Перекресток миров

[Serena]

Дамы, добрый вечер!!!

Зашла душой отдохнуть - А тут такие красивые, но такие грустные фанфики..

Кроки, а Ваш - вообще, dark, хоть и без кровей-костей. А ведь Арафинве то по канону ж на фронт отправили.. А Эарвен не знает?

А что, народ оживился? Где, где??? Там же, где и всегда?

[Krakodil]

А, вот:

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=4y1_wViLDfQ[/ame]
 

Кто-то уже постарался и вырезал этот момент их фильма

---------- Сообщение добавлено в 21:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:39 ----------

Сообщение от Serena

Зашла душой отдохнуть - А тут такие красивые, но такие грустные фанфики..

Ничо, не всё ржать.

И да, оборжаки тоже будут, причем скоро. Бли недер. И слэш будет

Кроки, а Ваш - вообще, dark, хоть и без кровей-костей.

Я расту над собой, да.
У меня еще в загашнике лежит real dark, такой, что сей по сравнению пикник в воскресной школе. Вон Медведица в курсе, она хвост читала. Но я никак начало не напишу, и не потому, что словов нету, а неохота обратно в описываемое вникать.

А что, народ оживился? Где, где??? Там же, где т всегда?

Мнээээ... да и тут, и там. "Там" - это на фикбуке.

[Ursa Maior]

Сообщение от Serena

Кроки, а Ваш - вообще, dark, хоть и без кровей-костей.

А так и должно быть. Когда кровь и кости - это так, война - фигня. Мелкий ужастик.

[Krakodil]

Сообщение от Serena

А ведь Арафинве то по канону ж на фронт отправили..

Так это в одной из версий, которая опубликована. А в других версиях валинорскими эльфами предводительствует сын Ингвэ. Так что куда делся Финарфин - вопрос открытый.

Вообще это мы с Медведицей чо-то в личке взоржали, потом я быстренько нафантазировала несчастья Финарфина (но это все еще был ржач), потом настало утро и я еще в личке схему разговора Эарвен и Оромэ набросала, потом посетовала, что цельного сюжета из этого не сваришь, а еще потом оно вдруг и нарисовалось, и я заорала: "ввввваааааа!!!! Вот же объяснение этой канонической путанице Финарфина и Финрода!"

Ну помните, в ВК Гилдор представляется Фродо: "я Гилдор Инглорион из Дома Финрода". В те поры Финродом в каноне звали третьего сына Финвэ и Индис. А нынешний Финрод носил имя Инглор. Потом Профессор имя Финрода отдал ему, а сын Финвэ и Индис стал называться Финарфином.

Ну так вот, внутри сюжета все и вписывается. Там, в Валиноре, Финарфина отовсюду вычеркнули, а Финрода вписали. А в Средиземье, где эти валинорские веяния были неизвестны (и плевать на них тут все хотели), Финарфина именовали как положено. Соответственно, при наложении документов оттуда и отсюда могла возникнуть путаница. И еще вдобавок это объясняет, почему Финарфин и Финрод оба имеют одинаковые амилессэ Инголдо. Ведь довольно странно, что в одном семействе матери дают своим сыновьям одинаковые имена.

Уау, как все совпало-то! - возопила я.

[Риусул]

Вывести Берена из игры было бы спесением для целого мира. И не обязательно пачкать об этого недодеока меч, веревку или утюг.
Лучшие боевые кони - существа агрессивные и преданные одному хозяину. Предложить жениху подойти к указанному коню, предварительно сказав своей лошадке "Ха-ах!". Или "Немец!", как это делал порученец Доватора. И будущий Владетель Сильмарилла превращен в в отбивную.
Пнуть сторонку беренов сапог и сделать собаке жест "охраняй!". Голова тинголова зятька набита всем, чем угодно, кроме ума. А хвастовства - на три гламурных журнала. Ну и: Берен к сапогу - собака холодно так глянет, и губы втянутся. Берен - "Пошла прочь!"; собака "ахрр!". Берен замахивается... Правда, у него может хватить соображения упасть на пол и не дергаться. Тогда пес будет стоять над ним, пока проводник с поста не снимет. И женишок истечет кровью из перекушенных запястий. Никто не виноват, не нарушай правил техники безопасности!
Но тут есть психологическая проблема. Надо для такой диверсии переступить через что-то важное. Ведь строгое исполнение приказов означает признание высокого авторитета командира. Если кто-то собирается сделать нечто против приказа - он внутренне сомневается в командирской компетенции.
Правда, сколько раз было, когда командира закрывали собой от пули. Тут система такая: командир - лучший воин. Спасти командира значит хоть в эпизоде оказаться еще лучшим воином. Это высокая честь и большая заслуга.
Но прирезать или запереть у отдаленном подвале Нарготронда Берена лхначало бы нарушить законы гостеприимства. На нарушение моральных законов и обычаев вообще мало кто способен.
Не помню кто написал в воспоминаниях: нацисты у себя иногда проверяли арестованных на принадлежность к компартии простым способом - требовали обругать Сталина. Некоторые не могли этого сделать. Видно, в детском фольклоре Германии нет замечательного заклинания "тьфу три раза - не моя зараза!".
Вот наверное и нолдор были морально сродни тем юнгштурмовцам.

[Krakodil]

Сообщение от Риусул

Вывести Берена из игры было бы спесением для целого мира.

К сожалению, когда он сидел на этом своем острове после воскрешения, для этого было уже поздно.

Но тут есть психологическая проблема. Надо для такой диверсии переступить через что-то важное. Ведь строгое исполнение приказов означает признание высокого авторитета командира. Если кто-то собирается сделать нечто против приказа - он внутренне сомневается в командирской компетенции.

Соглашаясь в целом с изложенным, имею заметить: но возможна ситуация, когда командир связан какими-то обязательствами. Он бы и рад отдать приказ придушить засранца, но по каким-то причинам не может этого сделать. Когда-то маме пообещал этого не делать (условно). Ну и кто-то из подчиненных, понимая ситуацию, пошел да придушил. Это же не означает сомнений в компетенции.

Кстати. Касаемо "Среди вязов и бересклета" - а с чего и почему Келегорм вдруг приказал Берена не трогать?

Но прирезать или запереть у отдаленном подвале Нарготронда Берена лхначало бы нарушить законы гостеприимства. На нарушение моральных законов и обычаев вообще мало кто способен.

Но уж в таких случаях можно же хоть кому-то в кучку собраться.

Видно, в детском фольклоре Германии нет замечательного заклинания "тьфу три раза - не моя зараза!"

Ну или просто мысленно кукиш в кармане свернуть.

[Ursa Maior]

Сообщение от Риусул

Но тут есть психологическая проблема. Надо для такой диверсии переступить через что-то важное. Ведь строгое исполнение приказов означает признание высокого авторитета командира. Если кто-то собирается сделать нечто против приказа - он внутренне сомневается в командирской компетенции.

Это если командир отдал приказ с полным внутренним убеждением в необходимости оного приказа. Но между старослужащими и командирами часто вырабатывается взаимопонимание такого уровня, что достаточно самой крошечной мелочи: особой интонации, какого-то ключевого слова, иногда просто движения глаз, бровей, чтобы подчинённый уловил сигнал: я отдал приказ, а вы услышали, но ежели чего... Мол, я запретил его убивать, но ежели она сам повесится, это только его проблемы. В том числе и то, насколько он повесится сам...

---------- Сообщение добавлено в 22:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:36 ----------

Сообщение от Риусул

Но прирезать или запереть у отдаленном подвале Нарготронда Берена лхначало бы нарушить законы гостеприимства. На нарушение моральных законов и обычаев вообще мало кто способен.

Так это касаемо званых гостей, а не тех, кого привела внешняя стража. А он потом ещё и воду мутить стал, королю предъявлять что-то этакое.

[Риусул]

Кстати. Касаемо "Среди вязов и бересклета" - а с чего и почему Келегорм вдруг приказал Берена не трогать?

Идея родилась из давнишних дискуссий по вопросам: как мог Берен с сыном собрать достаточно бойцов, чтобы отвоевать сильмарилл у целого войска гномов? И не является ли истинным событием победа Феанарионов над ногродцами и выплата тинголовым золотом виры Ногроду за нарушение союзничества? А Берена вставили через 1000 лет потомки Лутиен, чтобы иметь в прошлом достойного предка.
Но тогда возник вопрос: а как же сильмарилл попал потом к Диору? Ну и сложилась версия что Келегорм, по эльфийской физиологии пожизненно влюблен в Лутиен. И влюблен по-эльфийски: в отличие от Берена он боится нанести ей обиду или причинить огорчение. Потому, узнав, что она обменяла свое бессмертие на воскрешение Берена, принимает решение дать ей дожить короткий век с избранником спокойно и безопасно. Кромен того Келегорм полагает, что сильмарилл что-то Лутиен дает для облегчения нее неудачной жизни (одна в лесу с мужем-калекой и ребенком). И убеждает братьев и дружину не пытаться отобрать сильмарилл, пока Лутиен жива. Келегорм ее переоценивает как личность именно потому, что влюблен. Он верит, что едва камень Феанора перестанет быть нужным, Лктиен вернет его законным владельцам.
Потом пониает, насколько ошибся, да поздно!

[Serena]

Дамы, а я не в тему, но почитала опусы Кракодил и навеяло. Мысль заработала в эту сторону.

Помню, вы этот вопрос разбирали, а к чему пришли?
Про клятву феанорингов и в частности - а что за тьма то им на голову должна свалиться, если они клятву не выполнят?

Мандос навечно? Так он им и без этого вроде как вполне светит. Выполнят- не выполнят? Двум чертогам не бывать, а одного не миновать..

Эру их в какую то особую тьму лично запихнет? Странно это. Эру, конечно, своеобразный родитель, но мне как то совсем соожно представить, что он феанорингов запихивает во тьму со словами " Вы поклялись моим именем (!!!) преследовать любого, а вот тут десяток народу недозарезали и тут пару тройку-городов не разгоромили, что б клятву свою исполнить, - а могли бы! Но не стали! И клятву не выполнили! Вот вам мрак кромешный за это. А вот если б всех таки, кого надо, на своем пути поубывали бы, - тогда б вам жизнь прекрасная в свете сильмариллов". Так что ли? Это ж не пойми что..

Или их в ту же тьму ( или куда там), что и Мелькора должны были определить? Но это ж вряд ли.. Если ж эти трое с той строны во врата ( там же ж вроде врата какие то?) ломиться начнут и на прорыв пойдут)))- так тому Валинору мало не покажется.

так что за тьма то?

[Ursa Maior]

А я немножко собью разговор с мажорных нот, ибо то, чем я сейчас занимаюсь, требует другого настроения, извините.

Вот почему у Тингола дворец так называется? А потому, что когда он его затеял строить, то созвал гномов и, важно выпятив грудь, величественно произнёс: "Вы... эта... постройте мене грот!"

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Это если командир отдал приказ с полным внутренним убеждением в необходимости оного приказа. Но между старослужащими и командирами часто вырабатывается взаимопонимание такого уровня, что достаточно самой крошечной мелочи: особой интонации, какого-то ключевого слова, иногда просто движения глаз, бровей, чтобы подчинённый уловил сигнал: я отдал приказ, а вы услышали, но ежели чего... Мол, я запретил его убивать, но ежели она сам повесится, это только его проблемы. В том числе и то, насколько он повесится сам...

Да я уже о дальнейшем. О том, когда даже никакой крошечной мелочи не требуется. Подчиненный и так улавливает необходимость того, что должно быть сделано. Даже без того, чтобы в его сторону ухом махнули.

Так это касаемо званых гостей, а не тех, кого привела внешняя стража. А он потом ещё и воду мутить стал, королю предъявлять что-то этакое.

Причем даже ничем не доказав, что он вообще тот, за кого себя выдает. Да мало ли у кого кольцо Барахира могло оказаться.

---------- Сообщение добавлено в 22:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:51 ----------

Сообщение от Риусул

Идея родилась из давнишних дискуссий по вопросам: как мог Берен с сыном собрать достаточно бойцов, чтобы отвоевать сильмарилл у целого войска гномов?

Да тут и дискутировать нечего, достаточно на карту было посмотреть: Берен просто добежать до места событий не успел бы.

Ну и сложилась версия что Келегорм, по эльфийской физиологии пожизненно влюблен в Лутиен.

Опять заору, как потерпевшая: нету такого в каноне, нету!! Нету в каноне насчет единственности-де эльфийской любви, нету!!

И когда успел влюбиться-то?! И в кого?! В эту дуру?! Нет, я понимаю, что любовь зла, и козу полюбишь, но Келегорм должен же мозгов в голове иметь!

В общем, Баба-Яга против.

[Ursa Maior]

Сообщение от Serena

Помню, вы этот вопрос разбирали, а к чему пришли?
Про клятву феанорингов и в частности - а что за тьма то им на голову должна свалиться, если они клятву не выполнят?

А ни к чему не пришли. Больше про эту тьму нигде нету.

" Вы поклялись моим именем (!!!) преследовать любого, а вот тут десяток народу недозарезали и тут пару тройку-городов не разгоромили, что б клятву свою исполнить, - а могли бы! Но не стали! И клятву не выполнили! Вот вам мрак кромешный за это. А вот если б всех таки, кого надо, на своем пути поубывали бы, - тогда б вам жизнь прекрасная в свете сильмариллов". Так что ли? Это ж не пойми что..

Ну, допустим, с Эру станется...
А если серьёзно, то именно тот самый момент, о котором мы с Кроки говорили неоднократно и в последний раз буквально накануне: отчего-то правоверные не видят этих несоответствий и принимают одновременно и то, и другое.

Или их в ту же тьму ( или куда там), что и Мелькора должны были определить? Но это ж вряд ли.. Если ж эти трое с той строны во врата ( там же ж вроде врата какие то?) ломиться начнут и на прорыв пойдут)))- так тому Валинору мало не покажется.

Отчего же только трое? Феанор всех сыновей клясться обязал, так что там неплохая должна подобраться компания.

[Krakodil]

Сообщение от Serena

Помню, вы этот вопрос разбирали, а к чему пришли?
Про клятву феанорингов и в частности - а что за тьма то им на голову должна свалиться, если они клятву не выполнят?

Разбирали, да. Ни к чему определенному так и не пришли.

Эру их в какую то особую тьму лично запихнет? Странно это. Эру, конечно, своеобразный родитель, но мне как то совсем соожно представить, что он феанорингов запихивает во тьму со словами " Вы поклялись моим именем (!!!) преследовать любого, а вот тут десяток народу недозарезали и тут пару тройку-городов не разгоромили, что б клятву свою исполнить, - а могли бы! Но не стали! И клятву не выполнили! Вот вам мрак кромешный за это. А вот если б всех таки, кого надо, на своем пути поубывали бы, - тогда б вам жизнь прекрасная в свете сильмариллов". Так что ли? Это ж не пойми что..

А главное, вот прям сперлись Эру какие-то два жалких Воплощенных червяка, чтобы их куда-то за что-то запихивать. Он насчет целого Мелькора напрягаться не захотел, а уж этих-то и вовсе в упор не видит.

Или их в ту же тьму ( или куда там), что и Мелькора должны были определить? Но это ж вряд ли.. Если ж эти трое с той строны во врата ( там же ж вроде врата какие то?) ломиться начнут и на прорыв пойдут)))- так тому Валинору мало не покажется.

Перед этим они еще между собой общаться будут - ууууу! Прежде чем найдут общий язык и начнут против дружить

так что за тьма то?

Хоть убивайте, хоть обратно в ельфа разыскажайте, не знаю.

Эстелин, может, у Вас версии есть на этот счет?

---------- Сообщение добавлено в 23:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:03 ----------

Сообщение от Ursa Maior

А я немножко собью разговор с мажорных нот, ибо то, чем я сейчас занимаюсь, требует другого настроения, извините.

Дальнейшее Вы считаете нотами минорными?

Вот почему у Тингола дворец так называется? А потому, что когда он его затеял строить, то созвал гномов и, важно выпятив грудь, величественно произнёс: "Вы... эта... постройте мене грот!"

Поздним Леонидом Ильичом чо-то повеяло.

[Риусул]

Или их в ту же тьму ( или куда там), что и Мелькора должны были определить?

"И призвали Вековечную Тьму..". Тут понять трудно, что она за Тьма такая. Мне кажется, что Феанаро высказался куда конкретнее, чем за ним записали (а сам он письменного документа клятвы, заверенного всеми восемью подписями и пальчиком Тельперинкваро не оставил). Были в Валиноре светоносные Древа, а Морготище срубил их под самый корешок. А потом еще и спер камушки, в которых хранились остатки этого света. Не отвоюют Феанарионы эти камушки - все будут сидеть в темноте. И они тоже естественно.
Ибо Моргота вытолкали "за Врата Ночи". Темно там или светло - не сказано. То есть, его не посадили на пожизненное, а выгнали за рубеж без права репатриации.

Если ж эти трое с той строны во врата ( там же ж вроде врата какие то?) ломиться начнут и на прорыв пойдут)))- так тому Валинору мало не покажется.

А ведь классный сюжет получается! Выслали Феанаро с сыновьями за пределы Арды. Осмотрелись они там, снаряжение проверили... Только собрались отправиться дальше в поисках чего-то интересного - других планет, скажем, слышат - ворочается кто-то! Свою кристаллолампу включили - а это Моргот!
Пожалуй, от их хорового "ура" на Таникветили люсьоы закачаются...

Вот почему у Тингола дворец так называется? А потому, что когда он его затеял строить, то созвал гномов и, важно выпятив грудь, величественно произнёс: "Вы... эта... постройте мене грот!"

А в договоре по безграмотности последнюю букву спутал. Вместо знака Т нарисовал Б (он на "ридер" футарка похож). Ну, ногродцы и выполнили заках. А потом и похороны сами провели.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Поздним Леонидом Ильичом чо-то повеяло.

Ага! И смачное кубанское "Гэ" в слове "грот"!

---------- Сообщение добавлено в 23:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:28 ----------

Сообщение от Риусул

А ведь классный сюжет получается! Выслали Феанаро с сыновьями за пределы Арды. Осмотрелись они там, снаряжение проверили... Только собрались отправиться дальше в поисках чего-то интересного - других планет, скажем, слышат - ворочается кто-то! Свою кристаллолампу включили - а это Моргот!
Пожалуй, от их хорового "ура" на Таникветили люсьоы закачаются...
.

Что-то было у нас похожее в намёках на идеи, но в дальнейшую разработку так и не пошло. Главным образом, наверное, за отсутствием оригинальности сюжета.

[Krakodil]

Сообщение от Риусул

"И призвали Вековечную Тьму..". Тут понять трудно, что она за Тьма такая. Мне кажется, что Феанаро высказался куда конкретнее, чем за ним записали (а сам он письменного документа клятвы, заверенного всеми восемью подписями и пальчиком Тельперинкваро не оставил).

Даже если, допустим, мы имеем не точные слова Феанора (хотя уж таку вещь должны были запомнить-то), а это кто-то переврал/дописал/истолковал, то все равно - ну этот кто-то что имел в виду под этой загадочной Тьмой?

Были в Валиноре светоносные Древа, а Морготище срубил их под самый корешок. А потом еще и спер камушки, в которых хранились остатки этого света. Не отвоюют Феанарионы эти камушки - все будут сидеть в темноте. И они тоже естественно.

Но когда Маглор и Маэдрос ведут свою беседу насчет финального отбирания сильмариллов, над Ардой давно светит солнце, и кабы имелось в виду это, оно давно потеряло смысл.

А ведь классный сюжет получается! Выслали Феанаро с сыновьями за пределы Арды. Осмотрелись они там, снаряжение проверили... Только собрались отправиться дальше в поисках чего-то интересного - других планет, скажем, слышат - ворочается кто-то! Свою кристаллолампу включили - а это Моргот!
Пожалуй, от их хорового "ура" на Таникветили люсьоы закачаются...

А как Моргот обрадуется!!

А в договоре по безграмотности последнюю букву спутал. Вместо знака Т нарисовал Б (он на "ридер" футарка похож). Ну, ногродцы и выполнили заках. А потом и похороны сами провели.

Менегрот, Менегроб... одна буква - а как все меняет.

[Риусул]

Подчиненный и так улавливает необходимость того, что должно быть сделано. Даже без того, чтобы в его сторону ухом махнули.

Точнее, подчиненный понимает, что сделать следовало бы, а командир не может в силы положения или еще каких-нибудь обстоятельств. И берет ответственность на себя.
Так поступили небезызвестные "злые слуги Келегорма". Может, уцелей сам Келегорм, он бы тоже не одобрил такие деймтвия. Но его воины решили - и поступили, как считали правильным.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Что-то было у нас похожее в намёках на идеи, но в дальнейшую разработку так и не пошло. Главным образом, наверное, за отсутствием оригинальности сюжета.

Зато я вспомнила, что когда-то мелькнула идея орка, который слушал из-за камушков проклятие Намо и комментировал его.

---------- Сообщение добавлено в 23:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:41 ----------

Сообщение от Риусул

Точнее, подчиненный понимает, что сделать следовало бы, а командир не может в силы положения или еще каких-нибудь обстоятельств. И берет ответственность на себя.
Так поступили небезызвестные "злые слуги Келегорма". Может, уцелей сам Келегорм, он бы тоже не одобрил такие деймтвия. Но его воины решили - и поступили, как считали правильным.

Угумс. Это я и имела в виду.

Кроме того, что мы не поддерживаем официальной версии о "злых слугах Келегорма". И не потому, что желаем оных неведомых "слуг" обелить (наоборот, я так рада была фыркать в правоверную сторону, мол, да эти ваши эльфы распрекрасные вон чо делали, и вон чо делали, и еще и вон чо делали. И теперь вот и не знай чо предъявлять-то... ). А потому что версия не стыкуется с другими каноническими же версиями.

[Ursa Maior]

Сообщение от Риусул

Так поступили небезызвестные "злые слуги Келегорма". Может, уцелей сам Келегорм, он бы тоже не одобрил такие деймтвия. Но его воины решили - и поступили, как считали правильным.

Ой, как мы по ним прошлись тогда! Не в смысле осуждения, а в смысле вероятности подобного деяния.

---------- Сообщение добавлено в 23:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:52 ----------

Сообщение от Krakodil

Зато я вспомнила, что когда-то мелькнула идея орка, который слушал из-за камушков проклятие Намо и комментировал его.

Ой, да!!! Тоже жаль, что забросили.

[Риусул]

Но когда Маглор и Маэдрос ведут свою беседу насчет финального отбирания сильмариллов, над Ардой давно светит солнце, и кабы имелось в виду это, оно давно потеряло смысл.

Тьму, которая образовалась в Валиноре из-за погашения собственного света и заслона звездам копотью от Унголиант, они видели. А тьма, видимо. была высококачественная, если в ней заплуталась даже свора Оромэ. Такую тьму последние Феанарионы имеют в виду. Да еще и Вечнодлящуюся. В смысле, что Эру, который всемогущ (особенно на гадости подчиненным), может лично им устроить такое затемнение то ли прямо на земле: наколдовав какое-нибудь облако или силовой колпак. Или просто ослепив. Или же отправит в специально оборудованную темную камеру.

А как Моргот обрадуется!!

- Ку-уда??? Нет, Ваше Темнецшество. сразу испепелять не будеи. Сперва подвесим куда-нибудь. И предпочтительно на планете с повышенной силой тяжести. Вас 12 ж удовлетворят?
- Реб... Уважаемые мастера и деятели искусств! Я тут совершенно не при чем! Это папа Эру написал такую роль и мне впендюрил! Я случайно ближе всех стоял, когда роли раздавали! И вообще, вы что, не слыхали, что этот главреж (в обоих смыслах) с самого начала заявил?! Все будет для его славы! Под себя всю пьесу смастачил! Может...
- Ага, - Феанаро глубокомысленно смотрит вдаль. - Хорошо. Пойдем, найдем автора пьесы. Но и ты с нами. Выясним, не было ли с твоей стороны импровизаций. Ну а поом, по мере открывшихся фактов...
 

[Krakodil]

Сообщение от Риусул

Тьму, которая образовалась в Валиноре из-за погашения собственного света и заслона звездам копотью от Унголиант, они видели. А тьма, видимо. была высококачественная, если в ней заплуталась даже свора Оромэ. Такую тьму последние Феанарионы имеют в виду. Да еще и Вечнодлящуюся. В смысле, что Эру, который всемогущ (особенно на гадости подчиненным), может лично им устроить такое затемнение то ли прямо на земле: наколдовав какое-нибудь облако или силовой колпак. Или просто ослепив. Или же отправит в специально оборудованную темную камеру.

И чем это будет принципиально отличаться от того же Мандоса, скажем?
К тому же рассчитывать, что Эру лично будет напрягаться что-то там устраивать каким-то там паршивым эльфам - это слишком самонадеянно даже для Феанора&Co.

Если же трактовать в некоем религиозном, ткскть, смысле, как отлучение от этого сакрального света, то в принципе можно, но мне это не нравится.

- Ку-уда??? Нет, Ваше Темнецшество. сразу испепелять не будеи. Сперва подвесим куда-нибудь. И предпочтительно на планете с повышенной силой тяжести. Вас 12 ж удовлетворят?
- Реб... Уважаемые мастера и деятели искусств! Я тут совершенно не при чем! Это папа Эру написал такую роль и мне впендюрил! Я случайно ближе всех стоял, когда роли раздавали! И вообще, вы что, не слыхали, что этот главреж (в обоих смыслах) с самого начала заявил?! Все будет для его славы! Под себя всю пьесу смастачил! Может...
- Ага, - Феанаро глубокомысленно смотрит вдаль. - Хорошо. Пойдем, найдем автора пьесы. Но и ты с нами. Выясним, не было ли с твоей стороны импровизаций. Ну а поом, по мере открывшихся фактов...
 

И они пошли искать Эру и никого не нашли. Только записку: "ваш Эру мне надоел и я его развоплотил. Сделаю из этого материала что-нибудь другое".

[Риусул]

И чем это будет принципиально отличаться от того же Мандоса, скажем?

Ну, внутренние обстановка и порядки Мандоса нигде не описаны. И вообще, даные противоречивы. То "место не наказания, а исцеления" - то место заключения. Впрочем, как понимал Толкиен исцеление, можно прочитать в "Листе работы Ниггля".

Если же трактовать в некоем религиозном, ткскть, смысле, как отлучение от этого сакрального света, то в принципе можно, но мне это не нравится.

Дело выглядит так, что Феанаро сумел законсервировать это самое Животворящее пламя. А коли единственный до того владелец этого источника энергии - папа Эру, то Феанор - новый бог. Либо могущественный противник, либо избранный протеже, предназначенный изменить мир. Валар свет больше в руки не дается, они только смогли из старого источника выцедить на солнце и луну. Феанарионы сражабтся за свет, и если его упустят, больше взять будет негде.
Кстати, Феанор провозглашает Моргота врагом валар и говорит, что нанесет ему суровый удар. Но валар это не воодушевляет, они начинают громоздить всевозможные несчастья для нолдор, который ушли воевать с их собственным врагом! Получается, что они встают на сторону этого врага. Муровина несусветная.

[Риусул]

пояс.jpg
Вот двуцветный пояс по типу тульских поясов 10 века. Эьл уже готовый. Гляньте, сколько рядов содержит раппорт. И это все делали из головы, даже без бумажки.
Сейчас у меня набран тоже жвуцветный, но в три челнока. Сплошная математика.

[Риусул]

Спать пора. Все пока!

[Krakodil]

Сообщение от Риусул

Вложение 52893
Вот двуцветный пояс по типу тульских поясов 10 века. Эьл уже готовый. Гляньте, сколько рядов содержит раппорт. И это все делали из головы, даже без бумажки.

А, ну это, кстати, только на первый взгляд очень страшно. А когда начинаешь возиться с узором (разницы в этом смысле нет, вязать или ткать), то довольно быстро улавливаешь, по какому принципу это все строится, и дело таки движется.

Сие Ваших рук дело?

[Serena]

Доброе утро!!!

А я уточнить хотела. А что, Келеборн и правда Галадриэли кузен?? Вроде ж сказано, что родич Тингола, а вот точно ли он ей кузен? А может он Тинголу племянник, но удаленный какой-нибудь? например, сын Тинголова двоюродного брата? Тогда ж он Тинголу тоже племянник, но дальний (не сильна в родственных названиях). И тогда все более-менее пристойно..

[Krakodil]

Сообщение от Serena

А я уточнить хотела. А что, Келеборн и правда Галадриэли кузен?? Вроде ж сказано, что родич Тингола, а вот точно ли он ей кузен? А может он Тинголу племянник, но удаленный какой-нибудь? например, сын Тинголова двоюродного брата? Тогда ж он Тинголу тоже племянник, но дальний (не сильна в родственных названиях). И тогда все более-менее пристойно..

По одной из версий Келеборн внук Олвэ, следовательно, доводится Галадриэли, которая тоже внучка Олвэ посредством Эарвен, двоюродным братом. Хронологически это самая последняя версия, к тому же вообще одна из последних Профессорский записей на этом свете (Кристофер говорит, что она была сделана в последние месяцы жизни и, возможно, последнее из всего, что Профессор написал о Средиземье). Я на эту тему хотела поорать позже, когда мы таки доберемся до "Истории Галадриэли и Келеборна", но раз уж так выходит...

Там Галадриэль желает покинуть Валинор сама по себе, без тлетворного влияния Феанора (и вообще она во всем - во всем Феанору противодействовала). Этот уход не был ей запрещен, но формального разрешения ей дано не было: "but nor had she been given formal leave to depart".

Опять капсом, болдом и 26-м шрифтом: НУ!!!
Все эти уверения, что нолдор были свободны уйти из Валинора - это разговоры в пользу бедных. Если свободны, то какого черта Галадриэль должна спрашивать разрешения?! И если вышеуказанные уверения никак не совпадают с фактической стороной описанного в каноне, а тут мы имеем уже и прямые слова о том, что для выезда из Валинора требуется высочайшее позволение - блин, what more evidence do we need?!
И если кто будет уверять, что нолдор-де были свободны в выходе из Валинора, мы имеем полное право либо усомниться в умственных способностях этого кого-то, либо презрительно заявить, как та гражданка, которая "один раз Сильм читали, а мнение имеют": "дальше Сильма ничего не читали, а туда же!"

Так вот, пока валинорский ОВИР тянул с ответом, Галадриэль успела положить глаз на Келеборна, внука Олвэ, и они собирались построить корабль и на нем уплыть в Средиземье.
Тем временем в Валиноре случилось то, что случилось, Галадриэль в тех событиях участия не принимала прям ваще совсем, и даже сражалась на стороне тэлери в Альквалонде ( извините, не удержалась), а потом отплыла с Келеборном на собственном корабле, понимая, что выездную визу в существующих обстоятельствах она так и не получит.

И это не я злобно клевещу, а последняя воля Профессора, да будет доволен им Аллах, гласит:

"... Manwĕ's leave, which would undoubtedly have been withheld in that hour, however legitimate her desire in itself."

"... позволения Манвэ, которое, несомненно, было бы удержано от нее в тот час, однако, узаконивало ее желание само по себе".

Господи, до чего омерзительная фраза! Прекрасный мир Средиземья™, да. Нет тут смайла, который в полном объеме выражал бы мое отношение к сему.

Таким образом вся из себя правильная Галадриэль тоже попала под валарский бан.

---------- Сообщение добавлено в 10:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:04 ----------

Сообщение от Риусул

- Ку-уда??? Нет, Ваше Темнецшество. сразу испепелять не будеи. Сперва подвесим куда-нибудь. И предпочтительно на планете с повышенной силой тяжести. Вас 12 ж удовлетворят?
 

Утром, проспавшись и на свежую голову: а вот не дам играть в одни ворота и фон Смертьсатану так запросто сливать! Это только по отношению к валар дозволено!

Моргот: Феанаро, ты забыл даже то немногое, чему я тебя учил. 12 g... А что с вами самими при 12 g будет, ты подумал? Мне-то ничего, я этих g всяких повидал и даже вовсе без g существовал вполне себе неплохо. А вот вы, Воплощенные... Пока вы меня будете подвешивать, вас самих в лепешки расплющит. Так что напугал ты меня голой g.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

И если кто будет уверять, что нолдор-де были свободны в выходе из Валинора, мы имеем полное право либо усомниться в умственных способностях этого кого-то, либо презрительно заявить, как та гражданка, которая "один раз Сильм читали, а мнение имеют": "дальше Сильма ничего не читали, а туда же!"

Вообще-то если в голове у личности есть мозги, и пользоваться ими оная личность обучена, то обычно даже и одного прочтения книги бывает достаточно, чтобы правильно уловить её ключевые моменты. Сильм, конечно, перенасыщен информацией, и некоторые даже важные детали могут остаться не до конца осознанными, но, что касается этого момента, тут опять картина этакой двойственности: эльфы имели право покинуть Валинор, но они не должны были этого хотеть. Валар не удерживали их от этого, нет, но уйти - значило поступить против воли валар. То есть идите ради Эру, вы свободны, но, уходя, вы нарушаете волю валар, а значит, потом не жалуйтесь.

Слушайте, как это может одновременно в одной голове существовать и не вступать в конфликт между собою?

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Вообще-то если в голове у личности есть мозги, и пользоваться ими оная личность обучена, то обычно даже и одного прочтения книги бывает достаточно, чтобы правильно уловить её ключевые моменты.

Ну та гражданка, которая это сказала (я храню ее имя в тайне, чтобы совсем уж не позорить) - она гуманитарий на всю голову, так что... Она просто завидует, короче

но, что касается этого момента, тут опять картина этакой двойственности: эльфы имели право покинуть Валинор, но они не должны были этого хотеть. Валар не удерживали их от этого, нет, но уйти - значило поступить против воли валар.

Вот! Вот именно. Вам можно, но вам нельзя. Мне крайне странно другое: ну ладно там Профессор - бог его знает, как он мир воспринимал и т.д., но мы-то, живущие здесь и сейчас, с нашим знанием новейшей, вот прям совсем недавней и свеженькой истории мира, при том, что мы видели своими собственными глазами и знаем на собственном опыте - уж неужели мы не знаем, что именно на практике все это означает, вот это самое

бессмертное

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=s06okIWS9-Q[/ame]
 

Блин, каждый раз, когда пересматриваю фильм (который и так наизусть знаю), фыркаю: а еще говорят, что в СССР свободы слова не было и тоталитаризм был. Да кабы так, после этого фильма Рязанов снег в Сибири бы убирал по гроб жизни.

И опять не могу не заметить: вот "Гараж" - бюджет фильма копеечный, снято все в одном помещении, никаких спецэффектов круче этой ездящей туда-сюда рыбы, никаких претензий на лавры и премии, обычный фильм, снятый для ширнармасс - и сколько, блин, всего в этом фильме! Без плакатности, без дешевой наглядности (чтобы каждый дебил понял) и при этом без зауми и СПГС.
И когда начинают сокращаться, мол, ах, ПиДжей гениален, ах! ВК:ВК 12 Оскаров - ой, куда смотрела ваша мама, когда отдавала вас в школу. Если Оскаров дают за такое, то фигня эти ваши Оскары. И кинишки ПиДжея убогие чуть более, чем полностью.

Ладно, я опять отвлеклась, что ты будешь делать!

Так вот, уж вот эти моменты "можно, но нельзя" мы должны просто на счет "раз" ловить. Мы прекрасно знаем, что это означает на практике. Никак не свободу и благостность. Вот ни с какого боку.

Как там что устроено на Темной стороне, каковы там официальные и неофициальные идеологические и прочие установки, мы не имеем никакого понятия - Профессор никак этого не прописал. Но уж о Светлой стороне он написал достаточно, чтобы о ней судить. В Арде тоталитаризм безусловно имеется. Только он на стороне Добра и Света, а как там обстоит у Темных, мы не знаем. И на фоне такого Добра Зло злом быть не может. Максимум оно такое же. Но есть ощущение, что оно таки лучше: от Добра ко Злу бегут и бегут, а обратного потока чо-то не видать на протяжении тысяч лет.

Слушайте, как это может одновременно в одной голове существовать и не вступать в конфликт между собою?

И вот хоть бы кто из умеющих сие поделился, как им это удается. А я сколько раз вопрошала у разных людей, и хоть бы кто. Это какое-то тайное умение, наверное. Нам, неумытым, невступное.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Вот! Вот именно. Вам можно, но вам нельзя.

Даже и не так! Никто не произносит слово "нельзя"! И валар вроде бы не запрещают уходить. Валар не вмешивались, потому что эльфы типа были свободны. Но как только эти свободные эльфы стронулись с места, они немедленно стали мятежниками.

Блин, каждый раз, когда пересматриваю фильм (который и так наизусть знаю), фыркаю: а еще говорят, что в СССР свободы слова не было и тоталитаризм был. Да кабы так, после этого фильма Рязанов снег в Сибири бы убирал по гроб жизни.

Пффф! Свобода слова - враг творческого процесса! Во всяком случае, стопроцентная свобода слова. Самые классные фильмы были сняты именно во времена цензуры! Это же была филигранная работа! Такого больше нет и не будет ибо незачем. Демократия-с! "Вот ещё слово, которого я совершенно не выношу. Абсолютно неясно, что оно обозначает..." (с)

Но есть ощущение, что оно таки лучше: от Добра ко Злу бегут и бегут, а обратного потока чо-то не видать на протяжении тысяч лет.

И нам расписывают страсти-мордасти про агентов Моргота (а потом Саурона), как они вливают ядовитую ложь в уши легковерным слушателям и переманивают на свою сторону, а потом они оказываются обманутыми...
А бедненькое, несчастненькое Добро за сотни и тысячи лет никак свою пропаганду не наладит! У Зла кругом шпионы и агенты, а у Добра пропагандист в количестве одна штука - Гендальф Серый. Да и тот не всегда при деле, а часто неизвестно чем занимается...

И что касается обманутых сторонников Зла. Ну, раз обманули. Ну, два. А потом народишко как-то всё-таки смекнёт, что к чему. Однако же продолжают идти и идти.

Я ещё при чтении ВК обратила внимание общественности на этот момент: к Саурону идут и идут подкрепления - сильные, хорошо вооружённые, многочисленные отряды. А потом показывают прибытия подкрепления в Минас-Тирит: жалкие горстки, на тебе боже, что нам негоже! Оттуда ждали 2000, а пришло 500 душ, отсюда не меньше 1000, а прибыло едва 200 душ. Типа - получите и отцепитесь, нас борьба Добра со Злом не волнует ни в какой степени - есть дела поважнее!

Последний Союз недаром назван Последним - кто-то где-то понимает, что второй раз провернуть подобный финт не получится. У Зла проблем с кадрами нет от слов совсем и вообще.

И как всё это прикажете понимать?