Перекресток миров

[Serena]

Сообщение от Krakodil

[/COLOR]*ябедничающий смайл* Эстелин, а там у Вас Юля кактус ест

Есличо, мы тут над ней временами громко и хором ржОм. Ну мы же змеюки ядовитые, чо с нас взять.

О,, а по какой теме? Кстати, а плоды кактуса весьма вкусные, их же едят. Красные такие шишечки, по краям. Хотя я не ела никогда, но вот в передаче, о которой я рассказывала как-то, про итальянскую гастрономию, где два мужичка катаются по Италии и всякие вкусности пробуют и сами готовят, он эти шишки кактусовые собирали и весьма с аппетитом лопали. Так что может ей еще и позавидовать надо??

[Риусул]

Эстелин, а там у Вас Юля кактус ест

Сейчас гляну. Выходит, порта-бандейра беренолюбок снова на марше?

[Krakodil]

Сообщение от Serena

ОЙ, наверное у меня цвет в телефе как-то глючил.. Мне во флаге средний цвет показался желтым.. Потому я и решила, что не итальянский, а флаг Венесуэлы я не знала.

У Венесуэлы полоски поперек. Ну и других цветов.

Ну и подумала, что это какой-нибудь выдуманный флаг. Что б значит, никого не обижать..

Не, там все по-честному, итальянское, без подмесу.

А мундир то да, дучевый. Дучовый? дучный?

Или дуковский...

А насчет "никого не обижать" вспомнила допы к ВК, когда художники рассказывали как сложно им было союзников Саурона, всех этих южан на олефантах придумывать. Ибо знали они, что кааак только какой из харадрим будет похож на каких реальных негров-арабов, тут им из-за полит-некорректности шандец и настанет. И потому они пыжились делать нечто южно, но совсем не совпадающее с реальным, чтоб не домотались.

Делали бы китайцев. Они вроде не докапываются.
А! Или монголов - этим вообще все пофиг, они и фильма-то не видали, поди.

[Ursa Maior]

Сообщение от Serena

Это сразу вспоминается "Служебный роман" - стаТуя коняги, которую прячут от одариваемого, что б он раньше времени не обрадовался.

Ну, почти! От профкома вручили комплект постельного белья на трёхспальный европейский трахосексодром, каковой ко мне в квартиру не поместится чисто технически.
Правда, простыню, в отличие от коняги, хоть обрезать можно.

[Krakodil]

Сообщение от Serena

О,, а по какой теме?

А Эстелин ноне фанфик выложила вот тот, "Среди вязов и бересклета". Вот прискакала Юля и начала. Вот странная личность: ну знает же, что ничего хорошего про ея любимого Берена там написано не будет по определению. И зачем читать тогда? Чисто полюбоваться, как его опять полощут?

Кстати, а плоды кактуса весьма вкусные, их же едят. Красные такие шишечки, по краям. Хотя я не ела никогда, но вот в передаче, о которой я рассказывала как-то, про итальянскую гастрономию, где два мужичка катаются по Италии и всякие вкусности пробуют и сами готовят, он эти шишки кактусовые собирали и весьма с аппетитом лопали. Так что может ей еще и позавидовать надо??

Да, я тоже слышала овамо и семо, что плоды опунции едомы и весьма вкусны. Но мадам явно ест саму опунцию. И говорит: пакость, мол, какая! Это, мол, Моргот такие вещи рассказывал.

---------- Сообщение добавлено в 22:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:04 ----------

Сообщение от Риусул

Сейчас гляну. Выходит, порта-бандейра беренолюбок снова на марше?

Йо-йо-йо, я люблю всех, кто говорит слово "порта-бандейра"!!

---------- Сообщение добавлено в 22:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:05 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Правда, простыню, в отличие от коняги, хоть обрезать можно.

Нннуууу... коня тоже... Поручик, заткнитесь! Я имела в виду пополам распилить, как для статуи Мюнхгаузена.

[Serena]

Не, ну а чо начала то??? все ж по канону. И Берена даже не убили))))). А то, что из-за его матримониальных хотелок столько народу полегло - ну это ж факт.

Кстати, я заметила, что даже среди вполне правоверных канонисток Берена с трудом переносят. Типо - ну, раз Профессор сказал, значит, будем любить, а так-то....

А, ну и как всегда - как чего, так Моргот. Он там наверное, за вратами мира, от икотки совсем скрючился..

[Krakodil]

Сообщение от Serena

Не, ну а чо начала то??? все ж по канону.

Как же по канону, охальница Вы этакая?! В каноне он герой-разгерой, а тут как есть, т.е. вровень с плинтусом.

И Берена даже не убили))))). А то, что из-за его матримониальных хотелок столько народу полегло - ну это ж факт.

Кто говорит такие вещи, тот говорит языком Моргота, отакот.

Кстати, я заметила, что даже среди вполне правоверных канонисток Берена с трудом переносят. Типо - ну, раз Профессор сказал, значит, будем любить, а так-то....

То не диво. Диво, что его вообще еще кто-то любит, даже среди канонистов. Пустое место ведь абсолютно. Я историю сию в 15 лет читала (кстати, с Медведицей в личке надысь перекинулись словами за первое восприятие тех и этих - кабы мне еще вспомнить удалось бы! Эх...), и даже в столь сопливом возрасте мне тошно с Берена было - всю дорогу на чужих горбах ездит, причем с летальным исходом для окружающих. А уж когда баба евонная за него все делает, так это и вовсе хоть святых вон выноси и сам за ними уходи. За что его любить-то, того Берена?!

А, ну и как всегда - как чего, так Моргот. Он там наверное, за вратами мира, от икотки совсем скрючился..

Не, он уже привычный за столько-то эпох. Зато как удобно всем! Всегда есть дежурный виноватый, на кого спихнуть можно. Чо б без него делали?!

[Ursa Maior]

Сообщение от shameri

Ой, ладно. *Бегает кругами* Вокруг жизнь бурлит, а я в фильму вцепилась. Посмотрела - счастлииивая. Чо, так все расстраиваются из-за сериалов, которые уже не те. Можно же на данный момент найти что-то хорошее. ЧОт меня реально накрыло. *валится на землю вверх лапками с довольной мордой*
Ведь не выдержу и завтра еще раз пересмотрю.
Все, меня не кантовать!

За что Тигру люблю - за позитив! Прискачет, кверху лапами поваляется, клумбу перероет, морда до ушей - одна сплошная милота. А если при этом варенье слопала от полноты чувств, так как-то даже и не обидно. Зато положительный заряд так и брызжет во все стороны!
Насчёт варенья шучу.

А про положительный заряд - это на самом деле важно. Меня после операции положили в реанимацию, и со мной в палате девочка оказалась после кесарева сечения. До этого долго родить не могла, ей многие вообще говорили, что ей нельзя, но вот ценой неимоверных усилий выносила, и операция прошла успешно. Боже, какой это был фонтан эмоций! Она, правда, не замолкала ни на секунду, тарахтела то по телефону, то так, но от неё шла такая мощная волна счастья и любви ко всему миру, что я её буквально физически чувствовала. И когда её медсестра попыталась окоротить, сославшись на то, что тут ещё я лежу не в самом лёгком состоянии, я сказала: оставьте её, у неё, быть может, второй такой радости в жизни уже не будет, мне не мешает.
И в самом деле, мне было плохо и эта трескотня должна была раздражать, но мне удивительным образом было легче. Как будто я от неё заряжалась, как от аккумулятора.

---------- Сообщение добавлено в 22:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:18 ----------

Сообщение от Serena

О,, а по какой теме? Кстати, а плоды кактуса весьма вкусные, их же едят. Красные такие шишечки, по краям. Хотя я не ела никогда, но вот в передаче, о которой я рассказывала как-то, про итальянскую гастрономию, где два мужичка катаются по Италии и всякие вкусности пробуют и сами готовят, он эти шишки кактусовые собирали и весьма с аппетитом лопали. Так что может ей еще и позавидовать надо??

Ела я эту фигню, сын из Штатов привёз специально меня угостить. Опуния называется. Ни о чём. Вкуса никакого особого нет, зато внутри какие-то очень хитрые косточки, об которые очень просто сломать зуб.

[Риусул]

Вот прискакала Юля и начала.

Глянула. Этот отзыв хуже прежних. Вообще без аргументации, одни ужимки, прыжки и вокализации.
Зато наглядна разница культур.
Разведчики Куруфина явно и доходчиво обвиняют Берена в сотрудничестве с Морготом. Потому Альквен говорит: "меня не касались руки вражьих прислужников". То есть сразу отклоняет аргумент типа: "А если бы тебя взяли да начали обрабатывать?!." И оплеуху Неповторимому дает Хиселиндо, который был в плену, но не предал.
Юле такие представления чужды, потому и гонит про "Морготовы речи".

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Или дуковский...

От графа Дуку в смысле?

Делали бы китайцев. Они вроде не докапываются.
А! Или монголов - этим вообще все пофиг, они и фильма-то не видали, поди.

Да просто изобразили бы их зелёными! И всё! Нет на Земле зелёной расы, значит, и обижаться некому.

У Стругацких есть эпизод: инопланетянин попал к нам, увидел негра. Сперва перепугался, а потом рассуждает: человек как человек. Ну, чёрный. Ну и что? У нас вон на островах голубые живут, и никто им в нос не тычет.

Писано было в 70-х. Полагаю, 15-ю годами позже АБС выбрали бы для островитян всё-таки другой цвет кожи.

[Риусул]

Писано было в 70-х. Полагаю, 15-ю годами позже АБС выбрали бы для островитян всё-таки другой цвет кожи.

Еще раньше вышла детская фантастика Мелентьева "Голубые люди Розовой земли", а еще раньше - Лагина "Голубой человек". Никто ничего такого не подумал. А до того были персонажи "в мундирах голубых". Возможно, в наше время эта фраза вызывает догадки, то некогда "голубые" носили особые мундиры...

[Serena]

Сообщение от Ursa Maior

.

У Стругацких есть эпизод: инопланетянин попал к нам, увидел негра. Сперва перепугался, а потом рассуждает: человек как человек. Ну, чёрный. Ну и что? У нас вон на островах голубые живут, и никто им в нос не тычет.

Писано было в 70-х. Полагаю, 15-ю годами позже АБС выбрали бы для островитян всё-таки другой цвет кожи.

Да ваще, шикарный цвет, один из моих любимых, сгубили и дискредитировали!! Это ж сколько выражений и названий приобрели малоприличный оттенок!! голубая мечта, голубой огонек, мульт "Голубой щенок", "Голубой воришка" из 12 стульев.. Ужос!!!

---------- Сообщение добавлено в 22:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:37 ----------

Сообщение от Риусул

Глянула. Этот отзыв хуже прежних. Вообще без аргументации, одни ужимки, прыжки и вокализации.

И вот и не лень ей.. Ну ясно же, что если человек так написал, то это обдуманная и "выношенная" позиция, и от ее прыжков человек не поменяет свое мнение. Ну есть оно у него такое, - ну пусть с ним живет. У тебя другое, и оно тебя радует. Вот и млей от супергероя, который прятался за юбками жены (ооо, тема для семейного психолога! Лютиэн повторяет ролевые модели своей семьи).

[Krakodil]

Сообщение от Риусул

Глянула. Этот отзыв хуже прежних. Вообще без аргументации, одни ужимки, прыжки и вокализации.

А какая тут может быть аргументация в принципе? Что вообще можно предъявить в доказательство того, что "ах, такого никак не может быть!"?

Юле такие представления чужды, потому и гонит про "Морготовы речи".

Ну, положим, я со своих позиций тоже не слишком воспринимаю эту оплеуху. С моей кочки зрения ибо пощечина такой жест, что ее в принципе дает только нижестоящий вышестоящему за неимением возможности сделать что-то еще. Но эти тонкости соотношений существуют на моей кочке, а на другой может быть по-другому.

---------- Сообщение добавлено в 22:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:42 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Да просто изобразили бы их зелёными! И всё! Нет на Земле зелёной расы, значит, и обижаться некому.

В кинах традиционно всякие инопланетяне зеленые. А люди должны быть людских цветов, никуда не денешься.

[Ursa Maior]

Сообщение от Риусул

Еще раньше вышла детская фантастика Мелентьева "Голубые люди Розовой земли", а еще раньше - Лагина "Голубой человек". Никто ничего такого не подумал. А до того были персонажи "в мундирах голубых". Возможно, в наше время эта фраза вызывает догадки, то некогда "голубые" носили особые мундиры...

А счас с анекдота ржут, когда лектор, у которого кончился белый мел, взял голубой, и из аудитории кричат: а голубым не видно! - А голубые могут пересесть!

[Krakodil]

Сообщение от Serena

И вот и не лень ей.. Ну ясно же, что если человек так написал, то это обдуманная и "выношенная" позиция, и от ее прыжков человек не поменяет свое мнение. Ну есть оно у него такое, - ну пусть с ним живет. У тебя другое, и оно тебя радует.

Не, ну как же! Когда лень высказываться-то было?! Тут я ее очень хорошо понимаю. Мне же не лень
Правда, я редко ввязываюсь (да, я действительно редко ввязываюсь), но уж если ввяжусь - ууууу! Вы ж меня знаете, я ж всю душу выну и высушу Той же Юле в т.ч.
Мне вот она ничо не пишет

Вот и млей от супергероя, который прятался за юбками жены (ооо, тема для семейного психолога! Лютиэн повторяет ролевые модели своей семьи).

Ну вот потому она Берена и выбрала! Как самого жалкого из всех, кого доводилось встречать.
Ну нимагу, щас опять взвою: таких два варианта судьба подсовывала! Ну уж один-то точно. Соглашайся, дура!!

[Риусул]

Ну, положим, я со своих позиций тоже не слишком воспринимаю эту оплеуху.

Дело в том, что по собственному-то желанию разведчики оторвали бы Берену голову, сделали умывальник, инкрустировали самоцветами и послали в подарок Морготу. Чтоб продолжал служить Хозяину и в таком виде. Но у них строгий приказ: не ступать на остров и не причинять вреда. Могли бы в сухой осенний день горящими стрелами забросать прибрежные бурьяны под ветер. Да не стоит Неповторимый, чтоб из-за него хоть один муравей пострадал. Потому выманили на берег и дали в морду. По Сеньке шапка, а бойцы немного души облегчили.

[Krakodil]

Сообщение от Риусул

Дело в том, что по собственному-то желанию разведчики оторвали бы Берену голову, сделали умывальник, инкрустировали самоцветами и послали в подарок Морготу. Чтоб продолжал служить Хозяину и в таком виде. Но у них строгий приказ: не ступать на остров и не причинять вреда. Могли бы в сухой осенний день горящими стрелами забросать прибрежные бурьяны под ветер. Да не стоит Неповторимый, чтоб из-за него хоть один муравей пострадал. Потому выманили на берег и дали в морду. По Сеньке шапка, а бойцы немного души облегчили.

Это я все понимаю. Но не стоит он пощечины. Вон типа как у Марка Твена в "Гекльберри Финне" в смоле и перьях вывалять и на шесте прокатить или хоть штаны снять и пусть с голой **пой домой добирается. Вот чо-нить такое. Как раз по нему позор. А пощечина что? Ну дали, а он утерся и говорит "божья роса". Никто ж не видел.

[Риусул]

А пощечина что? Ну дали, а он утерся и говорит "божья роса". Никто ж не видел.

Да так, собственно, и происходит. Утерся, челюсть поправил, еще злобы набрался. Есть у Неповторимого и внутренний финт: без конца уверять самого себя в любви к Финроду и разыгрывать сцены скорби для окружающих.
Представьте себе, какова житуха у Лутиен: вари, стирай, в огороде копайся, корову дои, стойло отбивай. А муженек еще пару раз в неделю закатывает "дни скорби по Финроду" с длинными истеричными причитаниями.

[Krakodil]

Сообщение от Риусул

Представьте себе, какова житуха у Лутиен: вари, стирай, в огороде копайся, корову дои, стойло отбивай. А муженек еще пару раз в неделю закатывает "дни скорби по Финроду" с длинными истеричными причитаниями.

Самадуравиновата.
А на что он однорукий еще годится?

И если Лютиэн стала смертной, то все у ней пошло как у смертных. Почему же у них только один ребенок?

Кстати, вопрос Вам: а лаиквенди вообще с чего кормили эту пару? За какие, ткскть, заслуги?

И вопрос общего характера: и как, как правоверно следует понимать тот факт, что единственная дочь Тингола, с одобрения папы вышедшая за героя-разгероя, вдруг живет где-то у черта на рогах, куда и Моргот балрогов не гонял? Чем это канонически следует объяснять?!

[Serena]

Сообщение от Риусул

Да так, собственно, и происходит. Утерся, челюсть поправил, еще злобы набрался. Есть у Неповторимого и внутренний финт: без конца уверять самого себя в любви к Финроду и разыгрывать сцены скорби для окружающих.
Представьте себе, какова житуха у Лутиен: вари, стирай, в огороде копайся, корову дои, стойло отбивай. А муженек еще пару раз в неделю закатывает "дни скорби по Финроду" с длинными истеричными причитаниями.

А Вы точно уверены, что разыгрывает? Я вот думаю , что не сильно напрягается. Финрод типа ему должОн был за папкин подвиг, вот должок то и отдал. С 10 процентиками.. Так что, думаю, совесть его не сильно мучает..

---------- Сообщение добавлено в 23:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:30 ----------

Сообщение от Krakodil

И вопрос общего характера: и как, как правоверно следует понимать тот факт, что единственная дочь Тингола, с одобрения папы вышедшая за героя-разгероя, вдруг живет где-то у черта на рогах, куда и Моргот балрогов не гонял? Чем это канонически следует объяснять?!

Чего то как то я у кого-то из толкователей читала, что , мол , побывавшие в мире мертвых не должны болтаться среди живых.. Но как тогда лаиквенди? И из кого Берен отряд собирал за Тингола гномам мстить

[Krakodil]

Сообщение от Serena

А Вы точно уверены, что разыгрывает? Я вот думаю , что не сильно напрягается. Финрод типа ему должОн был за папкин подвиг, вот должок то и отдал. С 10 процентиками.. Так что, думаю, совесть его не сильно мучает..

Но это же не мешает устраивать спектакли и заламывать руки. Кабы совесть была, он бы вообще Финрода никуда не потащил, и не потому, что Финрод такой хороший, а потому что ради таких вещей посторонних напрягать никакого права нет.

[Риусул]

Почему же у них только один ребенок?

Можно предположить такой вариант: один ЖИВОЙ ребенок. Гикто же на их острове ЗАГС не открывал. И рожала Лутиен в домашних условиях. Кто знать может про невыживших детей?

Кстати, вопрос Вам: а лаиквенди вообще с чего кормили эту пару? За какие, ткскть, заслуги?

Лесные могли подкармливать семейство Лутиен чисто по традиции делиться с соседом. Видят, женщина надрывается, семью содержит. Ну и подкинут чего-нибуль пожевать. Она их женщинам в благодарность столичные фасоны рисовала.

И вопрос общего характера: и как, как правоверно следует понимать тот факт, что единственная дочь Тингола, с одобрения папы вышедшая за героя-разгероя, вдруг живет где-то у черта на рогах, куда и Моргот балрогов не гонял? Чем это канонически следует объяснять?!

В каноне единственный обоснуй - в Дориате оживших покойников боялись.
Ну а странные заявления, что куда-то отправились, "не боясь ни голода, ни жажды" наводят на мысль, что были они некими зомби.
Правда, если вспомнить, что Берен год шатался по Дориату, а потом еще вместе с невестой шатались по местности, можно предположить - Берен научил свою неземную любовь обкрадывать огороды и курятники.

[Krakodil]

Сообщение от Serena

Чего то как то я у кого-то из толкователей читала, что , мол , побывавшие в мире мертвых не должны болтаться среди живых.. Но как тогда лаиквенди? И из кого Берен отряд собирал за Тингола гномам мстить

Вот именно. Как будто лаиквенди не живые. И Диор, у Лютиэн родившийся, что, мертвый, что ли? Странная логика: вот в Дориате, значит, живые кругом, а за его пределами - да фиг с ними, нещитово.

А во-вторых, с чего бы не должны-то? Для эльфов вообще возможность выхода из Мандоса предусмотрена (не будем сейчас о том, насколько она осуществима на практике), так что им среди живых болтаться сам бог велел. А насчет людей такого запрета нет, потому что и быть не может: Берен единственный, кто с того света вернулся. Поэтому и запрета для побывавших в мире мертвых существовать не может по причине отсутствия таковых.

В общем, точка зрения толкователей сих не выдерживает ни малейшей критики.

[Ursa Maior]

Сообщение от Риусул

Да так, собственно, и происходит. Утерся, челюсть поправил, еще злобы набрался. Есть у Неповторимого и внутренний финт: без конца уверять самого себя в любви к Финроду и разыгрывать сцены скорби для окружающих.
Представьте себе, какова житуха у Лутиен: вари, стирай, в огороде копайся, корову дои, стойло отбивай. А муженек еще пару раз в неделю закатывает "дни скорби по Финроду" с длинными истеричными причитаниями.

Мне нравится такой сценарий "Великой Любви". И супружеское счастье Лютиэн тоже нравится. С кем поведёшься - так тебе и надо.

---------- Сообщение добавлено в 23:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:40 ----------

Сообщение от Krakodil

И если Лютиэн стала смертной, то все у ней пошло как у смертных. Почему же у них только один ребенок?

Не вынашивает просто. Или была внематочная, чуть концы не отдала, вот после этого и того.

---------- Сообщение добавлено в 23:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:43 ----------

Сообщение от Риусул

Вилят, женщина надрывается, семью содержит. Ну и подкинут чего-нибуль пожеватью Она их женщинам в благодарность столичные фасоны рисовала.

Пытаясь при этом объяснить разницу между шелками и домотканой холстиной.

---------- Сообщение добавлено в 23:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:46 ----------

Сообщение от Serena

И из кого Берен отряд собирал за Тингола гномам мстить

Я не знаю их расы, но они однозначно все были глухими, ибо голос Берена больше не слышал никто из живых - как-то так.

[Риусул]

Но как тогда лаиквенди? И из кого Берен отряд собирал за Тингола гномам мстить

Берен отряд собирал виртуально: опосля события всем рассказывал, как собирал. А вернее историю о том, как Берен вскочил, издал боевой клич "ува-ува-ува", и к нему моментально со всего леса сбежались и выстроились перед крыльцом неисчислимые дружины в колонну по четыре... Всю эту историю, скорее всего, через сто лет после события рассказывали приближенные Эльвинг беденцам из Гондолина. Те ведь вообще не в курсе о расстояних в Белерианде.

[Krakodil]

Сообщение от Риусул

Можно предположить такой вариант: один ЖИВОЙ ребенок. Гикто же на их острове ЗАГС не открывал. И рожала Лутиен в домашних условиях. Кто знать может про невыживших детей

Или возвышенный: родив потомство, они возвышенно и духовно отказались от супружеских отношений, ибо а зачем? Воспроизводство уже состоялось, больше эти глупости не нужны.

Лесные могли подкармливать семейство Лутиен чисто по традиции делиться с соседом. Вилят, женщина надрывается, семью содержит. Ну и подкинут чего-нибуль пожеватью Она их женщинам в благодарность столичные фасоны рисовала.

И вот чужие эльфы помогают, а родные папа с мамой в Дориате площадью около 150 тыс. кв. км не могли единственной дочери угол отгородить для житья?! Пусть бы хоть не знай как их в Дориате боялись, плотность населения Дориата не как в центре Москвы. Поселились голубки в какой-нибудь долины/урочище и живут, а кто их боится, те стороной обходят.

В каноне единственный обоснуй - в Дориате оживших покойников боялись.

Но этот обоснуй крайне нелеп. Во-первых, разве та же Мелиан, которая там всех учила какой-то там мудрости, неужели не рассказала дориатцам насчет Намо, Мандоса и возможности выхода оттуда? Так что в явлении умершего эльфа не должно быть ничего сверхъестественного. Со смертным сложнее, но вот же Лютиэн может всем рассказать, что там было у Намо и как так Берен оказался живой. И раз аж сам Эру почесался Берена воскресить, то их не бояться были должны, а как на святых смотреть, с благоговением величайшим.

Ну а странные заявления, что куда-то отправились, "не боясь ни голода, ни жажды" наводяь на мысль, что были они некими зомби.

Как же они тогда размножились?

Правда, если вспомнить, что Бкркн год шатался по Дориату, а потом еще вместе с невестой шатались по местности, можно предположить - Берен научил свою неземную любовь обкрадывать огороды и курятники.

Но насколько я понимаю, лаиквенди вели жизнь охотников и собирателей, так что были ли у них огороды и курятники-то?

[Риусул]

И вот чужие эльфы помогают, а родные папа с мамой в Дориате площадью около 150 тыс. кв. км не могли единственной дочери угол отгородить для житья?!

Тем более, что война не кончается. А стараниями Берена врагов у него и его жены сильно прибавилось. И если орков сдерживают Феанарионы, то что стоит навестить возлюбленную пару совсем неблагочестивым гномам?
И интересно, почему Луьтен повела свое "нещечко" в земли, союзные Феанарионам, а не, скажем, к фалатрим? Фалатрим-то вроде бы признают главенство Эльвэ. А Феанарионы насквозь ужасные!

Так что в явлении умершего эльфа не должно быть ничего сверхъестественного.

Более того, такое наглядное подтверждение реинкарнации должно было всех только порадовать.

Как же они тогда размножились?

А леший их знает! Понять трудно.

Но насколько я понимаю, лаиквенди вели жизнь охотников и собирателей, так что были ли у них огороды и курятники-то?

В Амазонии есть племена, и сейчас живущие охотой, рыбой и собирательством. Ер из поселки стоят на одном месте лет по 15. А возлк жилищ обитает множество прирученой живнисти, которая в случае неудачной охоты идет в котел. Тут же поблихости подсаживают съедобные растения, которые приживаются и растут быстро. Еще не производящее хозяйство, но спереть что-то можно.
Янгблад написал, что по скоплениям полезных растений их экспедиция находила места покинутых поселений.

[Krakodil]

Сообщение от Риусул

Тем более, что война не кончается. А стараниями Берена врагов у него и его жены сильно прибавилось. И если орков сдерживают Феанарионы, то что стоит навестить возлюбленную пару совсем неблагочестивым гномам?

И что надо думать в правоверном русле?
Нам-то, еретикам, проще: мы-то считаем, что хахаль Лютиэн был совершенно неприемлем в Дориате (будь он, скажем, орком - его бы никто терпеть не стал ни под каким видом), соответственно, совместная жизнь в Дориате была невозможна тоже, вот папа и отправил пару с глаз долой подальше, "пока не утихли слухи". Но правоверным-то как быть?
Вот, допустим, я верю полной верой, что все правда, а Берен герой-разгерой и воскрес - какой я должна иметь обоснуй для этого выселения?

И интересно, почему Луьтен повела свое "нещечко" в земли, союзные Феанарионам, а не, скажем, к фалатрим? Фалатрим-то вроде бы признают главенство Эльвэ. А Феанарионы насквозь ужасные!

Зато там места самые глухие. Вообще глухой медвежий угол, где понятия не имели не то что об идущей войне с Морготом, но и о том, что Моргот вообще вернулся в Средиземье. И в этой глуши никто не будет коситься на супруга Лютиэн. Не исключено, что там и орков-то в глаза никогда не видали.

Черт! Тут еще какая-то мысль мелькнула из относительно недавних обсуждений и пропала нафиг бесследно... то ли Атрабет, то ли... блин, чо ж мы зацепили тогда?.. Ладно, авось вспомню и напишу.

Более того, такое наглядное подтверждение реинкарнации должно было всех только порадовать.

А вместо этого видим что видим.

А леший их знает! Понять трудно.

Значит, все-таки были людьми, раз дите из плоти и крови родили.

[Риусул]

Вот, допустим, я верю полной верой, что все правда, а Берен герой-разгерой и воскрес - какой я должна иметь обоснуй для этого выселения?

Надо поспрашивать тяжко верующих, почему чудо-пару нельзя было поселить в каком-нибудь заповеднике для ежиков-альбиносов. Дкйствительно, с кормежкой никаких проблем. Безопасность обеспечивается автоматически...
Значит, было за что высылать! Кстати, на расовую принадлежность Берена может указать и его образ питания. Зимой даже в умеренном климате легче добыть животную пищу. А раз Берен не употреблял никакую ЖИВУЮ тварь... Значит, обходился мертвыми и не совсем живыми вроде личинок в трухлявых пнях.

Значит, все-таки были людьми, раз дите из плоти и крови родили.

Мне тоже пришла в голову ужасно еретическая мысль. Нимлот, скорее всего, персонаж вымышленный. Линдис - реальный.
Но Линдис не первая жена Диора. Прибили его в возрасте 39-40 лет. Допустим, женился он 18 лет. И все равно не мог за 20 лет от эльфийки народить трех детей! Даже если принять, что и срок беременности был человеческий, и детишки росли по-человечески быстро. Но сама-то эта Линдис не могла беременеть "залетом". Ее организм восстанавливаться должен не три года, как у людей, а лет 10! Да и эльфы, кажется, не заводят новых детей, пока не наиграются с предыдущим.
Выходит, что у Диора была жена из какого-то человеческого племени, потом куда-то делась, а он женился на Линдис.
Короче, получается,

---------- Сообщение добавлено в 02:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:59 ----------

Ух, спать пора. Всем пока!

[Krakodil]

Сообщение от Риусул

Надо поспрашивать тяжко верующих, почему чудо-пару нельзя было поселить в каком-нибудь заповеднике для ежиков-альбиносов.

Тяжко верующие Вам ничего не ответят. Будут бубнить насчет "их боялись в Дориате", и большего Вы не добьетесь, вангую. Потому что если бы у них мозги хоть чуть шевелились, тяжко верующими бы они не были.

Зимой даже в умеренном климате легче добыть животную пищу. А раз Берен не употреблял никакую ЖИВУЮ тварь... Значит, обходился мертвыми и не совсем живыми вроде личинок в трухлявых пнях.

Не, это не канает. В умеренном климате слишком мало насекомых, их сбор энергетически невыгоден, больше калорий потратишь в поисках, чем получишь из найденной еды.

Мне тоже пришла в голову ужасно еретическая мысль. Нимлот, скорее всего, персонаж вымышленный. Линдис - реальный.

Да! Кстати!! Я ж как-то мимо нее отчего-то проскочила, а ведь надо было задержаться. Ибо см. ниже.

Но Линдис не первая жена Диора. Прибили его в возрасте 39-40 лет. Допустим, женился он 18 лет. И все равно не мог за 20 лет от эльфийки народить трех детей! Даже если принять, что и срок беременности был человеческий, и детишки росли по-человечески быстро. Но сама-то эта Линдис не могла беременеть "залетом". Ее организм восстанавливаться должен не три года, как у людей, а лет 10! Да и эльфы, кажется, не заводят новых детей, пока не наиграются с предыдущим.
Выходит, что у Диора была жена из какого-то человеческого племени, потом куда-то делась, а он женился на Линдис.

Вот еще когда мы тут увязывали эти стопиццот канонических версий вокруг дориатских событий (и кое-где неплохо справились, ящетаю), при взгляде на расхождения в датах рождения старших детей Диора и вообще сроках их рождения меня упорно преследовала мысль о том, что старшие дети от другой жены. И как-то я эту идею забыла огласить почему-то (балда потому что). Я завтра просмотрю те записи, чтобы точно вспомнить, что именно меня на такую мысль наводило. Ну чтоб уж все было записано.
Так вот если Линдис и Нимлот - это имена двух жен, одна первая, другая вторая. Чтобы не подозревать Диора в двоеженстве или разводе, можно предположить, что первая каким-то образом погибла. Ну там утонула или да хоть в родах второго сына умерла.

---------- Сообщение добавлено в 01:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:15 ----------

Сообщение от Риусул

Ух, спать пора. Всем пока!

Но это завтра надобно будет доразбирать.