Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[kuruka]

Не очень понимаю, зачем вообще нужны рассуждения в стиле "а как бы мы относились к Торину, если бы он был изувером, любящим пытки", ну давайте еще поразмышляем о том, как бы мы относились к Торину, если бы он, к примеру, ел младенцев, насиловал женщин, отрывал головы щенкам...

[Amroself]

Сообщение от Стихия

Амри, привет!

Встреча на Эльбе Синегорье)))

http://cs403925.vk.me/v403925262/54dc/ciKGhPSi_do.jpg

Привет, привет! Эта, у нас чо, ролевые игры пошли?) Я кто - король или взломщик? Блин, и коллаж подобран какой то стремный....)

А мы уж с Итрилёчком все глаза проглядели, ждавши тебя на берегу виртуального моря, ты заходи почаще)))

Так и представляю Вас на берегу, аки Мери с Пипином)

---------- Сообщение добавлено в 15:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:34 ----------

Сообщение от kuruka

Не очень понимаю, зачем вообще нужны рассуждения в стиле "а как бы мы относились к Торину, если бы он был изувером, любящим пытки", ну давайте еще поразмышляем о том, как бы мы относились к Торину, если бы он, к примеру, ел младенцев, насиловал женщин, отрывал головы щенкам...

И не говори...

[Стихия]

Сообщение от Amroself

Стихиюшка, ну наконец то слова не мальчика, но мужа! Ну наконец то ты все поняла и разделяешь моё мнение!!! Конечно никакие они ни хитрожопые (Бильб и Даин). Просто так получилось, жизненно так вышло... Может жестоко, нелогично, глупо и трагично, но посмотри - разве реал не таков?........... Ну только одна малюсенькая ремарка - мне кажется, что Бильбо всё- таки имел одну амбицию - ну она не отменяет всего выше тобой сказанного - он в первую очередь не только служил, но и в первую очередь хотел спасти Торина... И это неоспоримо для меня). Конечно, он может быть и мыслил глобально, на уровне стран и народов, по Толкину так и выходит, но по фильму - Торин был для него на первом месте...

Амрик, ну так желание спасти жизнь друга - это если и амбиция, то очень благая, это вообще то - ради чего стоит жить. А глобальные вещи как раз Бильбо по фильму вообще не волновали: ни эсгаротцы, ни эльфы - все они были ему глубоко по-барабану, Бильбо же прямым текстом в шалаше сказал: "хочу спасти Торина и гномов". Не "предотвратить братское кровопролитие, спасти несчастных эсгаротских детишек и т .д.", а только лишь Торина и гномов.

Может быть и выкинул бы... Интересный вопрос... У меня тоже такое впечатление сложилось. Растерял всю свою самоуверенность и королевское достоинство и потащил хоббита самолично выбрасывать. Мне всегда в этот момент даже неловко, словно подглядываю за семейными разборками.

Ой, я ття умоляю, ничего он не растерял на мой вкус - многие викинги бы так поступили, так что ничего такого, в общем-то...тут нет. И как прекрасен Торин в гневе! (особенно когда сидишь с чашкой чая и наблюдаешь действие на экране, уже зная, что с хббтом ничего не случится)

Ну почему - конунг? ... Конунг то Теоден у нас. А Торин "гном-узурпатор" Конунг - это герцог вроде бы. А Торин - король. Ну не в этом суть - просто мне кажется его власть какая то иная , чем у конунга. Не могу даже объяснить... И гномы - не викинги, хотя в свете сериала я понимаю, что все смешалось) А то что в аффекте - это да. Не надо, даже из лучших побуждений, так поступать.

В сериале Викинги самый старший, главный среди всех прочих был конунг. Ниже ступень - ярл. Больше градаций вроде не было...

Он может и крут, но холоден!)хоть и положителен, и благороден). А Кили внешне тоже вроде ничего?? ... А помнишь я сюда ролик приносила, под песню Пугачевой, "гномо-эльфийский треугольник"? Там по-моему все разъяснено. Ну если серьезно - Кили нашел к Тауриэль подход, общие темы, душевность и простоту общения. А Леголас сотнями лет перед глазами, холодный, правильный такой...

Да не такой уж Лего и холодный, я бы сказала...в общем, мне нравится) Если бы не Торин, то очень и очень даже) Ролик помню какой-то очень хороший, где Транди и Торин обсуждают свадьбу Тау и Кили) только вот музыку забыла, щас надо посмотреть будет. Это на мой взгляд - самый лучший ролик из всех приличных, которые я видела на тему Хоббита (из смешных). А, ну еще "Я убью тебя Бард" тоже один из самых.

Да, в БВП мы видим наконец Трандуила во всей красе. Таково его истинное лицо. Такой может со змеями севера сражаться, а не только на троне сидеть. Мне он в этой части больше всего нравится. А эта его пресловутая женственность... Ну помните в допах была речь, что для него взято много из манги или как там, японского чего то, короче не платье у него, а кимоно)

Охо, я же японскую культуру очень люблю.) И в допах помню, да, что-то оттудова брали. Чуть позже напишу на эту тему.)

Вообще то он попрощался, разве нет? Пригласил на чай в 5?

Он не хотел прощаться, хотел свалить по-тихому, помнишь он Балину это говорит? Но гномы сами пришли с ним прощаться, поэтому-то встреча и состоялась. А не приди они - так бы он и ушел, напевая "на сердце рана у меня" (с) шучу.)

Если ты имеешь в виду произнесение длинных речей - Бильбо просто был не в силах сделать это. В груди у него открытая рана от потери Торина, какие тут прощания... Он отплакал свои слезы, здесь его ничего не держит и он хочет поскорей уйти, чтоб боль утихла... А остались только воспоминания. Он стремится в тот дом, потому что это поможет мысленно вернутся к началу похода и живому Торину. ...

Какое великолепное толкование, Амри!

Не помню сцены с орлом, наверное просто пропустила... Но просто оболдеваю от приходящих тебе в голову аналогий...и даже не знаю как их расценивать...! Ну при чем тут возможная жена -дети Торина И вообще при чем здесь весь этот дарк-антураж? .......

Спокуха, Амри! Это мы так, чтобы в тонусе себя держать, ведь надо ж о чем-то говорить хотя столько времени прошло, вот нам и приходят разные идеи на ум, люди-то мы творческие.

Ну а если по поднятой теме - я бы Торина не простила, если б он бесчеловечной жестокостью ответил на жестокость. Это варварство чистейшей воды. Суд линча, пытки, издевательства и прочие непотребства сделанные под прикрытием благородной мести, "разных ситуаций", не оправдывает ни один суд и ни один закон. Ни людской, ни Божий. Так что давайте без одобрения жестокости во имя благой цели

Спасибо, Амри! Вот ты пришла и другими словами сказала то, что я пытаюсь уже второй день девчонкам объяснить как свою т. зр, а они видимо меня не поймут, а ты хорошо сказала, молодец! полностью с тобой согласна!

Сообщение от Amroself

Привет, привет! Эта, у нас чо, ролевые игры пошли?) Я кто - король или взломщик? Блин, и коллаж подобран какой то стремный....)
..

Амри, а что не так с коллажем?) Просто ассоциации, "встреча" двух близких людей, вот я и запостила. Ведь в этой сцене Бильбо как бы по-новому был встречен Торином.

**********
ну усе, теперь я побежала дальше по делам.

Всем приятного вечера!

[Amroself]

Сообщение от Стихия

Амрик, ну так желание спасти жизнь друга - это если и амбиция, то очень благая, это вообще то - ради чего стоит жить. А глобальные вещи как раз Бильбо по фильму вообще не волновали: ни эсгаротцы, ни эльфы - все они были ему глубоко по-барабану, Бильбо же прямым текстом в шалаше сказал: "хочу спасти Торина и гномов". Не "предотвратить братское кровопролитие, спасти несчастных эсгаротских детишек и т .д.", а только лишь Торина и гномов.

Да, так и есть) Не хочу быть нескромной, но мне это было очевидно практически сразу и удивляли обвинения Бильбо в предательстве, воровстве и пр. Он конечно себе на уме в каких то вопросах, но здесь же все как на ладони. А если б и за себя боялся, в гору бы не вернулся.

И как прекрасен Торин в гневе! (особенно когда сидишь с чашкой чая и наблюдаешь действие на экране, уже зная, что с хббтом ничего не случится)

Да, Торин в гневе зрелище пронимающее...

Да не такой уж Лего и холодный, я бы сказала...в общем, мне нравится) Если бы не Торин, то очень и очень даже)

А тебе какой Лего больше нравится - хоббитовский или вкшный?)

Ролик помню какой-то очень хороший, где Транди и Торин обсуждают свадьбу Тау и Кили) только вот музыку забыла, щас надо посмотреть будет. Это на мой взгляд - самый лучший ролик из всех приличных, которые я видела на тему Хоббита (из смешных). А, ну еще "Я убью тебя Бард" тоже один из самых.

Щас найду и сюда выложу еще раз, НГ же скоро, можно поразвлечься)

Охо, я же японскую культуру очень люблю.) И в допах помню, да, что-то оттудова брали. Чуть позже напишу на эту тему.)

Давай

Он не хотел прощаться, хотел свалить по-тихому, помнишь он Балину это говорит? Но гномы сами пришли с ним прощаться, поэтому-то встреча и состоялась. А не приди они - так бы он и ушел, напевая "на сердце рана у меня" (с) шучу.)

А, точно, вспомнила. Это говорит насколько ему было хреново... Мне самой подобное приходилось переживать...

Спокуха, Амри! Это мы так, чтобы в тонусе себя держать, ведь надо ж о чем-то говорить хотя столько времени прошло, вот нам и приходят разные идеи на ум, люди-то мы творческие.

Ладно-ладно, я все понимаю

Спасибо, Амри! Вот ты пришла и другими словами сказала то, что я пытаюсь уже второй день девчонкам объяснить как свою т. зр, а они видимо меня не поймут, а ты хорошо сказала, молодец! полностью с тобой согласна!

Спасибо, Стихия, мне очень приятно, что я помогла)

Амри, а что не так с коллажем?) Просто ассоциации, "встреча" двух близких людей, вот я и запостила. Ведь в этой сцене Бильбо как бы по-новому был встречен Торином.

Да нет, коллаж норм, просто видела его же с очень неординарными-смешными подписями...

---------- Сообщение добавлено в 17:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:32 ----------

То, почему Тау предпочла Кили:

(Стихия, вот оно)
[ame]https://www.youtube.com/watch?v=1D9w8vekE0w[/ame]

 

[Машутунечка]

Девочки, всем привет!

Сил что-то эти дни совсем на форум не остаётся...
Вы уж простите. И это сейчас - до НГ, а после у меня там буквально каждый день по минутам расписан - я вообще на неделю, наверное, пропаду.

Читаю всё по - диагонали...

[NatrMur]

Добрый вечер!

Сообщение от Ithrilyann

Та же фигня.
Я вообще заметила, в таких многочастных книжных сериях, вроде Хроник, это распространённая "проблема финала" - когда автор по ходу частей накручивает много всего, или очень умело и грамотно нагнетает напряжение, и ты ждёшь - ооооо, ну вот сейчас в финале ЧТО-ТО будет...!! а оно как-то... в общем, драматургически адекватной предыдущему развязки не выходит. Так у Семёновой было в Волкодаве, и у Сапковского в Ведьмаке, имхо.. Ну хотя, может я придираюсь

(Печально вздыхая)- но когда у серии вообще нет окончания, это все же много хуже, имхо
А в Ведьмаке , мне кажется, сильная концовка, но печальная..

Про Две Башни- с самого первого прочтения решила, что это Минас Тирит и Минас Моргул и их противостояние.

[Ithrilyann]

Стихия,

Сообщение от Стихия

У меня такое впечатление, что вы с Гвед говорите о ситуации как бы в юридическом аспекте, а я - в аспекте чувственном.

Может быть) Но скорее, просто о разном говорим. Вряд ли получится объяснить *виноватый смайлик*
Да, и конечно, дело в том, что ты близко к сердцу это принимаешь, потому что привязалась к героям, они тебе не чужие. А я смотрю только глазами, не сердцем. И вряд ли моё восприятие уже изменится, я посмотрела целый сезон и начало второго, но не прониклась.. Как и СПН-ом до этого не прониклась, и много чем другим. Со мной в этом плане трудно
Ну, так, если уж говорить - то из сериалов последних лет мне реально понравились (в том смысле, что в душЕ что-то затронули) только Ганнибал и Шерлок

Так вот ты когда посмотришь - скажи - какие чувства, эмоции у тебя вызывала эта сцена?

Хорошо, попробую. Но кое-что могу сказать уже сейчас: будет зависеть от того, как сцена поставлена, снята, как встроена в сюжет. Если у неё будет какое-то значение - для драматургии повествования, для развития характеров, на этом будет что-то завязано и т.п. - то я сочту, что она имеет право быть в фильме)) А если просто - кровавая сцена пощекотать нервы чувствительным зрителям, "жестокость ради жестокости" - то тогда запишу её в недостатки режиссёру.

Хорошо! Правда, я уже подзабыла детали, но напишу по памяти, что помню.)

Ага, жду!
 

Эовин это видимо, реверанс в сторону викингов с их женщинами-воительницами? Хотя и там все непросто и как-то неоднозначно вроде.)

Но значит, Профессор принципиально против этого ничего не имел! что даже поручил Эовин такую важную роль в финальной битве как убийство главназгула.

девчонки, а откуда вообще пошёл этот стёб над его женоподобностью, как вы считаете?

по-моему, в основном стёб пошёл от лося (судя по тому, что было после выхода первого фильма ещё до второго))

 

---------- Сообщение добавлено в 18:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:47 ----------

Сообщение от NatrMur

(Печально вздыхая)- но когда у серии вообще нет окончания, это все же много хуже, имхо

это точно
*вспоминает великолепного "Скунса" Семёновой, брошенного после второй книги*

Про Две Башни- с самого первого прочтения решила, что это Минас Тирит и Минас Моргул и их противостояние.

Так в Минас-Тирит только в третьем томе приезжают, а во второй части нет его?

[NatrMur]

Сообщение от Ithrilyann

Так в Минас-Тирит только в третьем томе приезжают, а во второй части нет его?

читатели, такие читатели . Вероятно, тут дело в том, что у мня было издание из двух книг, четкого разделения на три книги там не было.
Кроме того, Фродо и Фарамир говорят об обеих крепостях.

[Ithrilyann]

*небольшое лингвистическое уточнение*

Сообщение от Amroself

Ну почему - конунг? ... Конунг то Теоден у нас. Конунг - это герцог вроде бы. А Торин - король

На самом деле, скандинавское слово "конунг" (обозначающее у них высший ранг правителя) близко родственно немецкому konig и английскому king (как кстати, и славянскому "князь") - и оба на русский принято переводить как "король". Так что если мы проводим параллели с северными народами (как делал и Толкиен, в роханском языке, в том числе) - то и Теоден, и Торин "конунги".

А слово "король" происходит совсем от другого, и в западных языках, насколько я понимаю, сейчас его нет

Ну а герцог - это ярл (это же слово в английским языке, не помню точно как оно пишется, вроде earl, как-то так), обозначает титул рангом ниже чем конунг.

Сообщение от Amroself

А тебе какой Лего больше нравится - хоббитовский или вкшный?)

Ии, а можно я отвечу тоже?
Мне больше нравится хоббитовский! Потому что он взрослее (хотя сбросить пару-тройку килограмм для роли Орландо не мешало бы, да). А тонкий-звонкий-прыгучий мальчишка в ВК ну никак не подходит под моё представление о том, каким должен быть эльф. Это именно что юный мальчишка. Эльф не может выглядеть как мальчишка (при всём том, что внешне они не стареют), что-то должно быть - в выражении, в глазах - что выдавало бы их истинный возраст. Вот у Трандуила, имхо, с этим балансом полный порядок.

[Ithrilyann]

НатрМур, у меня ощущение, что Маша сегодня не придёт..

[NatrMur]

Сообщение от Ithrilyann

НатрМур, у меня ощущение, что Маша сегодня не придёт..

Похоже на то..

[Ithrilyann]

Сообщение от NatrMur

Похоже на то..

Ну ладно, тогда уже на после Нового Года перенесём? Как раз новая часть допов.

[kuruka]

Эльф не может выглядеть как мальчишка (при всём том, что внешне они не стареют)

Ну до какого-то определенного предела они все равно "стареют" т.к. хотя бы те же Трандуил и Элронд, на юношей уж никак не тянут.

[NatrMur]

Сообщение от Ithrilyann

Ну ладно, тогда уже на после Нового Года перенесём? Как раз новая часть допов.

С Новым годом, с новой частью допов !
Если что ( ну а вдруг?) - я в праздники на связи- то бишь у компа на работе- 2, 3, 6, 7 января.

[Ithrilyann]

Про Леголаса вдогонку -
зная себя, думаю, в моей симпатии ещё сыграло роль то, что в Хоббите я ему сочувствую)

 

А в ВК что было? - беззаботный жизнерадостный парнишка, никаких у него печалей по жизни, всё ему удаётся.. Ну и как-то - не трогал поэтому такой образ

[kuruka]

Сообщение от Ithrilyann

Про Леголаса вдогонку -
зная себя, думаю, в моей симпатии ещё сыграло роль то, что в Хоббите я ему сочувствую)

http://savepic.ru/12533054.jpg
 

А в ВК что было? - весёлый жизнерадостный парнишка, никаких у него печалей по жизни, всё ему удаётся.. Ну и как-то - не трогало поэтому

В ВК он смотрелся как "дополнение" к Арагорну, не было у Леголаса там характера, личности...просто скакал везде и врагов убивал (ИМХО). В "Хоббите" у него есть личность, характер, его персонаж стал гораздо интереснее (опять же ИМХО).

[Ithrilyann]

Сообщение от NatrMur

С Новым годом, с новой частью допов !

Ага

ну и вообще, как говорится:

Если что ( ну а вдруг?) - я в праздники на связи- то бишь у компа на работе- 2, 3, 6, 7 января.

Хорошо! Так, это у нас понедельник, вторник, пятница, суббота.

Машутунечка, если зайдёшь утром - посмотри, как тебе? Сможем устроить просмотр в один из дней?

---------- Сообщение добавлено в 19:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:52 ----------

Сообщение от kuruka

Ну до какого-то определенного предела они все равно "стареют" т.к. хотя бы те же Трандуил и Элронд, на юношей уж никак не тянут.

У Трандуила как раз нет таких заметных, внешних признаков возраста, как морщины и т.п. Абсолютно гладкое лицо. Но при этом видно, да, что не юноша.
А Элронд - где-то про это говорилось, актёра более старшего возраста подобрали потому, что Элронд не чистокровный эльф, а полуэльф, в нём есть человеческая кровь, поэтому он выглядит больше похожим на человека.

---------- Сообщение добавлено в 20:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:58 ----------

Сообщение от kuruka

В ВК он смотрелся как "дополнение" к Арагорну, не было у Леголаса там характера, личности...просто скакал везде и врагов убивал (ИМХО). В "Хоббите" у него есть личность, характер, его персонаж стал гораздо интереснее (опять же ИМХО).

согласна!

[Стихия]

В общем, об Рагнаре и Ательстане и что в их отношениях схожего с отношениями Торин-Бильбо, как ты спрашивала, Итрилёчек.)

Общего в них самая наверное суть: то, что жизненные дорожки двух совершенно разных людей пересеклись и привели к крепкой дружбе и взаимополезному обогащению. Рагнар и Ательстан - выходцы из совершенно разных миров, люди разного социального, интеллектуального, мировоззренческого статуса, один - яркий лидер варваров-язычников, адепт невысокой культуры, неграмотный, необразованный, второй - маленький человек, отошедший вообще от мира в область духовных изысканий, хорошо образованный по своим временам, высокого интеллекта.






Что может породнить этих людей? А вот оказывается нашлось много чего, через что произошло родство и единение этих совершенно разных душ. Как и у Торина с Бильбо: один - выдающийся воин, король, другой - скромный обыватель, а ведь в какой резонанс вошли и как преобразились оба, раскрыв все свои способности, таланты, и став, в общем-то, личностями совершенными.
Рагнар и Ательстан многому научились друг у друга. Рагнар научился у Ательстана мудрости и смирению, Ательстан научился быть смелым и не бояться смерти (как Бильбо помнишь - сказал, что нашел в пещерах свою храбрость))) и, как это ни парадоксально - утвердился окончательно в своей вере. То есть благодаря именно Рагнару и всей ситуации, в которую он попал, Ательстан познал Бога, к которому совершенно точно еще не пришел всем сердцем даже будучи уже монахом в монастыре.


Еще один момент схожий с нашей ситуацией: Ательстан был единственным человеком из окружения Рагнара, которому тот доверял безоговорочно и полностью, подобно тому - как Торин доверял более других именно Бильбо...

Ательстан спас Рагнара от смерти, как и Бильбо спас Торина.







Ну и напоследок: факты, говорящие сами за себя. (это все кадры из фильмов, если чё) ))

[Amroself]

Сообщение от Ithrilyann

http://savepic.ru/12465788.gif

Любуюсь на гифку, не могу оторваться. Что-то я раньше такой не видела. Это в доме фермера?

---------- Сообщение добавлено в 23:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:19 ----------

Сообщение от Ithrilyann

Ну, эльфы ещё в Сильме ого-го как повоевали! Поэтому, можно сказать, что первой "воинственной" расой были именно они) К Третьей Эпохе они просто остепенились и подустали от мирской суеты

О да, после Сильма я посмотрела на них совершенно под другим углом...!Это оказывается совсем не певуны в сумерках и не прекрасные возвышенные создания... Хотя, несомненно, это им также присуще. Но не всем и не всегда. Они действительно первые дети Эру, а люди лишь вторые, т.е. все страсти людские им присущи не в меньшей степени... Люди проходили все это вторыми. И конечно продуманный мир Толкина меня поразил, аналогии с Библией, переплетения с реальной историей - поэтому так хочется считать все придуманное настоящим. А Толкина пророком и летописцем. Конечно, когда жизнь тянется тысячелетиями, становишься философом, филантропом, пофигистом и благотворителем...

Хорошо! Жду с нетерпением! Очень хочется твою точку зрения о Рагнаре с Этельстаном послушать

Девчонки, а вы какой хоть сезон Викингов смотрите? И сейчас вроде бы еще один вышел? Или сериал уже закончился?

Блин, я такая тёмная, что даже не знаю кто это

Из предыдущего поняла, что речь про Кетрин Уинник, актрису сыгравшую Лагерту. Мне она нравится и Сиги,но Лагерта больше.

---------- Сообщение добавлено 29.12.2016 в 00:36 ---------- Предыдущее сообщение было 28.12.2016 в 23:45 ----------

Сообщение от Стихия

В общем, об Рагнаре и Ательстане и что в их отношениях схожего с отношениями Торин-Бильбо.

Общего в них самая наверное суть: то, что жизненные дорожки двух совершенно разных людей пересеклись и привели к крепкой дружбе и взаимополезному обогащению.

Интересное исследование... Идея сама по себе. Но так как тема близкая, можно я немножко покомментирую? Ну первое - все таки дружба людей в любом случае будет отличаться от дружбы представителей разных раз. У последних больше различий и взаимопонимание найти трудней.

Рагнар и Ательстан - выходцы из совершенно разных миров, люди разного социального, интеллектуального, мировоззренческого статуса, один - яркий лидер варваров-язычников, адепт невысокой культуры, неграмотный, необразованный, второй - маленький человек, отошедший вообще от мира в область духовных изысканий, хорошо образованный по своим временам, высокого интеллекта.

Насчет адепта невысокой культуры можно поспорить. Пусть культура викингов и грубовата, но не будь она именно культурой, мы все так не увлекались бы этим антуражем, костюмами, не снимались бы многочисленные фильмы. А Старшая и младшая Эдды, Руны, фуртак?..
Думаю Рагнар адептом этой культуры не был, но был ее полноценной составляющей...Да, яркий и свободолюбивый, в принципе сходство с Торином можно найти. Но Рагнар изначально окрашен черной краской, а Торин изначально персонаж положительный.

А вот Эдельстан как раз из той среды, где все как у всех. Все христиане и он христианин...Ну да, он грамотный и как любой монах чего то пытается постичь, но я не вижу в нем каких то сверхъестественных качеств. Уверенности нет особой, поэтому он легко пристает к викингам, слабо пытается навязать свое учение и только благодаря заступничеству Рагнара там держится. Бильбо же мне кажется более самобытным и независимым. В конце концов его нанимают для оказания услуг и идет он туда не учится чему-либо у гномов, а выполнять свою миссию.

Что может породнить этих людей? А вот оказывается нашлось много чего, через что произошло родство и единение этих совершенно разных душ. Как и у Торина с Бильбо: один - выдающийся воин, король, другой - скромный обыватель, а ведь в какой резонанс вошли и как преобразились оба, раскрыв все свои способности, таланты, и став, в общем-то, личностями совершенными.

Ну при всей любви к Тильбо мне почему то не кажется их дружба именно единением душ. Скорее это открытие иного мировоззрения, иного взгляда на мир и приятие этого взгляда через совместное преодоление препятствий. Очевидно, что отношения Торина и Бильбо это не отношения ведущего и ведомого, это отношения не ищущих духовных новшеств представителей двух разных миров. Им не нужен духовник, им и так комфортно.

Рагнар и Ательстан многому научились друг у друга. Рагнар научился у Ательстана мудрости и смирению, Ательстан научился быть смелым и не бояться смерти (как Бильбо помнишь - сказал, что нашел в пещерах свою храбрость))) и, как это ни парадоксально - утвердился окончательно в своей вере.

То есть благодаря именно Рагнару и всей ситуации, в которую он попал, Ательстан познал Бога, к которому совершенно точно еще не пришел всем сердцем даже будучи уже монахом в монастыре.

По поводу веры Эдельстана не могу судить, возможно все так, но параллель с Бильбо по моему не логична ... Бильбо нашел смелость - ну это же отмазка для Гендальфа. Бильбо просто словил свою взломщикову удачу и очень горд этим. А в его смелости по-моему с самого начала фильма ни у кого не возникает сомнений. Да, он опасается орков, но не боится. Разве трус пошел бы к троллям?



Торин же до последнего гнул свою линию и на мнение Бильбо ему было, извините, наплевать, что не отменяет его хорошего отношения к хоббиту. Торину по моему не требовался кто-либо, кто бы его морально укреплял и направлял. И в этом весь Торин. Это качество лидера. Он направляет, а не его. Мне было странно честно говоря, что Рагнар в какой то момент ударился в веру, ну всякое бывает, но ход странный...

https://pp.vk.me/c621221/v621221080/...4paGacwbLs.jpg
Еще один момент схожий с нашей ситуацией: Ательстан был единственным человеком из окружения Рагнара, которому тот доверял безоговорочно и полностью, подобно тому - как Торин доверял более других именно Бильбо...

Да, доверял когда помешался на Аркенстоне, а так по жизни доверял самому себе, Двалину и Балину. Я не говорю, что это отменяет его любви к Бильбо, но любовь и доверие к сожалению не всегда синонимы.

Ательстан спас Рагнара от смерти, как и Бильбо спас Торина.

Ну да, это правда.

Ну и напоследок: факты, говорящие сами за себя. (это все кадры из фильмов, если чё) ))

http://i.piccy.info/i9/be662bcb2369d...lstan1_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2016-12-28-20...00x266-r/i.gif

http://i.piccy.info/i9/3cce9478369f1...orynbylbo1.jpghttp://i.piccy.info/a3/2016-12-28-20...98x251-r/i.gif

Хорошо, согласна, кадры похожи) Но не могу эти две дружбы приравнять. Каждая хороша по своему, но для меня они разные. Аналога отношений Торин -Бильбо найти не могу

---------- Сообщение добавлено в 00:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:36 ----------

Сообщение от Ithrilyann

*небольшое лингвистическое уточнение*

На самом деле, скандинавское слово "конунг" (обозначающее у них высший ранг правителя) близко родственно немецкому konig и английскому king (как кстати, и славянскому "князь") - и оба на русский принято переводить как "король". Так что если мы проводим параллели с северными народами (как делал и Толкиен, в роханском языке, в том числе) - то и Теоден, и Торин "конунги".



А слово "король" происходит совсем от другого, и в западных языках, насколько я понимаю, сейчас его нет

Ну а герцог - это ярл (это же слово в английским языке, не помню точно как оно пишется, вроде earl, как-то так), обозначает титул рангом ниже чем конунг.

Понятно, спасибо)

Ии, а можно я отвечу тоже?
Мне больше нравится хоббитовский! Потому что он взрослее (хотя сбросить пару-тройку килограмм для роли Орландо не мешало бы, да). А тонкий-звонкий-прыгучий мальчишка в ВК ну никак не подходит под моё представление о том, каким должен быть эльф. Это именно что юный мальчишка. Эльф не может выглядеть как мальчишка (при всём том, что внешне они не стареют), что-то должно быть - в выражении, в глазах - что выдавало бы их истинный возраст. Вот у Трандуила, имхо, с этим балансом полный порядок.

И мне тоже хоббитовский больше нравится и с выше написанным согласна, кроме килограммов. Не надо худей, самое оно. Логично, что отец и сын выглядят на один возраст. В ВК Лего слишком молод и тощ)

[kuruka]

спокойной ночи

[Машутунечка]

Доброе утро!



*У меня оно сегодня доброе, потому что я, наконец, поспала сколько хотела, а не вставала по будильнику*

Итрильчик, НатрМур, простите, я, видимо, не так поняла, когда мы запланировали просмотр или дни перепутала Да и спать вчера хотела, потому что денёк был суматошный - мы вчера, наконец, в кино с ребятишками выбрались - на "Моану". Давно хотела с ними сходить и не пожалела.

Сообщение от Ithrilyann

Класс!!!

Машутунечка, если зайдёшь утром - посмотри, как тебе? Сможем устроить просмотр в один из дней?

Давайте попробуем 2 января - во вторник. Этот день у меня наиболее свободный и 3 мне с утра рано вставать, вроде, не нужно.

По поводу Леголаса. Мне лично он в ВК нравится больше именно как эльфийский юноша. В Хоббите он мужик. Грубый, брутальный мужик и для меня потерял свою эльфийскую утончённость. Может, это просто привычка. Мне он понравился именно таким, как в ВК, а в Хоббите он совсем другой и я его по-другому воспринимаю.

По поводу Хроник Амбера. Вы, девочки, почти всё сказали. Я сейчас вот так сходу даже и не знаю, что добавить. Финал оборванный - согласна. Чего - то ещё хотелось услышать от автора.

Убегаю пока - когда приду - не знаю.

[Gwedolina]

ДОБРЫЙ ДЕНЬ!



**********************************************

Смотрела позавчера "Книгу джунглей" (ту, что этого года), так там целый эпизод в храме обезьяны настолько напоминает сцены со Смогом в конце ПС, что прям не знаю даже, случайно так вышло, или специально (к сожалению, на КП не сказано, когда проходили съемки КД, потому судить сложно). Ну вот, например, фраза медведя Балу о том, что даже в легендах ты не такой огромный - у любого, кто хорошо знает "Хоббита" вызовет в памяти аналогичную фразу Бильбо. Или потом, когда обезьяна гонялась за Маугли по галереям (попутно пытаясь запудрить ему мозги), а тот прятался за колонами - ну вот точь-в-точь как в ПС! Но, как ни странно, мне это понравилось. Если аллюзии намеренная - то вообще шикарно! И сам фильм очень хороший - один из немногих в последнее время, во время которого я не скучала и поглядывала на таймер не с мыслью "когда оно уже закончится!", а с сожалением, что заканчивается так скоро

[kuruka]

Да, Гвед, когда я смотрела этот фильм, у меня тоже в сценах с огромным орангутаном возникли ассоциации со сценами из ПС. КД получился неплохим, но честно скажу, мультфильм "Книга джунглей" мне больше понравился, чем фильм.

[Gwedolina]

Сообщение от kuruka

Да, Гвед, когда я смотрела этот фильм, у меня тоже в сценах с огромным орангутаном возникли ассоциации со сценами из ПС. КД получился неплохим, но честно скажу, мультфильм "Книга джунглей" мне больше понравился, чем фильм.

А я пока мультфильм не смотрела. Знаю, пуристы и прочие каноники не в восторге, но мне повезло - я не видела классический мульт, не читала книгу Киплинга (да, такая я нехорошая девочка ), потому мне понравилось!

[kuruka]

Я Киплинга тоже не читала, мульт диснеевский смотрела, там две части по моему. Мульт, просто ,лично мне кажется более ярким и насыщенным по сюжету и событиям, но, как я уже сказала -фильм очень не плох, мне понравился

[Стихия]

Сообщение от Amroself

Девчонки, а вы какой хоть сезон Викингов смотрите? И сейчас вроде бы еще один вышел? Или сериал уже закончился?

Амри, мы смотрим кто что) Итриль только начала и догоняет, хотя уже пару сезонов наверное посмотрела, а мы с Гвед смотрим продолжение 4-го сезона, на данный момент вышла уже 14 серия.

Из предыдущего поняла, что речь про Кетрин Уинник, актрису сыгравшую Лагерту. Мне она нравится и Сиги,но Лагерта больше.

Мне Лагерта уже не нравится, я в ней разочаровалась. Такая же подлая с-чка, как и многие там остальные. Попозже как-нить черкану о ней пару строк.)

Интересное исследование... Идея сама по себе. Но так как тема близкая, можно я немножко покомментирую? Ну первое - все таки дружба людей в любом случае будет отличаться от дружбы представителей разных раз. У последних больше различий и взаимопонимание найти трудней.

Угу, и это первое сходство в исследуемых нами ситуациях.)

Насчет адепта невысокой культуры можно поспорить. Пусть культура викингов и грубовата, но не будь она именно культурой, мы все так не увлекались бы этим антуражем, костюмами, не снимались бы многочисленные фильмы. А Старшая и младшая Эдды, Руны, фуртак?..
Думаю Рагнар адептом этой культуры не был, но был ее полноценной составляющей...Да, яркий и свободолюбивый, в принципе сходство с Торином можно найти. Но Рагнар изначально окрашен черной краской, а Торин изначально персонаж положительный.

По поводу Эдды, Рун, понятия не имею, я говорю только о том - что и как показано в фильме. Показаны викинги просто варварами, дикарями на фоне цивилизованной Европы. И это очень хорошо можно проследить на примере того же Роллы - каким он пришел в их мир, как он себя вел, и каким он стал. Это вопиющий пример, подтверждающий то, что я хотела сказать. Да, еще вспомни поведение викингов за столом у короля (Эллы, кажись?) Ну почти один в один как гномы в коморке Бильбо - кидались едой, шумели, разница только в том - что посуду еще побили в отличии от гномов, которые не нанесли мат. ущерба хозяину дома.)))))

А вот Эдельстан как раз из той среды, где все как у всех. Все христиане и он христианин...

Нет-нет, Амри, думаю Ательстан - необычный христианин, нерядовой, иначе Рагнар бы просто не обратил на него внимание и так к нему не привязался. Рагнар не держит рядом с собой посредственностей, в его близком окружении нету заурядных личностей. Все его окружающие близкие по-своему яркие и уровня чуть выше среднего. Так что думаю, и в этом можно найти сходство с Бильбо, который пока жил в своей норе и не вышел в свет, был таким же обычным среднестатическим хоббитом, совсем не выделяющимся из общей массы. Ну совсем никак не выделяющимся.
И вспомни еще - что сам король Экберт тоже проникся Ательстаном и очень высоко его оценивал. Знаешь, заслужить интерес к себе короля! это надо все-таки что-то из себя представлять.

Ну да, он грамотный и как любой монах чего то пытается постичь, но я не вижу в нем каких то сверхъестественных качеств.

А в Бильбо видишь? Я не вижу, особенно на начало похода.

Уверенности нет особой, поэтому он легко пристает к викингам, слабо пытается навязать свое учение и только благодаря заступничеству Рагнара там держится.

Какая может быть уверенность у человека, попавшего в среду, которая вся враждебно настроена к нему? и о каком продвижении своей веры может быть речь? он вообще ничего не продвигал, он просто выживал. А потом да, остался там из-за Рагнара.

Бильбо же мне кажется более самобытным и независимым. В конце концов его нанимают для оказания услуг и идет он туда не учится чему-либо у гномов, а выполнять свою миссию.

Ну, Ательстан тоже немало услуг оказал Рагнару) и учиться ничему не сообирался у викингов, просто так вышло - что сама жизнь его научила. Тут конечно некоторое различие: Ательстан-то вообще не по своей воле попал к Рагнару, а рабом, Бильбо же всегда был свободен, как ты и говоришь. То есть чисто внешняя независимость была у Бильбо, но Ательстан оказался вполне внутренне независим, раз все-таки пройдя через тернии он остался в своей вере. Вообще Ательстан пережил не меньше, чем Бильбо, потрясений, и они закалили его. Если бы он был слабак - он давно бы уже сломался, самоубился, наделал бы глупостей, которые привели бы его к преждевременной смерти неподготовленным. А он оказался очень даже молодец, как и Бильбо прошел через все испытания и вышел более совершенным.

Ну при всей любви к Тильбо мне почему то не кажется их дружба именно единением душ. Скорее это открытие иного мировоззрения, иного взгляда на мир и приятие этого взгляда через совместное преодоление препятствий.

Ну да, все верно, почему же тогда у них не может быть единения? Только я не о тильбо, а о категориях более высокого порядка, о братской любви, почему в ней не может быть единения? Я думаю что как раз именно оно и есть. Смотри мою цепочку: любовь соединяет существо с Божеством, и через это все любящие уже получают единение между собой в Эру, в самом Божестве. Понимаешь?

Очевидно, что отношения Торина и Бильбо это не отношения ведущего и ведомого, это отношения не ищущих духовных новшеств представителей двух разных миров. Им не нужен духовник, им и так комфортно.

Погоди, ну ты же сама ниже пишешь, что Торин - лидер. Если он лидер - то он и в отношениях лидер. Нет, я все-таки считаю что в связке Т-Б Торин ведущий, да. Ведь насколько мне не изменяет память - именно он сделал первый шаг на сближение, хотя невольно. Это когда собственноручно вытащил Бильбо из пропасти. Это не могло не произвести на Бильбо впечатления. Да вообще Торин всегда был первый и в отношениях. И в начале, и в конце, когда попросил прощения у хббта, а хббт как язык проглотил ему в ответ...(

По поводу веры Эдельстана не могу судить, возможно все так, но параллель с Бильбо по моему не логична ... Бильбо нашел смелость - ну это же отмазка для Гендальфа. Бильбо просто словил свою взломщикову удачу и очень горд этим. А в его смелости по-моему с самого начала фильма ни у кого не возникает сомнений. Да, он опасается орков, но не боится. Разве трус пошел бы к троллям?

Думаю, Бильбо боялся, но преодолевал страх. В любом случае развитие его личности есть, как есть и развитие личности Ательстана. Или ты считаешь - что Бильбо никак не "вырос" за весь этот поход?

Торин же до последнего гнул свою линию и на мнение Бильбо ему было, извините, наплевать, что не отменяет его хорошего отношения к хоббиту. Торину по моему не требовался кто-либо, кто бы его морально укреплял и направлял. И в этом весь Торин. Это качество лидера. Он направляет, а не его.

А Рагнара кто-то направлял?) Торина хотя бы Гэндальф как-то провоцировал, Балин наставлял, а вот Рагнар всегда что хотел, то и воротил. Слушай, на тему кто кого и куда направлял можно отдельную диссертацию написать
Вообще я не очень склонна сравнивать Торина с Рагнаром, скорее Бильбо больше можно сравнить с Ательстаном, но что-то общее можно найти как у двух лидеров, безусловно.

Мне было странно честно говоря, что Рагнар в какой то момент ударился в веру, ну всякое бывает, но ход странный...

А мне понравилось. Офигительный ход. Если бы еще он стал неноминальным христианином, тогда ваще класс был бы! А что тебя удивляет? Тут в сериале, в отличии от Хоббита, многое проговаривается просто прямым текстом, в Хоббите же многое мы догоняет по косвенным признакам.

Да, доверял когда помешался на Аркенстоне, а так по жизни доверял самому себе, Двалину и Балину. Я не говорю, что это отменяет его любви к Бильбо, но любовь и доверие к сожалению не всегда синонимы.

Почему же тогда в момент помрачения Торин отвернулся от всех, кроме Бильбо? А я думаю что у трезвого в голове, то у помраченного на языке.)

Хорошо, согласна, кадры похожи) Но не могу эти две дружбы приравнять. Каждая хороша по своему, но для меня они разные. Аналога отношений Торин -Бильбо найти не могу

Амри, ну конечно мы говорим об этом параллели с достаточной долей условности, иначе это должны быть совершенно идентичные ситуации, а такое невозможно. Мне достаточно и тех моментов, которые я увидела в фильме - чтобы заговорить вообще о самой возможности проведения такой параллели. Я много фильмов уже просмотрела, но ни разу ни одна ситуация не навела меня на мысль о том - что вот, тут как-то можно соотнести с Торином и Бильбо.) А тут вот смогла, и мне это вполне понравилось. ) Вот есть какой-то душевный порыв эти отношения сопоставить, и думаю не стоит сдерживать желания, идущие от души)))))

И мне тоже хоббитовский больше нравится и с выше написанным согласна, кроме килограммов. Не надо худей, самое оно. Логично, что отец и сын выглядят на один возраст. В ВК Лего слишком молод и

Мне Леголас тоже больше хоббитовский) Он тут половозрелый какой-то) Хотя в ВК он тоже очень приятен.) Просто амплуа у него там другое)

Итрилёчек: по поводу возраста эльфов: ну не может же быть такого, что они прямо из чрева матери выходят взрослыми как Трандуил Конечно, по-началу они меньше, моложе. Мне наши толкинисты говорили - у них тоже есть возрастные категории, только очень много лет проходит в какой-то одной, типа того, у людей все быстрее, а у них очень медленно.
Поэтому имхо, и вк-шный Леголас, и хббтовский имеют право на существование как эльфы. Ну и помним, что мы смотрим кино, где актер снимался через 10 лет, меня это совершенно не смущает.)

Сообщение от Машутунечка

По поводу Леголаса. Мне лично он в ВК нравится больше именно как эльфийский юноша. В Хоббите он мужик. Грубый, брутальный мужик и для меня потерял свою эльфийскую утончённость. Может, это просто привычка. Мне он понравился именно таким, как в ВК, а в Хоббите он совсем другой и я его по-другому воспринимаю.

А мне и хоббитовский кажется очень элегантным, только как молодой мужчина, а вк-шный как совсем юноша.)))

[Amroself]

Сообщение от Стихия

Слушай, на тему кто кого и куда направлял можно отдельную диссертацию написать

Стихиюшка, интересный разговор получается. Не могу ответить сейчас полноценно, потому что на самом деле смотрела давно и детяли стерлись. А у тебя все прям по полочкам разложено и продумано. Серьезный анализ проведен) Чувствую, надо освежить в памяти и 4-й сезон посмотреть уже.

---------- Сообщение добавлено в 00:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:35 ----------

Девочки, поздравляю вас всех с наступающим Новым 2017 Годом! Желаю здоровья, удачи, любви и звонкой монеты. Надеюсь мы будем общаться и в следующем году!

[Gwedolina]

Свежий опрос на КиноПоиске показал, что мир Средиземья больше всего интересен людям от 25 до 35 лет. Я как раз попадаю! В остальных возрастных категориях лидируют или Гарри Поттер или "Звездные войны". Хотя, я не знаю, когда опрос начался - может, завтра картина измениться)))

[kuruka]

спокойной ночи

[Gwedolina]

Сообщение от Машутунечка

По поводу Леголаса. Мне лично он в ВК нравится больше именно как эльфийский юноша. В Хоббите он мужик. Грубый, брутальный мужик и для меня потерял свою эльфийскую утончённость. Может, это просто привычка. Мне он понравился именно таким, как в ВК, а в Хоббите он совсем другой и я его по-другому воспринимаю.

А мне в ВК Лего всегда был глубоко по-барабану. Прилизанный красавчик, который только и знай что прыгает да стреляет из лука. В рецензии на третий фильм я вообще назвала "фоном для Арагорна". Можно было бы сказать - это кумир для юных девочек, куда тебе, старухе, понять! , но в том-то и дело, что когда я фанатела от ВК, я как раз была в том возрасте. Но ничего не видела я в нем привлекательного - блеклый супермен и всё.

А в Хоббите зато видно личность. Леголас тут я уже точно не чей-то фон, а самостоятельный персонаж, у него есть свои чувства, своя драма, возможность проявить себя не только как боевой товарищ сильных мира сего, но и как человеку: все-таки не каждый вызвался бы идти спасать своего соперника, да еще и в компании с девушкой, которую ты любишь, но которая любит его, соперника! Тут Леголас предстает просто-таки в поразительно благородном свете. Ну и, плюс, он так много помогал Торину в Битве, что от меня ему это придает немало лишних очков!