Перекресток миров

[Krakodil]

Вот люди по стопиццот раз фильмы смотрят, да, а я так же в какой уж... пятый, наверное, раз смотрю повтор "Агриппины" (видимо, Меццо составляет репертуар на месяц и крутит его в разное время). Сказать, что я восторге от постановки - это ничего не сказать. Потому что помимо прекрасного исполнения - ей-богу, не придраться! - так еще и каст подобран безупречный практически (ну разве Даниэль де Нис поправилась, я бы сказала, как-то многовато, но ладно). То есть, даже рамки жанровой условности не нужны. Ну знаете, когда Лучано Паваротти, мир его праху, со своей комплекцией семь на восемь, восемь на семь, юного героя-любовника пел, или Монсеррат Кабалье, да ниспошлет ей Аллах, прекрасную Леонору изображала - ну мы понимаем, это опера, а не фильм, тут главное, чтоб пели, а возраст/внешность - дело 18-е. Так вот тут даже на это поправку делать не надо. Все выглядят так, как и должны. И они все не только петь умеют, они еще и играют. То есть, постановку можно смотреть просто как спектакль, а не только оперу слушать.

И столько тонкостей и нюансов напихано, и аллюзий на современность - ну не постановка, а просто праздник какой-то! Три часа сплошного удовольствия.

Глянула в гугл. Даниэль де Нис играла Беатриче в фильме "Ганнибал". Сам фильм я не видала (и не хочу), так что в чем там ее роль заключалась, понятия не имею. Но Даниэль там пела.

[shameri]

Сообщение от Krakodil

У дикобразов колючки во какие, от них и дырки получаются соответственные

Ага, у него ого-го какие колючки - можно насквозь Тигру проколоть!

Сообщение от Krakodil

Очередной выпуск искажения еретического.

Отпущение

Я так и поняла, что вы что-то творите, раз затаились
Только грустно как-то после прочтения стало.

[Krakodil]

Сообщение от shameri

Ага, у него ого-го какие колючки - можно насквозь Тигру проколоть!

Насквозь не, Тигра зверь большой.

Я так и поняла, что вы что-то творите, раз затаились

Да не так уж я тогда и затаивалась. Аж сама удивилась.
Впрочем, я знаю, в чем дело. Это я от иных творений отлыниваю. Медведица меня туда, а я всеми силами оттуда

Только грустно как-то после прочтения стало.

Так и было задумано. Раз впечатление производит, значит, все получилось.

Теперь углублюсь в Ваше. Трепещите!

[shameri]

Сообщение от Krakodil

Насквозь не, Тигра зверь большой.

Ну, может и не насквозь, но потом придется помучиться, чтобы избавиться от колючек.

Теперь углублюсь в Ваше. Трепещите!

Чот, как-то страшно стало. *скрывается в колючих кустах*

---------- Сообщение добавлено в 19:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:22 ----------

Сообщение от Krakodil

Это я от иных творений отлыниваю. Медведица меня туда, а я всеми силами оттуда

Тогда надо наоборот говорить: не хочешь, не пиши. Глядишь и сами побежите в первых рядах.

[Krakodil]

Сообщение от shameri

Ну, может и не насквозь, но потом придется помучиться, чтобы избавиться от колючек.

Так не садитесь на дикобразов!

Чот, как-то страшно стало. *скрывается в колючих кустах*

*вслед, задумчиво* Не, не скроется, догоним.
И вслед чап-чап-чап-чап...

Тогда надо наоборот говорить: не хочешь, не пиши. Глядишь и сами побежите в первых рядах.

А вот Вы тут советы вредные чо даете?

[shameri]

Сообщение от Krakodil

Так не садитесь на дикобразов!

Так я и не садилась на них, я на ежиков нечаянно. Но они уже не в обиде - накормлены, напоены чаем и ушли с лапками полными подарков.

А вот Вы тут советы вредные чо даете?

Я? *делает удивленные глаза* Вредные советы? Нет, это не ко мне. За вредными советами - это к известному писателю.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Впрочем, я знаю, в чем дело. Это я от иных творений отлыниваю. Медведица меня туда, а я всеми силами оттуда

Я заметила. Главное, сперва Медведицу раззадорите, а как до дела дойдёт - так в кусты. Ой... нет такого слова... *шёпотом* странно вообще-то... кусты есть, а слова - нет...

---------- Сообщение добавлено в 18:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:55 ----------

Сообщение от shameri

Тогда надо наоборот говорить: не хочешь, не пиши. Глядишь и сами побежите в первых рядах.

Уж и так пробовала. Ну, и не пишет!

[Krakodil]

Сообщение от shameri

Так я и не садилась на них, я на ежиков нечаянно. Но они уже не в обиде - накормлены, напоены чаем и ушли с лапками полными подарков.

А что дарят ежикам?

Я? *делает удивленные глаза* Вредные советы? Нет, это не ко мне.

Чо-то не верю я это полосатой морде...

---------- Сообщение добавлено в 19:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:57 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Уж и так пробовала. Ну, и не пишет!

Ну мне разорваться, штоль?!

[shameri]

Сообщение от Ursa Maior

Уж и так пробовала. Ну, и не пишет!

Надо что-то новенькое изобрести.
Ой! *нервно оглядывается на Кракодил* Пожалуй, я пойду, подышу воздухом.

Сообщение от Krakodil

А что дарят ежикам?

Все подарки упакованы, поэтому моя низнай.

Чо-то не верю я это полосатой морде...

Вам что, не внушает доверие мой портрет на аватарке?

[Риусул]

А чтобы далеко за примером не ходить: в том же Нуменоре Саурон занимался тем, что вытеснял почитание Эру почитанием Мелькора. И жертвенник построил, всё, как полагается.

Раз есть культ, причем широко распространенный, то должны быть и пропагандистские материалы к нему. Иначе: как он распространится?
Также: раз на Нуменоре существовал культ Эру ( в какой-то японской форме, что моления аозносит лично император), то должны существовать и всякие священные книги для интеллигенции и молитвенные тексты для рядового личного состава.
Странно, что Арагорн, такой весь из себя наследник Нуменора и потомок королей, никаких текстов не цитирует. Должен был бы свою истовую благость являть, а он только стишки про Лутиен...
И между делом: чинила ножны к кинжалу, порезала руку и задумалась над странной транспортировкой Ангриста. "Висел без ножен на поясе Куруфина". Как же бедный Искуник не резал себе штаны и не царапал ляжку при каждом наклоне и облегчениее на стременах?
Допустим, лезкие резало любой материал. Но ведь кинжал не тычется острием и лезвием в ножны изнутри! У кинжала есть за рукоятью упоры, которыми он ложиться на устье ножен. И совсем лишенная кромки часть лезвия за упорами. Эта часть плотно прилегает ко внутренней выстилке ножен, чтобы кинжал не болтался.
Внутренню выстилку делали из коротко стриженого меха, что также уплотняло ножны и предохраняло лезвие от попадания внутрь влаги.
Неужто Куруфин не додумался до того, что умели в эпоху бронзы?

[Ursa Maior]

Сообщение от Риусул

Неужто Куруфин не додумался до того, что умели в эпоху бронзы?

Да Куруфин-то додумался - а вот Профессор был не в курсе!

[Риусул]

Да Куруфин-то додумался - а вот Профессор был не в курсе!

Ну хоть бы у артиллерийских ездовых ножи посмотрел! Тогда ведь артиллерия вся была на конной тяге. И сам - чем за обедом колбасу резал и хлеб? или прямо от батона кусал?

[Krakodil]

Сообщение от Риусул

Ну хоть бы у артиллерийских ездовых ножи посмотрел! Тогда ведь артиллерия вся была на конной тяге. И сам - чем за обедом колбасу резал и хлеб? или прямо от батона кусал?

Наверное, ничем не резал, этим жена занималась.

Ну ладно, допустим, не смотрел, не знал и вообще понятия не имел. Но зачем вообще было нужно это писать? Вот это уточнение, что нож, мол, висел без ножен - зачем оно? Что оно дает повествованию? Достаточно было просто указания, что взял, мол, нож с пояса.

И да, а внутри сюжета, получается, Берен не имел никакого понятия насчет кинжалов.

[Риусул]

Вот это уточнение, что нож, мол, висел без ножен - зачем оно? Что оно дает повествованию?

По-моему, дает непонятки для знающих и некую таинственность для дам. Как же, такое страшное оружие, что его никакой материал не держит! Как раз сильмариллы колупать!
А мало-мальски знающих сразу начинает разбирать злонравие и еретичество:
1. А Морготу шею чикнуть - так бы голова и отвалилась, раз металл как бумагу резал!
2. А где этот ужасный кинжал помещался у Берена, когда он волком бегал? За рукоять Лутиен к хвосту привязала? И ее возлюбренный на скаку косил им кусты и молодые деревца до самого Ангбанда?
Такие вот моменты наводят на мысль, что сам автор оставлял метки для читателей, чтоб они ничего не принимали на веру и догадывались, где ложные версии.

[Krakodil]

Сообщение от Риусул

По-моему, дает непонятки для знающих и некую таинственность для дам. Как же, такое страшное оружие, что его никакой материал не держит! Как раз сильмариллы колупать!

Да какбэ... я далека от этих вещей, но как ножи-кинжалы в ножнах держатся, вполне себе в курсе. На папенькины охотничьи ножи в детстве глядела.

А мало-мальски знающих сразу начинает разбирать злонравие и еретичество:
1. А Морготу шею чикнуть - так бы голова и отвалилась, раз металл как бумагу резал!

Да достаточно глотку было бы перерезать!

2. А где этот ужасный кинжал помещался у Берена, когда он волком бегал?

Эммм... гусары, молчать!!

Такие вот моменты наводят на мысль, что сам автор оставлял метки для читателей, чтоб они ничего не принимали на веру и догадывались, где ложные версии.

Нас с потрясающей регулярностью посещала именно эта мысль, и во время чтения Сильма, и во время чтения ВК. Но черт возьми, самое удивительное в том, что автор этого НЕ делал!
По крайней мере, сознательно.

[shameri]

Сообщение от Krakodil

Эммм... гусары, молчать!!

*кричит* ААААААА... Затыкает рот и садится на лапы

[Ursa Maior]

Сообщение от Риусул

И сам - чем за обедом колбасу резал и хлеб? или прямо от батона кусал?

Ему денщик саблей рубил.

[Krakodil]

Сообщение от Риусул

Также: раз на Нуменоре существовал культ Эру ( в какой-то японской форме, что моления аозносит лично император)

Эммм... то, что моления возносит лично император, не означает, что моления возносит только император. Может, он это делал только в три означенных праздника, а в остальное время какой-нибудь первосвященник этим занимался или иные жрецы.

Странно, что Арагорн, такой весь из себя наследник Нуменора и потомок королей, никаких текстов не цитирует. Должен был бы свою истовую благость являть, а он только стишки про Лутиен...

Плохо учился в школе. "Читал охотно Апулея, а Цицерона не читал". Из всех текстов только "Отче наш" помнит, да и то плохо, и вместо "qui es in caelis" произносит "есть нацелился".

Ну ладно, хорош злопыхать. Может, он понял, что хоббитские ухи к таким вещам глухи, им бы жанры полегче. Анекдоты там, шансон...

[shameri]

В случае с Береном, который превращается в волка, то единственное решение - это кинжал висящий на шее. Вон на примере Маугли из нашего мульта.

[Риусул]

В случае с Береном, который превращается в волка, то единственное решение - это кинжал висящий на шее.

А когда Берен в восторге перед величием и прелестью внешней Моргота упал на брюхо, заполз под трон и там впал в каталепсию? Кинжал автоматически перерезал ему горло? Аосмотрите, как рлзают собаки, как у них вытягивается шея и где относительно земли грудь.

[Krakodil]

Да, так я еще уже второй (или третий) день собираюсь высказаться по поводу ардынской власти и власти вообще.

Ведь вот на земле нашей грешной любая власть, которая когда-либо была, есть или будет, от артельного старосты до самого главного Великого Могола или иного царя-императора, - вся она была, есть и будет представлена людьми и учреждаема и поставляема тоже самими людьми. Любую власть на Земле, сколь бы великой она ни была, придумали сами же люди. Даже если/когда они думали, что сия власть от бога, и наделяли в своем воображении правителя какими-то сакральными свойствами, правитель все равно был человеком, из того же места на свет вылезшим, что и все остальные люди.

А теперь посмотрите на Арду: во главе ее поставлена власть вообще посторонних существ принципиально иного рода, нежели все остальные обитатели. Причем не обитатели Арды устанавливали и учреждали эту власть - существа сии назначили себя во власть сами, нимало не интересуясь, а нужна ли их власть остальным. Представьте, что это такое и насколько в принципе гнусно такое мироустройство. Люди (ну и эльфы, и прочие) в принципе не могут управлять своей жизнью, довольствуясь только теми крохами самоуправления, которые небожителям будет угодно людям оставить. И так будет вечность. Люди и прочие Воплощенные в этом прекрасном мире Средиземья™ должны вечно находиться в подчиненном положении у каких-то иных существ, в принципе никогда не имея возможности быть себе хозяевами. В лучшем случае вечные дети, в худшем вечные рабы.

До чего это отвратительно. И кто в ясном уме захотел бы жить в таком мире?!

---------- Сообщение добавлено в 22:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:26 ----------

Сообщение от shameri

В случае с Береном, который превращается в волка, то единственное решение - это кинжал висящий на шее.

А Моргот при виде внезапно воскресшего Драуглуина даже не заинтересовался, а чо это у него на шее вдруг ножик висит

[Риусул]

Люди и прочие Воплощенные в этом прекрасном мире Средиземья™ должны вечно находиться в подчиненном положении у каких-то иных существ, в принципе никогда не имея возможности быть себе хозяевами. В лучшем случае вечные дети, в худшем вечные рабы.

Интересно, что в настоящих мифах волшебные правители либо происходят от людей и разными подвигами добывают особые способности. Либо правят недолго, передав власть уже настоящему человеку.
Исторически во многонациональных или многоплеменных образованиях стабильное сосуществование народов тоже опиралось на то, что у каждого племени был правитель, происходящий из данного племени.
А вот в Европе одно время господствовала идея "бремени белого человека":

Твой жребий - Бремя Белых!
Как в изгнанье, пошли
Своих сыновей на службу
Темным сынам земли;
На каторжную работу -
Нету ее лютей,-
Править тупой толпою
То дьяволов, то детей.
В СССР такие идеи пресекались, но в душах интеллигенции все же жили и плодоносили. Иногда такими ягодками, что потом умные люди долго исправляли накореженное.

[shameri]

Сообщение от Krakodil

А Моргот при виде внезапно воскресшего Драуглуина даже не заинтересовался, а чо это у него на шее вдруг ножик висит

Ну висит и висит. Повесил кто-то. Чать волк в любом случае не сможет своими лапами ножиками размахивать. Можно сделать типа ошейника и на него ножик в ножнах повесить - тип украшение.

[Krakodil]

Сообщение от Риусул

Исторически во многонациональных или многоплеменных образованиях стабильное сосуществование народов тоже опиралось на то, что у каждого племени был правитель, происходящий из данного племени.

Но даже когда правитель был из народа чужого или навязан чужим народом, он все равно был человеком, как все остальные люди! И ставили его правителем хоть бы даже и чужие, но все равно люди.

Видите, в чем дело? На Земле у людей любая власть от людей, неважно, принята ли она добровольно или навязана насильно.
В Арде же людей никто не спрашивает вообще в принципе. Никаких. Ни белых, ни черных, ни фиолетовых в крапинку.

А вот в Европе одно время господствовала идея "бремени белого человека":

Твой жребий - Бремя Белых!
Как в изгнанье, пошли
Своих сыновей на службу
Темным сынам земли;
На каторжную работу -
Нету ее лютей,-
Править тупой толпою
То дьяволов, то детей.

*в сторону* Да, о морали Киплинга можно говорить много и всякого, но какой он поэт!! И какова его проза!! Владением словом можно только восхищаться.

---------- Сообщение добавлено в 23:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:00 ----------

Сообщение от shameri

Ну висит и висит. Повесил кто-то.

Диссвительно! Ну пришел уже год как сдохший волк с эльфийской работы ножиком на шее - подумаешь, большое дело. Было бы на что внимание обращать.

[shameri]

Сообщение от Krakodil

Диссвительно! Ну пришел уже год как сдохший волк с эльфийской работы ножиком на шее - подумаешь, большое дело. Было бы на что внимание обращать.

*делает круглые глаза* А чО, он даже внешность не догадался изменить?!
Эльфийский ножик, говорите? Вот так цацка - дорогая однако!

Прасцици, пишу какую-то ерунду, я чёйто волнуюсь, ум за разум заходит.

Ох, и не спрашивайте, от чего.

Вот вам котик

 

[Krakodil]

Сообщение от shameri

*делает круглые глаза* А чО, он даже внешность не догадался изменить?!

Как он мог ее изменить, если согласно легенде, Берен и Лютиэн подобрали на Тол-ин-Гаурхот некие "личины" Драуглуина, год назад убитого там Хуаном, и Тхурингветиль, надели их на себя и стали выглядеть как сии? Чо тут можно изменить? Какую маску надел, тем и выглядишь.

И как вообще эта "личина" с дохлого Драуглуина слезла? И где сама Тхурь? И почему "личины" год валялись на острове нетленными? Где они вообще там лежали, что их никто не заметил за это время?

А может, там и еще чьи-нибудь "личины" были? Ну вот Финрода, например. Ну а что, он же тоже там помер. А "личина" осталась. Кто наденет, будет выглядеть как Финрод. Боже, какой сюжет может получиться!!

Может, там вообще склад костюмов работал? "В витрине ты увидишь роскошный костюм летучей мыши"...

Прасцици, пишу какую-то ерунду, я чёйто волнуюсь, ум за разум заходит.

Очередную серию казать ноне будут, что ли?

[Ursa Maior]

Когда шизофрения становится нормой - это страшно.

Особенно для тех, кого этот недуг всё-таки обошёл стороной.

---------- Сообщение добавлено в 23:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:24 ----------

Сообщение от Krakodil

А может, там и еще чьи-нибудь "личины" были? Ну вот Финрода, например. Ну а что, он же тоже там помер. А "личина" осталась. Кто наденет, будет выглядеть как Финрод.

Так может, Финрода из Мандоса никто и не выпуска... *быстро зажимает рот ладонью*

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Так может, Финрода из Мандоса никто и не выпуска... *быстро зажимает рот ладонью*

Не, отжимайте. Финрода выпустили в Валинор, а "личина" осталась валяться в Средиземье.

Но кто-то ее таки примерил и стал прикидываться Финродом. Тем самым, про которого [censurado] фанфики пишут.

[shameri]

Сообщение от Krakodil

Как он мог ее изменить, если согласно легенде, Берен и Лютиэн подобрали на Тол-ин-Гаурхот некие "личины" Драуглуина, год назад убитого там Хуаном, и Тхурингветиль, надели их на себя и стали выглядеть как сии?

Как-как - подстричься там, перекраситься

Очередную серию казать ноне будут, что ли?

О, не, сезон закончился. Хватит! Это личное, вернее нужное для меня, но получится или нет - покажет время.

*******
Не могла не принести

[Krakodil]

Сообщение от shameri

Как-как - подстричься там, перекраситься

Одновременно вспомнились две цитаты:
"Здесь тебе не парикмахерская" (с, "Ирония судьбы")
"Здесь вам не парикмахерская и не мюзик-холл!!" (с, "Чародеи")

Не могла не принести

http://images.vfl.ru/ii/1484685176/b...a/15718579.jpg

Как слезать будет, однако?