Перекресток миров

[Serena]

Доброе утро, дамы!!!

А я, темнота, про Линдис вообще не в курсах. А где про нее написано?

А почему мне казалось, что Диора ухандокали совсем молодым, лет в 25?

[Krakodil]

Сообщение от Serena

А я, темнота, про Линдис вообще не в курсах. А где про нее написано?

Линдис упоминается в "Истории лет"/"Tale of Years":

"506-507 At Yule Dior fought the sons of Fëanor on the east marches of Doriath, and was slain. There fell also Celegorn (by Dior's hand) and Curufin and Cranthir. The cruel servants of Celegorn seize Dior's sons (Elrun and Eldun) and leave them to starve in the forest. (Nothing certain is known of their fate, but some say that the birds succoured them, and led them to Ossir.) [In margin: Maidros repenting seeks unavailingly for the children of Dior.] The Lady Lindis escaped with Elwing, and came hardly to Ossir, with the Necklace and the Jewel. Thence hearing the rumour she fled to the Havens of Sirion."

"506-507. В Йоль Диор сражался с сыновьями Феанора на восточных границах Дориата и был убит. Там также пали Келегорм (от руки Диора), и Куруфин, и Карантир. Жестокие слуги Келегорма схватили сыновей Диора (Элруна и Элдуна) и оставили их умирать от голода в лесу. (Ничего определенного неизвестно об их судьбе, но некоторые говорят, что птицы пришли им на помощь и привели их в Оссир [Оссирианд, то есть][На полях: Маэдрос, раскаиваясь, тщетно ищет детей Диора] Леди Линдис спаслась бегством с Элвинг и с трудом добралась в Оссир с Ожерельем и Камнем. Оттуда, слыша молву, она бежала в Гавани Сириона."

Правда, строго говоря, тут прямо не сказано, что она жена Диора. Но это как бы подразумевается.

А почему мне казалось, что Диора ухандокали совсем молодым, лет в 25?

Нинай, почему Вам так казалось.
Но сколько лет было Диору и когда и где его таки убили - это вопрос крайне и обасалютно.

Все свидетельства сходятся на том, что родился Диор в 470 г. П.Э. А вот касаемо его смерти существуют две версии. Первая, самая распространенная - это что он погиб при нападении Феанорингов на Дориат. Но дата этого события весьма варьируется в разных источниках. Здесь вот, в "Истории лет", дело происходит зимой 506-507 гг., т.е. Диору где-то около 36 лет. В других местах указаны даты 506 г. или 507 г. - ну ладно, это расхождение можно списать на то, что дело было зимой, и хронистам, ткскть, было точно неизвестно, то ли это еще в старом году, то ли уже в новом. Но кое-где фигурирует дата 509 г. А где-то и вовсе 511 г.

Причем вдобавок на родословном древе дома Беора

притащу его сюда еще раз, чтоб по закромам не лазить

 

дата смерти Диора 511 г. Но! смерть его сыновей - 506 г. Еще интересно, кстати (я только сейчас обратила внимание!!), что тут не проставлена дата смерти Лютиэн! О как!

О Священный канон, сколь ты велик и многогранен!!

И сие подводит нас ко второй версии, практически неизвестной, потому что о ней упомянуто очень-очень вскользь в "Шибболете":

"Some of the loremasters, remembering that after their return to a second life Beren and Lúthien dwelt in Ossiriand, and that there Dior dwelt after the fall of Doriath among the Green Elves of that forest country"

"Некоторые из знатоков преданий, вспоминая, что после их возвращения ко второй жизни Берен и Лютиэн жили в Оссирианде, и что там Диор жил после падения Дориата среди Зеленых Эльфов той лесной страны".

Вот!! Вот это объясняет, почему смерть сыновей в 506 г., а смерть самого Диора 5 лет спустя. Потому что сыновья погибли в Дориате, а Диор в 511 году в Оссирианде!

Мы летом с Эстелин на эту тему имели поговорить (это Эстелин высказала мнение, до которого мы не додумались, когда размышляли, как же это Диору удалось Келегорма-то убить - да тяжелораненого добил), и тогда меня и осенило, что да как: Диор эти пять лет провел в бегах. Скрывался в глуши, справедливо опасаясь мести за дела свои и убийство Келегорма. Но в 511 году его таки нашли и убили.

А Эстелин сказала, что нужен он кому, тот Диор, чтоб его искать и убивать. Типа, при каких-то других обстоятельствах погиб.

Мы с ней привели доказательства каждая со своей стороны, но остались, похоже, каждая при своем. Ну вот придет Эстелин, посмотрим, что скажет.

Так что энивей Диор погиб в возрасте 36-41 года.

[Krakodil]

Да, так я вчера в ночи честно перечитала записи, относящиеся ко времени разбора околодориатских событий. Ну чтоб голову на ночь загрузить, пусть работает. Ноне еще канон поворошила до кучи. Но никак, никак не могу найти ту зацепку, с которой мысль моя тогда пошла мелькать и думать. Хоть ты тресни!

[shameri]

Сообщение от Ursa Maior

За что Тигру люблю - за позитив! Прискачет, кверху лапами поваляется, клумбу перероет, морда до ушей - одна сплошная милота.

*катит перед собой тележку с кирпичами* Могу и загрузить
*краснеет* Спасибо! В общем-то лучше искать радости в мелочах, чем постоянно грузиться.

Разбавлю ваше обсуждение рисунощком
Я еще на НГ праздниках набросок сделала, только вот сейчас руки дошли.

[Krakodil]

Сообщение от shameri

*катит перед собой тележку с кирпичами*

Никак строиться собрались?

*краснеет*

А как краснеют тигры, только оранжевыми полосками? Или черными тоже?

[Ursa Maior]

Сообщение от shameri

В общем-то лучше искать радости в мелочах, чем постоянно грузиться.

Это верно! Начни искать радости в мелочах - и жизнь станет демонстрировать тебе всё больше и больше хороших своих сторон.

Сегодня на работе искали кусочек рыбы, оставшийся после вчерашней пирушки. Был большой кусок копчёной масляной, мы его порезали аккуратными ломтиками, а некондиционные обрезки оставили - решили, что потом и так съедим. Завернули в бумагу, потом в пакет... а сегодня стали искать - не нашли. Поискали, поискали, потом решили: а фиг с ней, найдётся. А нет, то станет пропадать и по запаху найдётся всё равно!

[shameri]

Сообщение от Krakodil

Никак строиться собрались?

Пора бы уже из кустов перебраться в комфортабельное жилье. *ссыпает кирпичи и идет за новой партией*

Сообщение от Krakodil

А как краснеют тигры, только оранжевыми полосками? Или черными тоже?

По очереди - сначала оранжевые краснеют, затем черные. Если смотреть со стороны, то очень красивая цветовая иллюминация получается.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Сегодня на работе искали кусочек рыбы, оставшийся после вчерашней пирушки. Был большой кусок копчёной масляной, мы его порезали аккуратными ломтиками, а некондиционные обрезки оставили - решили, что потом и так съедим. Завернули в бумагу, потом в пакет... а сегодня стали искать - не нашли. Поискали, поискали, потом решили: а фиг с ней, найдётся. А нет, то станет пропадать и по запаху найдётся всё равно!

Или не найдется. Абрикос-то у меня тогда так с концами и. Профессор еду таскает, Профессор.

---------- Сообщение добавлено в 20:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:31 ----------

Сообщение от shameri

Пора бы уже из кустов перебраться в комфортабельное жилье. *ссыпает кирпичи и идет за новой партией*

*заинтересованно* А где Вы их берете?

[shameri]

Сообщение от Krakodil

Или не найдется. Абрикос-то у меня тогда так с концами и. Профессор еду таскает, Профессор.

Не, абрикос засох и все, а рыба же пахнуть будет.

*заинтересованно* А где Вы их берете?

Есть несколько мест, а где - не скажу. А то сразу желающие появятся.

[Риусул]

К прошлому разговору о детях Берена.
У эльфов и людей должны быть разные представления о необходимом количестве детей и времени их рождения.
Людям нужны наследники, продолжатели рода, опора в старости. Время зачатия определяется репродуктивным возрастом родителей. Время взросления детей соизмеримо со сроком жизни родителей. Нельзя заводить из на исходе репродуктивного возраста, потому как не успеешь вырастить до полной самостоятельности.
У эльфов старости нет, продолжать род они сами могут пока не надоест, а наследование - случайность (пример - должность короля нолдор).
Берену к моменту его свадьбы с Лутиен было уже за тридцатник. Так что он наверняка спешил обзавестись детишками. Кроме того, он мог наблюдать за жизнью своего народа (до того, как забил на него) и узнать, что такое детская смертность. И хотеть куда больше, чем одного сына. Вот откуда у меня уверенность, что Диор - единственный авживший ребенок Лутиен, но не единственный ею рожденный. Ькркн бы просто не дал ограничиться одним.

---------- Сообщение добавлено в 21:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:38 ----------

Не, абрикос засох и все, а рыба же пахнуть будет.

Абрикос тоже пахнуть будет. А главное, в его окрестностях будут летать дрозофилы и быстро выдадут место его упокоения.

[Ursa Maior]

Сообщение от Риусул

Вот откуда у меня уверенность, что Диор - единственный авживший ребенок Лутиен, но не единственный ею рожденный. Ькркн бы просто не дал ограничиться одним.

Есть ещё вариант - сам Берен потерял репродуктивную функцию в очень раннем возрасте. Диора вот зачать удалось (да и то - неизвестно, с какой попытки), а после этого всё, природа поставила точку. Если смотреть с каноничной точки зрения, то ничего удивительного: ему порядком за 30, за плечами годы скитаний, нездорового образа жизни, как минимум - две серьёзнейшие травмы, ставшие шоком для организма. Наверняка он рано состарился и потерял способность воспроизводить потомство.

[Krakodil]

Сообщение от Риусул

Берену к моменту его свадьбы с Лутиен было уже за тридцатник. Так что он наверняка спешил обзавестись детишками.

Само по себе уже странно то, что к его 32 годам у Берена еще не было ни жены, ни детей. Диор женился самое позднее в 28 лет (а если посмотреть на дату рождения Элдуна вон в том родословном древе - 492 г. - так и вовсе в 21-22 года). А Берен ни о чем таком даже не почесался. Даже с учетом его якобы партизанской жизни.

Еще более странным, как я уже говорила, выглядит отсутствие жен и детей у Элронда и Элроса. В конце Первой Эпохи у этих смертных уже пенсия была на горизонте, а ни того, ни другого.

Берен бы просто не дал ограничиться одним.

Хотела было сказать "да кто б его спрашивал", потом вспомнила, что да, у них в семействе дремучий патриархат.
Все совсем печально.
А может, выжил еще кто-нибудь, просто сведения не дошли? Ну допустим, штук пять дочерей. Всех в юные годы повыдавали замуж за таких же смертных, как они сами, и в общем-то никого они и не интересовали, чтобы вносить их в какие-то записи.

Но отсутствие даты смерти Лютиэн еще более укрепляет меня в мысли о том, что никакой смертной она сама не становилась и, соответственно, не умирала естественным путем.

Абрикос тоже пахнуть будет. А главное, в его окрестностях будут летать дрозофилы и быстро выдадут место его упокоения.

Не нашим летом. По нашей погоде отдельно лежащий абрикос просто засохнет.

---------- Сообщение добавлено в 21:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:58 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Есть ещё вариант - сам Берен потерял репродуктивную функцию в очень раннем возрасте. Диора вот зачать удалось (да и то - неизвестно, с какой попытки), а после этого всё, природа поставила точку. Если смотреть с каноничной точки зрения, то ничего удивительного: ему порядком за 30, за плечами годы скитаний, нездорового образа жизни, как минимум - две серьёзнейшие травмы, ставшие шоком для организма. Наверняка он рано состарился и потерял способность воспроизводить потомство.

Кстати. У них могла быть банальная несовместимость. В смысле зачатия потомства, а не занятий тем, от чего потомство бывает. Вот повезло кое-как сделать одного, а больше никак.

[Риусул]

Наверняка он рано состарился и потерял способность воспроизводить потомство.

Конечно, мужская репродуктивная функция - вещь хрупкая, как лучший фарфор. Скажем, жеребец из спорта, чтобы стать производителем, чаще всего должен перестаиваться полгода. В смысле: жить сытно и привольно где-то на заводе. В глаза не видеть ни стартовых боксов, ни препятствий, чтобы набрать вес и стабилизировать психику.
Но если Берен смог сделать только одного Диора, семейке неслыханно повезло, что единственный ребенок выжил в совершенно диких условиях.

Само по себе уже странно то, что к его 32 годам у Берена еще не было ни жены, ни детей.

Ну, если Эмельдир увела с собой население - на ком ему жениться? Вокруг Тарн-Аэлуин и в мирное-то время никто не жил. Взять женщину в отряд и держать там в качестве чумработницы? А может, таковая и была. Сам Барахир мог организовать сыну жену - исключительно для продления своего княжеского рода. В Средневековье к проблеме наследования относились весьма серьезно, а более древние законы о побратимстве, усыновлении, родстве "по крыше", "по хлебу" уже всерьез не брались. Требовался наследник только по крови.
Но такая экстренная жена-производительница либо была убита, либо умерла от болезни не успев родить сына (Барахиру и Берену потребен именно сын). Реален вариант, что родила, а ребенок по каким-то причинам не выжил.
А может, выжил еще кто-нибудь, просто сведения не дошли? Ну допустим, штук пять дочерей. Всех в юные годы повыдавали замуж за таких же смертных, как они сами, и в общем-то никого они и не интересовали, чтобы вносить их в какие-то записи.

А может, выжил еще кто-нибудь, просто сведения не дошли? Ну допустим, штук пять дочерей. Всех в юные годы повыдавали замуж за таких же смертных, как они сами, и в общем-то никого они и не интересовали, чтобы вносить их в какие-то записи.

Во!!! Идея наличия дочерей, причем старших, поясняет бестолковое имя Диор! Долгожданный сын-наследник!

Но отсутствие даты смерти Лютиэн еще более укрепляет меня в мысли о том, что никакой смертной она сама не становилась и, соответственно, не умирала естественным путем.

Как Берен кинул кони, Лутиен пристала к бродячему цирку...

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Еще более странным, как я уже говорила, выглядит отсутствие жен и детей у Элронда и Элроса. В конце Первой Эпохи у этих смертных уже пенсия была на горизонте, а ни того, ни другого.

А с этими вообще непонятно! Ладно - Берен. Бомж бомжом, откуда там жёны-дети возьмутся. Но эти-то двое! Ну, пусть их Маглор воспитывал, пусть даже на эльфийский манер, но он же знал, что они смертные, видел, что после 20 это уже вполне взрослые, сформировавшиеся люди. Или вследствие воспитания, они так и оставались инфантильными? Но организм-то требовал своего! Не знаю, как там у эльфей, но уж как это бывает у людей, мы все знаем хорошо!

А может, выжил еще кто-нибудь, просто сведения не дошли? Ну допустим, штук пять дочерей. Всех в юные годы повыдавали замуж за таких же смертных, как они сами, и в общем-то никого они и не интересовали, чтобы вносить их в какие-то записи.

Вряд ли. Мелькнуло бы где-то упоминание - ведь сами дочери рассказывали бы, от кого ведут свой род.

Кстати. У них могла быть банальная несовместимость. В смысле зачатия потомства, а не занятий тем, от чего потомство бывает. Вот повезло кое-как сделать одного, а больше никак.

И это, и у Берена могли развиться какие-нибудь болезни, то же воспаление предстательной железы, например.

[Krakodil]

А, слушьте чо!! Перенесу сюда, шоб отдельно лежало, ибо же!

Это же в каноне вот сказано, что с тех пор Берен не говорил ни кем из смертных. Но ведь Лютиэн тоже сделалась смертная! Значит, Берен и с ней не говорил тоже!

Вывод?

Реинкарнация оказалась малость с браком. Намо то ли с непривычки ошибся, то ли решил пошутить. В результате новый Берен получился немой.

[Риусул]

Реинкарнация оказалась малость с браком. Намо то ли с непривычки ошибся, то ли решил пошутить. В результате новый Берен получился немой.

Да у него уже раз речь отрубало - в начале дориатской карьеры. Короче, эпессе его было Герасим...

---------- Сообщение добавлено в 22:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:29 ----------

Реинкарнация оказалась малость с браком. Намо то ли с непривычки ошибся, то ли решил пошутить. В результате новый Берен получился немой.

Да у него уже раз речь отрубало - в начале дориатской карьеры. Короче, эпессе его было Герасим...

[Krakodil]

Сообщение от Риусул

Во!!! Идея наличия дочерей, причем старших, поясняет бестолковое имя Диор! Долгожданный сын-наследник!

Если верить официальной хронологии... ну пару дочерей они могли успеть сделать.

Как Берен кинул кони, Лутиен пристала к бродячему цирку...

Ну не к цирку, конечно, откуда там цирк. Или осталась жить там, где жила, или перебралась куда-то, но не в населенные места Белерианда - на лицо ведь псевдоним не наденешь. Если бы она появилась где-то в людном месте, ее бы могли узнать.

---------- Сообщение добавлено в 22:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:54 ----------

Сообщение от Ursa Maior

А с этими вообще непонятно! Ладно - Берен. Бомж бомжом, откуда там жёны-дети возьмутся. Но эти-то двое! Ну, пусть их Маглор воспитывал, пусть даже на эльфийский манер, но он же знал, что они смертные, видел, что после 20 это уже вполне взрослые, сформировавшиеся люди. Или вследствие воспитания, они так и оставались инфантильными? Но организм-то требовал своего! Не знаю, как там у эльфей, но уж как это бывает у людей, мы все знаем хорошо!

Вообще никаких версий. В смысле, почему официально не женились. Неофициальных отношений никто ж не запрещал.
А может, жены у них таки были?

Вряд ли. Мелькнуло бы где-то упоминание - ведь сами дочери рассказывали бы, от кого ведут свой род.

Может, и рассказывали где-то там у себя в глуши, в деревне, только кому бы их особо слушать, а паче того в хроники заносить?

И это, и у Берена могли развиться какие-нибудь болезни, то же воспаление предстательной железы, например.

Ну совсем Берена зас*али!

[Риусул]

А может, жены у них таки были?

Имена жен Элронда и Элроса известны. Это же королевы как-никак.

[Krakodil]

Форум тормозит вообще караул просто.

Сообщение от Риусул

Имена жен Элронда и Элроса известны. Это же королевы как-никак.

А где сказано, что это их первые жены? Смертным в Арде никто не запрещал вторые и все последующие браки. Предыдущие жены могли умереть либо естественным путем (если таковые были, к концу Первой Эпохи им могло быть тоже изрядно за 50), либо погибнуть в процессе затопления Белерианда или от иных превратностей войны.

Но в самом деле, нелепо же думать, что Элронд и Элрос оба-два вот такие безбрачные.

И да, а как Элронду помолодеть-то удалось, когда он эльфом сделался?

---------- Сообщение добавлено в 22:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:22 ----------

Угу. О реинкарнации Берена и единственном известном его ребенке Диоре:

"... а фрейлине Головиной вывел из медальона образ покойного мужа, да так, что она его осязала и теперь вроде как на сносях".

[Риусул]

И да, а как Элронду помолодеть-то удалось, когда он эльфом сделался?

Что и интересно! Диор рос себе, наплодил детей в том же режиме, что и любой из фиримар Белерианда. Элрос прожил 200 лет. Элронд стал эльфом и обрел вид 20-летнего?
В тот момент, когда их мамаша выбрала себе и мужу расу эльфов?
Впрочем, может, старшие Феанарионы чем-то кормили своих воспитанников что они росли медленнее?

[Krakodil]

Сообщение от Риусул

Элрос прожил 200 лет.

Пятьсот.

Элронд стал эльфом и обрел вид 20-летнего?

Прибегнул к рецепту Конька-Горбунка.

В тот момент, когда их мамаша выбрала себе и мужу расу эльфов?

С чего бы? В смысле, с чего бы в тот момент с ее детьми произошли какие бы то ни было изменения? Сказано же было, что они тоже должны делать выбор.
Конечно, можно было бы предположить, что они выбор сей сделали в сопливые годы, но такого предположить не можно, поскольку сообщения между Валинором и Средиземьем в те поры не существовало, и вообще узнать о том, что у них есть какой-то там выбор, они могли только вот по окончании Войны Гнева (а до того как-то не до того было каким-то двум смертным червям новости приносить).

Впрочем, может, старшие Феанарионы чем-то кормили своих воспитанников что они росли медленнее?

Во-первых, а зачем, а во-вторых, где бы они взяли такое средство? Нет, такого никак не могло быть.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Ну совсем Берена зас*али!

Да что Вы уж так-то? Обычное дело у мужиков при длительном воздержании. Вон моряки дальнего плавания - это их, можно сказать, профессиональное заболевание.

Форум тормозит вообще караул просто.

Не то слово! Я думала, это у меня только.

И да, а как Элронду помолодеть-то удалось, когда он эльфом сделался?

*злобный шёпот из кустов* Не помолодел он! Не помолодел! ПиДжей правду показал... *сатанинский хохот*

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

*злобный шёпот из кустов* Не помолодел он! Не помолодел! ПиДжей правду показал... *сатанинский хохот*

А чойт Вы по кустам лазить взялись?

---------- Сообщение добавлено в 23:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:30 ----------

Эстелин, таки Вы продолжаете думать, что если дата смерти Диора 511 год, то он помер сам?

[Риусул]

Эстелин, таки Вы продолжаете думать, что если дата смерти Диора 511 год, то он помер сам?

Во всяком случае, он не погиб в героическом поединке с самым сильным и быстрым из Феанарионов, одновременно убив того искусным взмахом меча.

[Krakodil]

Сообщение от Риусул

Во всяком случае, он не погиб в героическом поединке с самым сильным и быстрым из Феанарионов, одновременно убив того искусным взмахом меча.

Это само собой. Потому что в таком случае в истории о том осталось бы упоминание. А ведь нигде не сказано, кто же его убил, и это крайне странно.

Все ж таки продолжаю думать, что Диора убили в 511 году где-то в Оссирианде за убийство Келегорма.

И какую такую молву слыша, Линдис бежала в Гавани? О чем была эта молва, что Линдис в Оссирианде не жилось?

[Риусул]

О чем была эта молва, что Линдис в Оссирианде не жилось?

Единственный логичный вариант: молва сия гласила, что Линдис унаследовала краденый сильмарилл. А узнав, что волкодавы отыскали Диора, испугалась, что ее тоже прибьют за хранение. Или просто испугаласт страшных рассказов р Феанарионах: резня женщин и детей в Альквалондэ, сожжение кораблей\, изгнание Финрода...

---------- Сообщение добавлено в 01:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:13 ----------

О чем была эта молва, что Линдис в Оссирианде не жилось?

Единственный логичный вариант: молва сия гласила, что Линдис унаследовала краденый сильмарилл. А узнав, что волкодавы отыскали Диора, испугалась, что ее тоже прибьют за хранение. Или просто испугаласт страшных рассказов р Феанарионах: резня женщин и детей в Альквалондэ, сожжение кораблей\, изгнание Финрода...

[Krakodil]

Сообщение от Риусул

Единственный логичный вариант: молва сия гласила, что Линдис унаследовала краденый сильмарилл. А узнав, что волкодавы отыскали Диора, испугалась, что ее тоже прибьют за хранение. Или просто испугаласт страшных рассказов р Феанарионах: резня женщин и детей в Альквалондэ, сожжение кораблей\, изгнание Финрода...

Не, это ведь Линдис слышит некую молву, а не кто-то слышит молву о Линдис. Слышанная ею молва должна гласить нечто другое. Например, если она узнала, что их с Диором местопребывание в Оссирианде тайной уже не является. И опасаясь того и сего, она на всякий случай перебирается с дитем и сильмариллом в Гавани, а Диор продолжает прятаться по лесам еще сколько-то времени, пока его не ущучили.

А страшных рассказов о Феанарионах она должна была еще в Дориате понаслушаться всяких.

Кстати, чо-то прям вот щас подумалось: ведь же убийством... эээ... шакен фит!! Чо мы спорим, о чем мы говорим?!?! Мы балды, вообще все!! Канон несколько раз прямыми и ясными словами ставит именно убийство Диора в вину именно Феанорингам! Вот же хотя бы Эонвэ это делает, мол, Феаноринги виноваты в убийстве Диора и разорении Гаваней. Не разорении Дориата, а убийстве Диора.

И мы все это сто раз читали и прекрасно об этом знаем. Ну и о чем речь?! Какие доказательства нам еще нужны?!

Да, так вот, убийством Диора канон Феанорингов попрекать заманал, простите мой французский. Но нигде-нигде им ни разу не поставили в вину гибель жены Диора. Хотя казалось бы, уж за это и подавно всех собак должны были повесить - бабу слабую грохнули, беспредельщики! Однако ж нет.

Но если бы Нимлот (или Линдис) была эльфийкой, то, добравшись до Гаваней, она и продолжала бы там жить, и Пенголод, конечно, знал бы ее лично и ни за что не стал бы писать, что-де мать Элвинг погибла при нападении на Дориат. Ибо какой нафиг "погибла", когда она вон живая гуляет.
Следовательно, мать Элвинг давно покойница. Значит, похоже, она все-таки была смертная. Потому что если она бежала в Гавани, то куда делась-то? Эльфы не болеют, умереть от напасти не могут. Хотя, конечно, остается вероятность, что она погибла где-то по дороге от какого-то несчастного случая.

В общем, тут какая-то непонятка: если пишется, что Линдис из Оссирианда бежала в Гавани, то куда она делась?

[Риусул]

В общем, тут какая-то непонятка: если пишется, что Линдис из Оссирианда бежала в Гавани, то куда она делась?

Если Эльвинг оказалась в Гаванях Сириона, то значит Линдис туда добралась. Не была убита по дороге, волки не съели, ежи не забрыкали.
Потом фигурирует одна Эльвинг. О тех, кто ее в Гавани доставил - ни слова. Видимо, действительно Линдис умерла естественным путем.
Вот только из какого народа она происходила? Лайквенди не шибко любили фиримар, Карантиру даже приходилось разруливать, скажем, ситуацию с халадинами.
На другой стороне Гелиона земли Близнецов. Может, жена Диора оттуда?

Вот же хотя бы Эонвэ это делает, мол, Феаноринги виноваты в убийстве Диора и разорении Гаваней. Не разорении Дориата, а убийстве Диора.

Меня всегда интересовало, когда из Белерианда исчезает Галадриэль. И почему она совсем не фигурирует в истории с Береном и сильмариллом. Уж ей-то должно быть понятно, что за музыка заваривается с этим калымом. Конечно, она могла бы догадаться, что события могут втянуть ее братьев. Но не делает ничего, чтоб галиматью как-то убавить.
Гибнет Финрод - нет реакции Галадриэли, хотя в приключениях Лутиен и Турина описано даже то, что они делали в одиночестве, что говорили без слушателей и что думали молча.
Личность, по черновикам соперничавшая с самим Феанором исчезает на полтысячи лет!
Гибнет Нарготронд - опять ничего не известно о Галадриэли. И вот, гномы убивают Тингола, громят Менегрот, Потом приходят Феанарионы - и опять ничего об их весьма активной кузине.
Такое чувство, что она покинула Менегрот как раз в день, когда Лутиен представила родитеоям своего красавца.

---------- Сообщение добавлено в 02:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:08 ----------

Иду спать. Все доброй ночи... или утра.

[Krakodil]

Сообщение от Риусул

Если Эльвинг оказалась в Гаванях Сириона, то значит Линдис туда добралась. Не была убита по дороге, волки не съели, ежи не забрыкали.

Строго говоря, ни разу не обязательно. Не одна же Линдис пускалась в такой путь! Между Оссириандом и Гаванями по прямой самое малое 900 км. Это если через Таур-им-Дуинат мерить, а что-то мне говорит, что вряд ли там были дороги. И эти сотни и сотни километров одной, да с малым дитем, да еще и пропитание как-то добывать - нереально от слова совсем. Линдис просто обязана была путешествовать с какими-то спутниками. И она могла погибнуть в дороге, а спутники Элвинг бы в Гавани доставили.

Насчет остального буду думать завтра.

[Serena]

Сообщение от Риусул

Единственный логичный вариант: молва сия гласила, что Линдис унаследовала краденый сильмарилл. А узнав, что волкодавы отыскали Диора, испугалась, что ее тоже прибьют за хранение. Или просто испугаласт страшных рассказов р Феанарионах: резня женщин и детей в Альквалондэ, сожжение кораблей\, изгнание Финрода...

Ох, мама дорогая. Ну что ж просто не отдать то??? Это ж угроза детям твоим, и страшная угроза (ну, если ты веришь, что такие ужасные Феанорионы)

Вот сдались бы мне в такой обстановочке все сильмариллы мира..

Простите личность темную, а фиримар - это кто? Жители чего?