я за развитие персонажа. Мне кажется, у Касданов это может интересно получиться. Если нам сначала расскажут, что он был влюблённым заинькой и паинькой, да убедительно покажут, как он стал циничным нахалом, я буду только рада. Увы, я Эренрайка видела только в одном фильме, где он играл идиота, но в целом глаза у него живые - посмотрим, может, сумеет убедительно показать динамику от наивного взгляда, до сощуренного.

Сообщение от Den Stranger

А для меня были.

К примеру я до последнего момента ожидал спасения главных героев или хотя бы одного из них. И тем самым был приятно удивлен.
 

Ден, ну это же финал! Финал надо как-то эффектно завершать. Сам факт, что ты не смог ничего назвать из середины фильма, уже говорящий.

Сообщение от Маг

Конечно нет.
Это всё хорошо, но это не неожиданные повороты.

Предлагаю разграничить понятия grand reveal и приключения. То, что описала я - это приключения, приключенческие повороты сюжета. Ты совершенно справедливо перечислил grand reveals. Я не претендую, что перечисленное мной тянет на grand reveal. Это - приключения. Но, пожалуйста, например, то, что Кайло Рен - сын Хана Соло - это гранд-ревил.

А вот в "Бродяге" нет ни того, ни другого.

[Лора]

Сообщение от Аликс

Если нам сначала расскажут, что он был влюблённым заинькой и паинькой, да убедительно покажут, как он стал циничным нахалом, я буду только рада. Увы, я Эренрайка видела только в одном фильме, где он играл идиота, но в целом глаза у него живые - посмотрим, может, сумеет убедительно показать динамику от наивного взгляда, до сощуренного
.

Ни хачуууууу!
*рыдает и топает ногами*
Некоторые вещи объяснять - только портить.

[Аликс]

Сообщение от opalfruits

Для совершенно пустячного высказывания, которое будет впереди, я припасла аж два эпиграфа... %)

Спасибо тебе за твой отзыв.

Для меня вообще тема любви очень важна в жизни - и не столько даже романтической любви, сколько любви к окружающим, даже незнакомым людям, к природе, к миру вокруг вообще. Россия сейчас очень страдает от нехватки любви, от беспричинной ненависти всех ко всем. Я понимаю, откуда это идет, но потребности в любви это не уменьшает.

В книге "Волоколамское шоссе" теме любви уделено отдельное место. Невозможно идти на смерть ради какой-то идеи или из ненависти к кому-то. Собою люди перестают бояться жертвовать, когда они понимают, что своими телами защищают не город, не страну, а своих любимых, близких.
 

Сообщение от Entwife

Как выяснилось, лично для меня изрядную часть атмосферы "настоящих Звёздных Войн" составляла именно музыка.

Сообщение от Entwife

Да вот как-то ожидала, что в саундтреке Изгоя будут грамотно процитированы ключевые темы, чтобы создать единое музыкальное пространство, но в то же время будет написано достаточное количество новой и самобытной музыки, расширяющей вселенную... но не дождалась. Потому ощущение было такое: зрительно вроде бы те же ЗВ, СИД-ки летают, АТ-АТ бродят... а какой-то важной детальки не хватает всё же.

Мне тоже не хватило "правильной" музыки. Вроде и понятно, что музыку Уильямса не используешь и надо что-то своё - а всё равно веет не тем и впечатление не то. Кстати, композитор в ту еще переделку попал - у него было очень мало времени на сочинительство, отчасти это могло сказаться.

---------- Сообщение добавлено в 23:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:37 ----------

Сообщение от Лора

Ни хачуууууу!
*рыдает и топает ногами*
Некоторые вещи объяснять - только портить.

Да я б тоже обошлась... Но если уж придётся претерпеть это, то пускай с развитием. А не просто "Хан выиграл Сокол у Лэндо. Конец".

[Лора]

Я к этому "развитию" с подачи некоторых современных творцов блоХХбастеров очень плохо отношусь, с большим подозрением.

[Den Stranger]

Ден, ну это же финал! Финал надо как-то эффектно завершать. Сам факт, что ты не смог ничего назвать из середины фильма, уже говорящий.

Ха, середина меня кстати ОЧЕНЬ приятно удивила.

Тот факт что война перешла в горячую фазу именно в этот момент, это было очень неожиданно. До этого момента я думал что ребелы уже давно хлещутся с Империей, а тут выяснилось что они всего лишь террористы.
 

[Entwife]

Угу... после того, как всё, что было раньше, объявили никаноном, возможно всё. Например, нам покажут, что Хан Соло

иронизирую

лет эдак до 22-х был паинькой и цепко держался за мамкину юбку, но потом его внезапно совратила непотребная девка-клофелинщица из кантины, а наутро бесчувственную тушку подобрали имперские вербовщики, у которых срывался план весеннего призыва, и там в имперских сантехнических войсках над ним жестоко измывались старослужащие, пока беднягу не спас недобитый во время спецоперации по отлову контрабандистов раб-вуки. Вот от него наш персонаж и набрался цинизма, зверского обаяния и космических блох.
 

[Лора]

Сообщение от Entwife

Угу... после того, как всё, что было раньше, объявили никаноном, возможно всё. Например, нам покажут, что Хан Соло

иронизирую

лет эдак до 22-х был паинькой и цепко держался за мамкину юбку, но потом его внезапно совратила непотребная девка-клофелинщица из кантины, а наутро бесчувственную тушку подобрали имперские вербовщики, у которых срывался план весеннего призыва, и там в имперских сантехнических войсках над ним жестоко измывались старослужащие, пока беднягу не спас недобитый во время спецоперации по отлову контрабандистов раб-вуки. Вот от него наш персонаж и набрался цинизма, зверского обаяния и космических блох.
 

Ты гляди, договоришься, что мы этот твой сценарий после премьеры фильма еще с тоской вспомним!
Мол, лучше б этому синопсису снимали

[Entwife]

[Ludo_Ed]

Довольно подробный рассказ о Вейдере на момент "Изгоя-1" и его замке на основе визуального гида к фильму и ответов Пабло Идальго в твиттере (например, "дворецкий", докладывающий о Кренеке - это Даней, помощник Палпатина мелькавший в "Возвращении джедая").

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=Xowl0PShTNI[/ame]

[Маг]

Сообщение от Аликс

Но, пожалуйста, например, то, что Кайло Рен - сын Хана Соло - это гранд-ревил.

Да не то чтобы.

Потому что тема чьего-либо родства с кем-либо - это уже товарный знак Звездных Войн. То, что кто-то [кто, казалось бы, меньше всего для этого подходит] кому-то придется сыном/отцом/дочерью/сестрой/братом/шурином - этот ход уже несколько раз использовали, поэтому чего-то подобного уже подсознательно ожидаешь. Как фирменную фишку. И когда этот ход юзают опять, как минимум в третий раз - грандревильности в этом никакой уже нет.

Надо придумывать что-то новое для этой Саги - схожее по уровню, но другое. "Я твой отец" это уже было и хорошо работало один раз, поэтому все вариации - это просто вариации. То есть заезженно и вторично. Их заранее ждешь.

[Omega]

Сообщение от Аликс

А как они умудрились фанами-то при таких условиях стать?

Я вот ни разу не фанат ЗВ. Вообще. Однако "Пробуждение..." мне прекрасно зашло Наверное, именно потому, что не фанат.

[Аликс]

Сообщение от Маг

Да не то чтобы.

Окей, злодей - родственник героя - это действительно традиция ЗВ, и тем не менее это серьёзный спойлер, равно как и то, что именно он убивает Хана. (Только не говори, что ты шёл смотреть, догадываясь, что Кайло Рен - сын Хана и Леи и убьёт отца; не поверю.) В "Бродяге" единственный спойлер, касающийся сюжета, - это судьба героев в финале.

И она в общем ожидаема.
 

Остальные спойлеры относятся исключительно к визуалу. *пожимает плечами*

[Маг]

Сообщение от Аликс

Только не говори, что ты шёл смотреть, догадываясь, что Кайло Рен - сын Хана и Леи и убьёт отца; не поверю.

Да я вообще проспойлерился и относительно того, что Кайло - сын Хана, и относительно того, что он его убьет еще до просмотра:-)
Но я соглашусь, что убийство отца сыном здесь можно назвать неожиданным поворотом.

[Лора]

Сообщение от opalfruits

То есть для меня вселенная ЗВ представляла сложный квест, как героям вопреки (благодаря) Силе, политике и прочим соблазнительным погремушкам все же остаться нормальными, настоящими людьми.
Если с этой точки зрения мельком глянуть на седьмую часть ЗВ, то преуспевают в ней именно те, кто не стыдиться своих чувств, не скрывает их и сохраняет человечность в самых непростых обстоятельствах. Я сейчас говорю прежде всего о Рей, отчасти о Финне и однозначно о По Дэмероне.
Да потому что отсмотренный мною Изгой - это апофеоз бесчувственности, ее дистиллят... Конечно мне могут возразить, какие чувства на войне, так не бывает, чувствительные на войне не выживают. Не соглашусь, во-первых, они не имеют цели убиться любым способом за абстрактный лозунг (это вечная проблема сопротивленцев, которые уже сорок лет по нашему счету не могут сформулировать _за_ что они бьются), у них есть любимые, близкие, друзья, родина да мало ли что еще, ради чего они хотят _жить_. А во-вторых, если бой безнадежен, то они могут умереть, а могут за счет внятной и сильной мотивации добиться победы быстрее, чем представленные нам в фильме повстанцы, движимые ненавистью, местью, изношенные бесконечной борьбой непонятно за что...
У меня вопросы начались буквально после первых же алогичных поступков персонажей. Собственно бредовая безответственность Лиры Эрсо, кинувшейся с бластером наперевес на отряд штурмовиков при брошенной на произвол судьбы лапочке-дочке, открыла уши недобросовестных сценаристов, а дальше все понеслось по нарастающей...
Да, в этой серии не было джедаев, ситхов (практически), Силы, но здесь было столько концентрированной человеческой ненависти, тоски и безнадежности, что ближе к концу хотелось уже выть. Мне было жаль этих покалеченных войной людей, детей. Ведь несмотря на военный опыт и боевые навыки, что Джин, что Касссиан были детьми, не знающими жизни в ее полноте, ведь они видели только одну, небольшую и на редкость неприятную ее часть. Они, и другие члены их команды по жесточайшей иронии узнавали в себе любовь, принимали ее только на пороге смерти. Ну что же это был их выбор, поэтому сострадать постепенному истреблению главных персонажей у меня в упор не получалось. Их гибель воспринималась, как вполне закономерный результат их жизненного выбора.
Меня по-настоящему тронула только одна сцена, когда обожженные войной стремительно взрослеющие в своей любви дети ждут смерти на прекрасном морском берегу. Торкнуло до того сильно, что захотелось даже их отползти.

 

Хан Баклажанович Соло

Всё правильно написала.
"...медь я звенящая, кимвал бряцающий..."
ППКС тому, что под спойлером.