Звездные Войны и не только - филиал №1

[Entwife]

Сообщение от Маг

И если ты веришь в Силу - необязательно это произносить скороворкой.

У меня такой хэдканон сложился, что Чиррут работает с Силой немного другими методами, чем Йода. Возможно, он даже гениальный самоучка, который постигал секреты без учителя, интуитивно, или пользуясь какими-то сохранившимися записями. Каким-то образом нашёл способ входить в нужное состояние именно через непрерывное повторение этой фразы.

Но возможно всё немного проще. Ещё один отработанный ход: в фильме должна быть пара героических героев и пара героических придурков. ВК - Фродо и Сэм, Мерри и Пин. Пасифик Рим - экипаж Егеря и парочка учёных, которые подключились к мозгу Кайдзю. Здесь, вероятно, решили, что Джин и Кассиан - герои, а Чиррут и Бэйз будут отчасти комиками.

[Den Stranger]

Если он верит - зачем он себя в этом убеждает? Ну если он и так верит, что Сила есть. Просто странно выглядит. Как будто он не верит в Силу, а пытается себя убедить в ее существовании или внушить себе это... Даже читающие молитву - не делают этого постоянно, они помолились один раз когда им надо и всё, перекрестились в той или иной ситуации и всё... Нет разве?

Обычная методика концентрации.

[Маг]

Какой интересный переход с ВК на Пасифик Рим:-)

Сообщение от Entwife

Каким-то образом нашёл способ входить в нужное состояние

Так Йода же сказал: Сила в растениях, деревьях, камнях, везде, во всем окружении, во всей жизни и во всем живом, во всех людях и нас с вами. Зачем входить в Силу или в какое-то состояние, если мы уже родившись в нее вошли, поскольку Сила все живое и создает, т.е. она и так вокруг героев? Он ее почувствовать таким образом пытается?

Сообщение от Den Stranger

Обычная методика концентрации.

Концентрации на чем?

Это же не автомобиль заводить, где курсанты на первых порах проговаривают все действия "вставить ключ - выжать сцепление - повернуть ключ - снять с ручника - ..." и т.д. пока не тронутся.

---------- Сообщение добавлено в 03:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 03:32 ----------

Ну вот он еще говорит "Я не ведаю страха, ибо все во власти Великой Силы" ну точно убеждает себя. Или настраивает, или установку дает. Ну как-то вот не чувствуется что он уверен в том, что он делает и говорит.

Хотя боевые сцены его мне понравились, Донни Йен молодец, как и реплики вроде "Можно быть свободным и в тюрьме, а тебе и на воле не сбросить оковы" - вот здесь за ним действительно было ощущение спокойствия.

[Entwife]

Сообщение от Маг

Зачем входить в Силу или в какое-то состояние, если мы уже родившись в нее вошли

Ну вот поначалу Люку должен был в критический момент явиться призрак Кеноби и дать волшебного пенделя напомнить: доверься Силе! Хотя Люк и так с ней родился.
Вспомни, как Рей подбирала нужную интонацию для джедайского трюка. Или опять же, осознавала, что можно использовать Силу после напоминания извне.
Видимо, не у всех персонажей это состояние единства с Силой, когда включаются сверхспособности, постоянное. Некоторым в него бывает нужно сначала войти, и каждый при этом пользуется своими методами.

ЗЫ: Йода всё то, что говорил, это он Люку сказал и нам, а Чирруту Имве мог и не сказать.



---------- Сообщение добавлено в 23:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:15 ----------

Сообщение от Маг

Какой интересный переход с ВК на Пасифик Рим:-)

А в них суть примерно та же. Дабы Зло не лезло в мир, то ли Кольцо с Голлумом надо в Ородруин забросить, то ли Егеря с тушкой Кайдзю в портал...

[Лора]

Сообщение от Nelt

Да где ж там военная *драма*? Военный трэшак с никаким сюжетом и никакими персонажами, с провальной логикой. Ну, картинки говорят, красивые были. Мне в экранке, понятное дело, насладиться не удалось. ))

Ну не виноватая я, так везде пишут, что военная драма, жутко реалистичная. *разводит руками* Поскольку я от второго нервно икаю, то опровергать первое даже сил нет
В экранке это вообще смотреть нельзя

[Den Stranger]

Концентрации на чем?

В данном случае на взаимодействии с Силой. особенно если учесть что его либо никто не учил, либо вообще самоучка. Из того что мы знаем что бы юзать Силу нужна концентрация, а подобные мантры как раз самое то, что бы очистить мозг от посторонних мыслей и сосредоточится на нужной цели.

[Маг]

Была же Маз. Вот там у меня нареканий не возникало - все было четко и в соответствии, на мой взгляд. Она просто чувствовала Силу, без произношений и повторений. Как она Финна просекла и вообще всю сущность каждого из них поняла сразу, это тоже взаимодействие с Силой же.

Просто вот сижу и думаю, насколько эффектней был бы Чиррут, если бы был молчаливым воином и молча вот также эффектно раскидывал труперов, мы бы задумались - как он это делает? - а затем (вот за решеткой как раз) он открыл бы свой секрет. А так до какого-то гротеска сведено. Раньше превозносилась ценность ментального или духовного контакта, а тут выглядит так что надо сказать и Сила будет работать на тебя. Как будто пытаешься убедить таким образом Силу, что веришь в нее (задобрить?), и вперед. Упрощение какое-то... Повторяешь - получается, не повторяешь - Сила не работает, кофе вышла попить. Как Люк на болоте до этого не додумался, так ведь можно оказывается.

Это наверняка не так задумывалось, но так выглядит со стороны.

[Larsa]

Однако Чиррут не владеет силой так-то. Он ее чувствует,но владеть ею не может.

[Entwife]

Сообщение от Маг

Была же Маз. Вот там у меня нареканий не возникало

Маг, ну ты опять нашёл, что с чем сравнить.

Что Йода, что Маз - уникальные существа, единственные в своём роде, срок их жизни - под тысячу лет, это ж сколько практики! Чиррут по сравнению с ними - даже не ученик в автошколе, он вообще эмбрион.

Кстати, а вот Рей, повторяющая "я справлюсь, я справлюсь" - нареканий не вызывала?

[Entwife]

Сегодня ДР у актёра, который сыграл роль Бэйза Малбуса.

 

[Маг]

Сообщение от Entwife

Что Йода, что Маз - уникальные существа, единственные в своём роде

Маз чувствует Силу и взаимодействует с ней на уровне своих возможностей и Чиррут тоже. Но она делает это молча.

Сообщение от Entwife

Кстати, а вот Рей, повторяющая "я справлюсь, я справлюсь" - нареканий не вызывала?

Ну это ж не взывания к Силе. И она не повторяла это по двадцать пять раз, от чего крыша едет.
И уж точно это не звучало мерзотно-пафосно.

Сообщение от Larsa

Однако Чиррут не владеет силой так-то. Он ее чувствует,но владеть ею не может.

И мантра каким-то образом поможет ему ею овладеть?

[Лора]

Сообщение от Маг

Ну это ж не взывания к Силе. И она не повторяла это по двадцать пять раз, от чего крыша едет.
И уж точно это не звучало мерзотно-пафосно.

На фоне того, что несут другие персонажи:
- Спасите восстание! Спасите мечту! и пр. (Галена даже цитировать не могу) Чиррут просто милый чуть поехавший крышей монах, который хоть немного отличается от картонки. Тоже мне, "мерзотно-пафосно"

[Den Stranger]

Сообщение от Маг

Это наверняка не так задумывалось, но так выглядит со стороны.

Вот только так видишь только ты

[Маг]

Сообщение от Лора

На фоне того, что несут другие персонажи:
- Спасите восстание! Спасите мечту! и пр. (Галена даже цитировать не могу) Чиррут просто милый чуть поехавший крышей монах, который хоть немного отличается от картонки. Тоже мне, "мерзотно-пафосно"

Да, я с этим согласен. Но на это я уже пожаловался.
Меня монах так напрягает во многом потому что есть все эти "Спасите мечту!", "Общее святое дело", "Восстание живет надеждами" несколько раз за фильм, долгие речуги Кассиана, Джин перед высадкой на Скарифе, и т.п. Если бы там был только один монах такой - я бы, может, так и не возгорался. Но он дополняет своими пафосными бормотаниями всё вот это вот.

---------- Сообщение добавлено в 19:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:22 ----------

Сообщение от Den Stranger

Вот только так видишь только ты

Судя по всему, нет:-(

[Лора]

Сообщение от Маг

Если бы там был только один монах такой - я бы, может, так и не возгорался. Но он дополняет своими пафосными бормотаниями всё вот это вот.

Ну значит это личное.
Поскольку градус бреда в высказываниях Чиррута сильно ниже, чем в среднем по больнице, то меня он наименее раздражает.

[Маг]

Бреда как такового у Чиррута там вообще нет (я не помню, произносил ли он что-нибудь еще, кроме пары-тройки фраз). Просто эта мантра а) раздражает б) добавляет еще больше пафоса, когда его уже и без того через край в) сомнительной уместности г) уберегает его ровно на столько, чтобы он сделал свое дело д) на мой лично взгляд, несколько противоречит концепции Силы из эпизодников или упрощает сам "механизм" Силы.

[Entwife]

Сообщение от Маг

Маз чувствует Силу и взаимодействует с ней на уровне своих возможностей и Чиррут тоже. Но она делает это молча.

И что Маз в фильме совершила при помощи Силы? Диагноз по сетчатке глаза поставить беглому труперу или мусорщице - не в счёт, это можно было сделать просто на основании богатого жизненного опыта.

[Маг]

Сообщение от Entwife

И что Маз в фильме совершила при помощи Силы? Диагноз по сетчатке глаза поставить беглому труперу или мусорщице - не в счёт, это можно было сделать просто на основании богатого жизненного опыта.

Можно. Но в фильме это именно Сила - именно за этим нам это и показали, чтобы дать понять, что она чувствительна к Силе. У Хана так-то жизненный опыт тоже богаче некуда.

[Entwife]

Сообщение от Маг

г) уберегает его ровно на столько, чтобы он сделал свое дело

Здесь имеем опять же расхожий приём из "реалистичных фильмов про войну". Персонаж выполняет какую-то сверхсложную задачу, на радостях слегка утрачивает бдительность и как результат - погибает.

[Лора]

Сообщение от Маг

д) на мой лично взгляд, несколько противоречит концепции Силы из эпизодников или упрощает сам "механизм" Силы.

Ахахахахаха (с)
Кого вообще волнует концепция силы? Зато кино! Про обычных людей, а не про надоевших всем джедаев.
Зачем смотреть Звездные войны, если тебя так раздражают джедаи - я хз.
Вокруг миллион фильмов без всякого намека на джедаев, хоть обсмотрись.

[Маг]

А уж "что меч зовет именно тебя" - это на основании богатого жизненного опыта не определишь.

[Лора]

Сообщение от Entwife

Здесь имеем опять же расхожий приём из "реалистичных фильмов про войну". Персонаж выполняет какую-то сверхсложную задачу, на радостях слегка утрачивает бдительность и как результат - погибает.

Угу, и так - 88 раз подряд. Реализм как он есть.

[Entwife]

Сообщение от Маг

У Хана так-то жизненный опыт тоже богаче некуда.

Раз в 10 меньше по сравнению с Маз всё-таки.

[Маг]

Сообщение от Entwife

Здесь имеем опять же расхожий приём из "реалистичных фильмов про войну". Персонаж выполняет какую-то сверхсложную задачу, на радостях слегка утрачивает бдительность и как результат - погибает.

Сила кинула! Вот же какая подстава! Обиделась, что фразу целых пять секунд не произносил.

Я кстати не заметил, что он утратил бдительность или концентрацию. Просто сделал паузу в произнесении фразы потому что на кнопки жал, развернулся и его тут же подорвали. Вот сейчас пересмотрел этот момент и всё что я могу сказать - это то, что он умер счастливым.

---------- Сообщение добавлено в 20:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:52 ----------

А если серьезно, мне по выражению лица Чиррута за мгновение до гибели показалось, что он считал нужным отдаться уйти. Уж не знаю почему. Может, считал, что выполнил свое предназначение? Или знал, что этим все закончится? Его фраза "Так было надо" (не знаю, как было в оригинале) вроде не противоречит этому предположению...

[Маг]

Сообщение от Entwife

Очень сильно не понравилась мне идея, что можно всю жизнь добросовестно впахивать ради вящей славы и могущества Козла, оправдывая себя тем, что оставляешь всё-таки малюсенькую лазеечку для сил Бобра, которой они, может быть, когда-нибудь, если очень сильно захотят, и если будут живы и Уиллам будет угодно, с исчезающе низкой вероятностью смогут воспользоваться, если ты сможешь передать им информацию об этой лазейке (может быть, когда-нибудь, если очень сильно захочешь, и если будешь жив и Уиллам будет угодно).

Нет там такой идеи и Гален себя этим, помнится, не пытался оправдать.

Там вся ситуация в том, что они бы это оружие 100% все равно достроили бы - что с ним, что без него.
Но только без него для сил Бобра никто и никогда не оставил бы эту лазейку.
Он не Звезду строил, а лазейку. Потому что Звезду бы все равно построили.

Уж лучше так, чем если он бы совсем отошел и тогда бы уже точно никто не победил бы. А так хоть малюсенький шанс оставался.

Сообщение от Аликс

Для начала: почему они вообще полетели без плана?

Вызволять ли Галена Эрсо, убивать ли его - даже для этого нужен план
 

Кассиан изначально шел его убивать, но оставил это в тайне от остального отряда. Составлять общий план было бы невыгодно для него, т.к. ему в тот момент нужна была тайна. Он хотел сделать все втихую и оставить всех на корабле, кроме Бодхи. Он знал что и как намерен делать конкретно он и ему было этого достаточно.

А вообще я рад что никаких планов не составляли. Конкретно в тот момент фильм и так был мне скучен, чтобы я еще больше разговоров слушал. Кроме того, краткий план он там таки изложил.

Сообщение от nebula

Почему Вейдер поселился на Мустафаре? Он мазохист? Ему понравилось купаться в лаве? Он теперь каждый день любуется этой речкой из окна, на берегах которой Кеноби его изрубил в капусту и оставил поджариваться?
 

Моя не понял.

Потому что император взращивал в своих учениках ненависть, по его убеждениям именно ненависть придает ситху сил и могущества. Мустафар - место, которое Вейдер, вероятно, ненавидел больше всего на свете.
Кроме того, это место рождения Дарта Вейдера. Император заставил его там жить.

Отличная задумка с крепостью.

Сообщение от Лора

Как за девушкой с харизмой морской свинки все побежали, даже робот?

Робот пошел за Кассианом))))) Но у него и харизмы побольше.

Сообщение от Entwife

Шуточка про шансы тоже была. ))))

Той классной шутки про шансы из трейлера же таки не было...

В трейлере было как:

K2SO:There is a 97,6 % chance of failure.
Кассиан: He means well !

В фильме была фраза

- Шансы не внушают оптимизма
- Не сейчас!

и шутка

- Еще не завершены вычисления
- Я тебе помогу

Это же не та шутка!

Сообщение от Entwife

И главное - такой великий изобретатель, а ни тебе минного поля вокруг дома, ни каких других штучек для встречи гостей... прилетай, кто хошь и бери всю семью голыми руками.

По-моему, так как у него было - беспалевней. Во-первых, гостями теоретически могли быть и не имперцы.
Во-вторых, имперцы необязательно всем скопом туда полезут и если какая-то отправленная за Галеном группа вдруг не вернётся с этой планеты из-за МИННОГО ПОЛЯ - локация привлекла бы повышенное внимание намного раньше.

[Лора]

Сообщение от Маг

Кассиан изначально шел его убивать, но оставил это в тайне от остального отряда.

Зачем? Зачем убивать Галена?
Надо было подождать пару дней, его бы Кренник лично порешил, вместе с остальным инженерным составом.

Потому что император взращивал в своих учениках ненависть, по его убеждениям именно ненависть придает ситху сил и могущества. Мустафар - место, которое Вейдер, вероятно, ненавидел больше всего на свете.

Ладно, сойдет за объяснение.

[Маг]

Зачем убивать Галена - это не к Кассиану вопрос, такой приказ ему отдал генерал Дравен.
Почему он отдал такой приказ? Потому что Гален считался ключевой фигурой в имперской программе и "убийца планет" еще была не достроена. Устранив Галена, они рассчитывали застопорить разработку оружия.
И они в тот момент еще не знали о том что Гален оставил в ЗС изъян, поэтому и не знали, что Кренник "его бы лично порешил".

Вот только у меня тут вопрос, почему они, зная о том, что перебежчика к Геррере с информацией послал Эрсо - решили-таки Эрсо прибить?.. Поясните, может, я что-то забыл или чего-то не уловил?

[Лора]

Сообщение от Маг

Вот только у меня тут вопрос, почему они, зная о том, что перебежчика к Геррере с информацией послал Эрсо - решили-таки Эрсо прибить?.. Поясните, может, я что-то забыл или чего-то не уловил?

Потому что тот, кто писал сценарий, думал только о том, как нагнать драматизму.
Ах, какая сцена, у него приказ убить папашу девушки, которая ему якобы нравится, а он не убил! Охренеть.
Логика какая-то, смысл... Нет, не слышали.

[Маг]

А, господи, всё понятно.
Они же на Совете все считали, что Гален умышленно послал Геррере дезу, чтобы заманить повстанцев в ловушку. Ну, в целом логично - кто ж (на месте повстанцев) подумает, что человек, который полжизни строил для врага такое оружие, на самом деле будет тайно вынашивать план мести?

[Nelt]

Сообщение от Лора

Потому что тот, кто писал сценарий, думал только о том, как нагнать драматизму.
Ах, какая сцена, у него приказ убить папашу девушки, которая ему якобы нравится, а он не убил! Охренеть.
Логика какая-то, смысл... Нет, не слышали.

Я смотрю, тут как с "Хоббитом": логику в этом сюжете кому-то надо? )))

Не ищите, мозг поломается!