Перекресток миров

[Krakodil]

Сообщение от Риусул

Под берег он их прячет до ближайшего праздника? А то пищеварение у ящериц медленное, а он уже вон сколько нахватал...

"Одну мне, другую жене, третью детишкам поиграться" (с) Ну и родственникам, и с друзьями под пиво...

Тут, судя по позам и выражению морд, подросший тигренок играет со своей знакомой. И здорово ей надоел.

Да, собакина спина вопиет просто

Но собачка ролявляет выдержку и не пытается куснуть кису и убежать.

Ну да, а ну как тигра в ответ куснет.

[shameri]

Сообщение от Риусул

Тут, судя по позам и выражению морд, подросший тигренок играет со своей знакомой. И здорово ей надоел. Омобенно эта кошачья манера царапать задними лапами. Но собачка ролявляет выдержку и не пытается куснуть кису и убежать.

Да, но если наоборот. Большая собака и кошка - у собак тоже манеры не ахти. У нас на работе 2 щенка дружили с котенком. Они подросли и я из окна наблюдаю картину - собаки играют кошкой и таскают ее по двору словно тряпку, пока она не улучит момент и не смоется в гараж. Не зная, со стороны все это смотрится жутко.

У меня еще где-то гифка была с ними - тигр зевает, а пес сует морду прямо в пасть. Зевнуть не дают нормально. Так что они по очереди надоедают друг другу.

*******
Чего-то вспомнилось. У нас кобелек еще тогда жив был.
Весна. Птички чирикают. К кошке пришел кавалер. Кошка сидит и прям изнывает от любви, а кот на дереве. Внизу же собака. Собаки своих кошек не трогают, а чужих естественно прогонят. Этот пес будто сам влюбился в кошку и не пускает ее на дерево. Обнимает лапами, обнюхивает.
Это конечно видеть надо, я рассказывать в красках не умею, да и детали уже стерлись.

---------- Сообщение добавлено в 01:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:06 ----------

Сообщение от Krakodil

Когда сытый, да.

Я сюда заходила и жутко голодной, но, как видите, все живы и здоровы!

[Krakodil]

Сообщение от shameri

Я сюда заходила и жутко голодной, но, как видите, все живы и здоровы!

Потому что мы сами большие и зубастые. Нас просто так не слопаешь и даже не понадкусываешь.

---------- Сообщение добавлено в 00:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:10 ----------

Ладно, давайте что-нибудь притащим

про собак серых

 

[Риусул]

Этот пес будто сам влюбился в кошку и не пускает ее на дерево.

Не влюбился, но под покровительство взял. Как младшего члена стаи. Очень давно у моей бабки было три кота: черный абсолютно Епифан, белый с рыжими пятнами Маркиз и серо-полосатый Тюфяк. Епифан сам драл всех окрестных котов, Тюфяка наоборот, все гоняли, и он старался не отдаляться от веранды. А Маркиз проявил интеллект. Если терпел поражение, то мчался во двор через куриный лаз. А мы с Волгой у бабки почти ежедневно бывали. И чужой кот оказывался перед овчаркой... Некоторые успевали вскочить на забор. А четверо кончили свое существование. Моя псина накрывала их "мышкуюшим прыжком".
Коты проявляли агрессию на младшего члена стаи. Ну и вожак поступал, как положено.
Из-за такого рефлекса защиты опасно в лесу встречаться с семьей, где есть одновременно маленький ребенок и серьезная собака. Пес может пугнуть незнакомца превентивно.

На улице метель, северных хищников клонит в сон. Всем пока!

[Krakodil]

Да, навеяло еще из задолбавших каментов штрихов к вечной теме "эльфыженелюди" ("валарженелюди", "гномыженелюди", "[вписать нужное]нелюди"): помимо очевидного факта, что люди не в состоянии вообразить себе никого, кроме людей, ибо никаких других разумных не встречали, имею штрих к другому очевидному факту: людям неинтересен никто, кроме людей.

Представим себе, что эльфы/валар/гномы/вотэва действительно не люди. Ну вот удалось автору невероятное, и он смог изобразить именно не-людей.
И?
И ничего.
Читатель-то человек. А будучи человеком, он не может соотнести себя с персонажами-не-людьми. Он не сможет себя с ними ассоциировать, им сочувствовать, сопереживать и так далее. Чувства, мысли, взаимодействия персонажей - заведомых не-людей будут совершенно чуждыми нам. Они будут носить исключительно справочный характер. Они вызовут у людей эмоционального отклика не больше, чем значение силы тяжести на Юпитере.

Ну и для чего было бы нужно писать такой текст?

[Риусул]

Представим себе, что эльфы/валар/гномы/вотэва действительно не люди. Ну вот удалось автору невероятное, и он смог изобразить именно не-людей.

Космическая фантастика нацелена на изображение не-людей. Иной раз совсем не-людей. И все же, если с ними вступают в контакт люди, все идет по той же системе, как в палеолите знакомились представители разных племен.
Сперва выясним - что между нами общего. Иначе контакт вообще невозможен.
Потом определим - чем отличаемся. Иначе контакт может привести обоюдно к печальным последствиям. На планете Шешинеру для каждого космического вида построены гостиницы с подходящими условиями. Так и у Снегова.
Ну а в третьей фазе - зачем мы друг другу нужны.
Вообще-то каждому разумному виде любой другой разумный вид нужен, чтобы глянуть на самих себя со стороны и узнать о себе что-то новое. А уж обмен технологиями - потом.
В самой ранней мифологии все вокруг оказывается "людьми". Так понятнее. Есть волчье стойбище, где живет "проводник за Камень". Есть медвежье стойбище, есть щучье стойбище.
Проводник ведет мимо "каменных людей", что сторожат перевал. В лесу "лесные люди" предупреждают об опасных "кулях". Которые, хоть и совсем дикие и бестолковые, но тоже "люди".
А вот там, где контактеры "уж очень не люди", контак не идет. Как с голованами у Стругацких.
Толкин сам виноват, что антроморфизировал своих валар до такой степени. В сказках герой обращается к ветру - это именно ветер и действует, как ветер. А если Манвэ наделили ртом для разговоров, глазами для слез и задом для трона - простите, сходство с людьми налицо, а отличия не описаны. Потому принимаем их человекообразными в той мере, в какой они поданы.

[Krakodil]

Сообщение от Риусул

Космическая фантастика нацелена на изображение не-людей. Иной раз совсем не-людей.

Да, нацелена. Да, декларирует именно это самое. Но по факту на практике все равно получаются люди. Их речи и действия перенеси в другой сеттинг и дай им человеческие имена - будет нормально, без перекосов. Кто бы что ни заявлял, мы не в силах вообразить себе не-людей.

На планете Шешинеру для каждого космического вида построены гостиницы с подходящими условиями.

Но все это косметические детали. Можно хоть пятируких семичленов придумать, живущих в жидком аммиаке, но их мотивация, чувства, мысли и т.д. будут как у людей. Внешность может накладывать ограничения или наоборот, но это непринципиально: безногий инвалид и обычный индивид с положенным набором конечностей равно люди.

Вообще-то каждому разумному виде любой другой разумный вид нужен, чтобы глянуть на самих себя со стороны и узнать о себе что-то новое.

Да как-то вот человечество обходится уже сколько тысяч лет, и ничего Следовательно, не так уж это и нужно.

Кстати, сильно подозреваю, что если где-то существует разумная жизнь, от нашей она будет отличаться очень мало.

А вот там, где контактеры "уж очень не люди", контак не идет. Как с голованами у Стругацких.

А конкретные, конкретные свойства этих голованов там описаны? Или только общие уверения типа "они не люди" или "и тогда N. понял, насколько они непохожи на людей"?

Толкин сам виноват, что антроморфизировал своих валар до такой степени.

А что ему оставалось? Не будем ставить ему в вину то, что не удалось еще ни одному человеку.

В сказках герой обращается к ветру - это именно ветер и действует, как ветер.

Неа. Ветер действует как ветер только в смысле чисто технических возможностей. Но в смысле мотивации действует он как человек: если бы некий человек каким-то образом мог бы тучи гонять, он бы действовал точно так же, как этот сказочный ветер. Личность ветра человеческая.

[Риусул]

А конкретные, конкретные свойства этих голованов там описаны? Или только общие уверения типа "они не люди" или "и тогда N. понял, насколько они непохожи на людей"?

В том и дело, что свойства этих голованов раскрываются всегда неожиданно для контактера. И психология остается неразгаданной. На людей они похожи тем. что разумны, умеют говорить и воевать. Остальное - отличия. Но контакт все же существует.

Ветер действует как ветер только в смысле чисто технических возможностей. Но в смысле мотивации действует он как человек: если бы некий человек каким-то образом мог бы тучи гонять, он бы действовал точно так же, как этот сказочный ветер. Личность ветра человеческая.

Не всегда. Бывает, что персонаж произносит слова типа "Дуй по моему слову" - и начинается буря. Или стизия наделяется "звериным" поведением. Ручей сперва вьется под ногами у девушки, а потом по слову бросается на врага.
В сборнике Пермского фольклора есть история про парня, который жил в деревне и не обращал внимания на девушек. Только трактором занимался, в гонках на лыжах выступал и в клубе на баяне играл.
И когда началась война, всех ровесников девушки провожали, ждать обещались.А этого - никто. И сказал этот парень рябине у дома: "Ну, ты меня жди!".
И однажды - война, она далеко от Перми, тогдашнего Молотова - на той березе вдруг стали собираться птицы. Сперва мелочь, а потом и вороны с сойками. И все полоетели на зарад.
А когда после войны этот парень вернулся, то рассказал интересныйю историю. Воевал минометчиком, попал в плен раненым, повели его фрицы расстреливать. Только вдруг налетели на них сперва воробьи и синицы, а потом вороны и сороки с сойками. Ворона в глаз долбанет - из затылка торчать будет. И винтовкой от птиц не защитишься, когда они перед самым носом крыльями хлопают. Ну и бросились фрицы в кусты погкще. А пленный винтовку выхватил и к своим.
Естественно, выяснилось, что бежал герой былички именно через день после того, как на его рябине птицы гомонили...
Тут адресат обращения вообще личностью не наделен и действует косвенно. Контакт без контакта.

[Krakodil]

Сообщение от Риусул

В том и дело, что свойства этих голованов раскрываются всегда неожиданно для контактера. И психология остается неразгаданной.

Вот! Вот именно!! Конкретного описания нет. Есть только общие слова, что "они не такие, мол, как люди". Не такие - а какие? Какие именно "не такие"? Молчание. Потому что не смогли Стругацкие придумать, конкретных свойств этих самых "не таких", не в силах человеческих ибо сие. Ограничились общими словами, создающими художественное впечатление.

Не всегда. Бывает, что персонаж произносит слова типа "Дуй по моему слову" - и начинается буря. Или стизия наделяется "звериным" поведением. Ручей сперва вьется под ногами у девушки, а потом по слову бросается на врага.

А принципиальная, не косметическая разница какая? Герой сказки осуществляет коммуникацию с ветром, ручьем, печкой и яблоней точно так же, как если бы общался с человеком. Непонимания или не так понимания не возникает. Действия ветер, ручей и проч. совершают как если бы были людьми. Контакт 100%-ный, отзыв на 100% адекватный.

Если бы в этой фольклорной истории Пермского края вместо рябины была бы девушка (ну там, любила бы она птиц кормить) - история была бы та же самая, от замены рябины на девушку ничего бы не изменилось.

Люди и никого, кроме людей.

[Риусул]

И все же людям все время хочется себя с кем-нибудь сравнить. Было время - надеялись на разумность дельфинов. Теперь остались лишь инопланетяне.
Ну а особенно старательно заявляющие, что "эльфынелюди", все же никак не могут представить себе достаточно ясно ими самими провозглашаемую нечеловечность.
Хотя эльфы явно подвид сапиенсов, раз детей от них рожают и внуков дожидаются. А раз это тоже сапиенсы, только с самокорректящимся генофондом, особо заморачиваться различиями не стоит. Сверхзрение у них и сверх слух? Так и у людей разница в зрении-слухе бывает большая. Но никто же не отказывает очкарику в возможности понять снайпера. И дегустатору духов - обладателя хронического насморка.
Гораздо интереснее разобраться в противоресиях в изображении самих эльфов. Вроде, просто очень злоровые и умные люди. Но среди них есть экземпляры друго рода.

[Krakodil]

Сообщение от Риусул

Ну а особенно старательно заявляющие, что "эльфынелюди", все же никак не могут представить себе достаточно ясно ими самими провозглашаемую нечеловечность.

Не то что достаточно ясно, вообще никак не могут. Я домогалась конкретики от сонма - и хоть бы кто родил хоть бы что конкретное.

Гораздо интереснее разобраться в противоресиях в изображении самих эльфов. Вроде, просто очень злоровые и умные люди. Но среди них есть экземпляры друго рода.

А какие?

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Krakodil

Не то что достаточно ясно, вообще никак не могут. Я домогалась конкретики от сонма - и хоть бы кто родил хоть бы что конкретное.

Вы добиваетесь невозможного. Эльфы то толкиновские придуманны, и умом это не объяснишь.
Т.е. если автор говорит "эльфы не люди и отличные от них", то значит в контексте этой выдуманной вселенной это так и следует понимать.

[Риусул]

А какие?

Ну, во-первых, конечно, сам Феанор. Он не только усеет делать вещи, недоступные никому (в том числе и валар). Он еще и предсказывать умеет лучше самих тех валар.
Но вот еще интересная фигура - мамаша его, Мириэль. Никакими личностными чертами не наделена, прижизненных поступков не совершает.
Мириэль - некая "одноразовая богиня" вроде "девы воздуха" из Калевалы. А всего сильнее похлжа Мириэль на Дзерассу. Дзерасса нужна только для того, чтоб родить Сатану. Мириэль - чтоб родить Феанора. Дзерасса удаляется в Дом Солнцв. Мириэль - в Дом Мертвых. Дзерасса прядет солнечные лучи - Мириэль шьет гобелены.
Не знаю, при жизни Толкина были переведены на английский "Сказания о нартах". А есди переведены, то в каком объеме и качестве. Дореволюционные переводы весьма примитивны, потому что делались с некоторым чувством превосходства над "грубыми мифами".

[Krakodil]

Сообщение от Риусул

Ну, во-первых, конечно, сам Феанор. Он не только усеет делать вещи, недоступные никому (в том числе и валар).

А, Вы в этом смысле. А то уж я начала вспоминать, что вроде больных и дураков среди эльфов не водилось.

Он еще и предсказывать умеет лучше самих тех валар.

Ну, это, допустим, можно списать на силу сказанного слова. Я люблю по этому поводу пример приводить из "Саги о Хёрде" (отчего-то на самом деле у меня в голове сразу всплывает это "плох был твой первый шаг"):

...сидела Сигню посреди горницы и наряжалась. А доброе ее ожерелье лежало у неё на коленях. Маленький Хёрд стоял у столба, и тут он впервые отступил от столба, и бросился прямо к матери, и ткнулся в ее колени. Ожерелье упало и раскололось на три части. Сигню очень рассердилась и сказала:

- Плох был твой первый шаг, и еще много плохих впереди. Но последний будет всех хуже.

Она сказала вису:

На пол упало сокровище,
На три куска раскололось.
Кто соберет осколки,
Кто мне вернет ожерелье?
Плох был твой первый шаг,
Хуже будут другие.
Но последний твой шаг
Будет худшим из всех.

В это время в покои вошел Гримкель. Он слышал, что она сказала. Он молча подхватил мальчика на руки, очень разгневанный ее словами. Он сказал вису:

Горести ждут рожденного
Дисой одежд жестокой:
Первенца первый шаг
Встречен зловещею речью.
Время придет — вспомянется
Эта угроза герою:
Век человечий короче
Жизни злобного слова.

Гримкель до того рассердился, что не захотел оставлять мальчика дома.
 

Сигню обыкновенная женщина, ни разу не наделенная какими бы то ни было сверхъестественными способностями. Она просто сказала, а слово имеет силу.

Я этот момент тут вспоминала, когда мы слова Нерданель в "Шибболете" обсуждали.

Но вот еще интересная фигура - мамаша его, Мириэль. Никакими личностными чертами не наделена, прижизненных поступков не совершает.

Это можно спихнуть на то, что а) Профессор не умел писать женские персонажи, и б) ему по сюжету нужен был второй брак Финвэ - эти обстоятельства вокруг Феанора были задуманы уже на самом начальном этапе. Ну а в отсутствие разводов куда можно девать первую жену, чтобы была вторая? Только первую умереть.

В связи с этим понадобился обоснуй, отчего это бессмертная эльфийка вдруг умерла, да еще и в распрекрасном Валиноре, и внятного обоснуя так и не нашлось. А мы тут себе версии разные строим, но ни до чего окончательного не додумались.

То есть, мифологические параллели, кмк, возникли случайно. Профессор просто решал внутрисюжетную проблему с учетом своих собственных возможностей.

[Риусул]

А, Вы в этом смысле. А то уж я начала вспоминать, что вроде больных и дураков среди эльфов не водилось.

Ероме разве Финрода и Тингола.

Ну а в отсутствие разводов куда можно девать первую жену, чтобы была вторая? Только первую умереть

А чтоб решительно избавиться от Финвэ, ее и оживить? Но совсем не требовалось сажать ее рядом с Вайрэ.

Сигню обыкновенная женщина, ни разу не наделенная какими бы то ни было сверхъестественными способностями. Она просто сказала, а слово имеет силу.

Чем дальше в прошлое, тем больше силы имеет слово. "Разозлилась глупая баба на дочь, возьми да скажи: "Иди ты к лешему!" Дочка вдруг и побежала в лес. Опомнилась баба, ну кликать, искать - да поздно было".
Оттого за не в меру длинный яхык при коротком уме еще тысячу лет назад можно было поплатиться как за поступок.
Но сцена Феанора с Намо мне напоминает скорее спор Одина и Фрейи о судьбе Старкадра. Второе слово перечеркивает первое.

[Krakodil]

Сообщение от Риусул

Ероме разве Финрода и Тингола.

Не, Финрод не.

А чтоб решительно избавиться от Финвэ, ее и оживить? Но совсем не требовалось сажать ее рядом с Вайрэ.

А куда ее еще девать? Выпускать, что ли? А так и формально не в Мандосе (так что Финвэ сидеть и сидеть), и под солнцем не гуляет.

Угу, значит, Индис имеет право на второй брак - ну а что, Финвэ ведь никогда из Мандоса не выйдет.

Кстати, согласно последним раскопкам канона, Финвэ так и так не вышел бы: женатых выпускать не полагалось.

---------- Сообщение добавлено в 19:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:39 ----------

А в нашем эфире очередное искажение Священного Канона.

Смутные сомнения

начало

https://ficbook.net/readfic/5170683

 

[Krakodil]

окончание

https://ficbook.net/readfic/5170683

 

Идею кристалла подсказала Медведица.
Я все голову ломала, чо б такого было ценного у Намо, чтоб можно было стащить.

[Serena]

Проклясть сильнее, чем уже наградил людей Эру, все равно не получится
------------------

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Да, навеяло еще из задолбавших каментов штрихов к вечной теме "эльфыженелюди" ("валарженелюди", "гномыженелюди", "[вписать нужное]нелюди"): помимо очевидного факта, что люди не в состоянии вообразить себе никого, кроме людей, ибо никаких других разумных не встречали, имею штрих к другому очевидному факту: людям неинтересен никто, кроме людей.

И почему-то этиженелюди, в частности валар и майар, почему-то когда втелешиваются, приобретают исключительно человеческий облик - вот не шестикрылый серафим, не семирукий пятичлен, не паукообразные всякие, членистоногие, а человеки, хотя, возможно, другие тела быстрее бегают, легче прыгают и ещё до фига преимуществ имеют перед человечьим. Однако, всем подавай две руки, две ноги и голову сверху. А бытие, ребята, определяет сознание. Если ты ходишь по земле, ты не можешь иметь психологию птицы или морской какой-нибудь живности. Если ты активно пользуешься руками, то философия пресмыкающихся, ползающих на пузе, тоже тебе чужда. Если у тебя есть свобода воли, то быть членом коллективного разума, как пчёлы или муравьи, ты тоже не можешь.
Впрочем, когда нам описывают айнур в их ещё дотелесном состоянии, они всё равно ведут себя как люди - в смысле их побуждения, логика, действия ничем не отличаются от человечьих. Причём, демонстрируют при этом достаточно дурные черты человечьей натуры. И папа Эру - не исключение.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

И почему-то этиженелюди, в частности валар и майар, почему-то когда втелешиваются, приобретают исключительно человеческий облик - вот не шестикрылый серафим, не семирукий пятичлен, не паукообразные всякие, членистоногие, а человеки

Не, нам говорят, что-де валар могут принимать всякие обличья, но на практике упомянута только Йаванна в виде дерева. Все остальные пребывают антропоморфными.

Впрочем, когда нам описывают айнур в их ещё дотелесном состоянии, они всё равно ведут себя как люди - в смысле их побуждения, логика, действия ничем не отличаются от человечьих.

Вот именно, что черты личности у них человеческие, неважно, как при этом они выглядят.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Вот! Вот именно!! Конкретного описания нет. Есть только общие слова, что "они не такие, мол, как люди". Не такие - а какие? Какие именно "не такие"? Молчание. Потому что не смогли Стругацкие придумать, конкретных свойств этих самых "не таких", не в силах человеческих ибо сие. Ограничились общими словами, создающими художественное впечатление.

Между прочим, и не пытались. У них там одно из светил ксенопсихологии говорит про голованов: "По-моему, они просто морочат нам голову".
А в другом месте, про других негуманоидных разумных сказано, что так и не удалось понять - считают ли они нас братьями по разуму или воспринимают человека со всей его техникой как явление природы.
В общем, на мой взгляд, они как раз и пытались доказать, что понять нечеловеческую психологию человеку не дано - вот как раз то, что мы пытаемся объяснить ряду граждан: либо это люди, только по-другому обозваны и с рядом примочек, либо ни мы их не поймём, ни они нас. Чисто в исследовательском плане интересно, но не более того.

[Риусул]

Смутные сомнения

Скопировано в ворд и заложено в папку для копирования на компакт.

[Krakodil]

Сообщение от Риусул

Скопировано в ворд и заложено в папку для копирования на компакт.

Типа, скрижали?

[Риусул]

Впрочем, когда нам описывают айнур в их ещё дотелесном состоянии, они всё равно ведут себя как люди - в смысле их побуждения, логика, действия ничем не отличаются от человечьих. Причём, демонстрируют при этом достаточно дурные черты человечьей натуры. И папа Эру - не исключение.

Стоит еще уточнить, что если этим валар хочется иметь две руки-две ноги-одну голову, то такая конструкция для них самих выглядит самой красивой, гармоничной и правильной. Да и папа Эру в начале времен сидит и поднимает руки. Следовательно, имеет и руки, и зад. И выглядит либо человеком, либо обезьяной.

Не, нам говорят, что-де валар могут принимать всякие обличья, но на практике упомянута только Йаванна в виде дерева.

Если яблони или рябины, то понятно, что она явилась из народных сказок. Такая богиня видится яблоней даже у алтайцев.

---------- Сообщение добавлено в 22:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:02 ----------

Типа, скрижали?

У меня дважды комп накрывался с концами, много ыжного пропало. Так что пусть лежит в ящике. Нщн грохнется диск, так с компакта все и восстановим.

[Krakodil]

Сообщение от Риусул

Стоит еще уточнить, что если этим валар хочется иметь две руки-две ноги-одну голову, то такая конструкция для них самих выглядит самой красивой, гармоничной и правильной.

Кстати, таки да.

Да и папа Эру в начале времен сидит и поднимает руки. Следовательно, имеет и руки, и зад. И выглядит либо человеком, либо обезьяной.

Вот вроде написано чисто по теме и без всяких там подъ**дыкиваний. Чо ж так выглядит-то?

---------- Сообщение добавлено в 21:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:21 ----------

Так. еще вопрос на миллион: а НА ЧЕМ в начале времен сидит Эру Илуватар?

Ведь ничего же еще не сотворено, кроме айнур!

Он сидит на одном из айнур? Получается, что да. Ну или на нескольких.

[Риусул]

Вот вроде написано чисто по теме и без всяких там подъ**дыкиваний. Чо ж так выглядит-то?

Собака может сидеть, но не поднимет руки за неимением таковых. У осьминога есть руки, но сидеть он не может за неимением зада: только плавать или лежать.
Может "сидеть" кочан капусты, заноза, гвоздь, но это условное сидение, и рук опять же у них нет. И тем более нет лица, которое у Эру то улыбается, то перекашивается ужасной гримасой.
Все три элемента: лицо, руки и зад одновременно есть у человека и обезьяны. Остается проанализировать выражения лица. У человека улыбка означает различные оттенки удовольствия. Есть еще американская улыбка, означающая "я о-кей, а ты что думал?!" и является пассивно-оборонительной реакцией. У обезьян же улыбка означает неуверенную угрозу (почти то же, что и "кип смайлинг").
Остается разобрать ужасную гримасу. Для человека перекошенная физиономия - крайняя степень неудовольствия. Для обезьяны, напротив, "игра" губами есть выражение приятгых эмоций.
Поскольку после вскакивания с ужасным выражением Эру воплотил музыку валар в реальность, можно предположить с уверенностью, что она ему понравилась. Его вид выражал удовольствие. Следоватьельно в этот момент папа Эру имел вид...

---------- Сообщение добавлено в 22:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:40 ----------

Он сидит на одном из айнур? Получается, что да. Ну или на нескольких.

На Мелькоре! Да еще требует, чтоб тот пел нормально!

[Krakodil]

Сообщение от Риусул

Следоватьельно в этот момент папа Эру имел вид...

Ну да. Люди же Дети Эру. От Эру произошли. Вот и современная наука утверждает, что люди произошли от...

На Мелькоре! Да еще требует, чтоб тот пел нормально!

Вот Мелькор и пел всяко, шоб папа Эру наконец-то встал! И поэтому Мелькор и был самым могучим: чтоб еще вес Эру держать.
Или Мелькор Эру просто пятку пощекотать догадался, вот Эру и вскочил с физией "ха-ха-ха!"

Но кроме шуток: если ничего-ничего еще нет, никаких материальных объектов, то зачем именно сидеть?! Какая в таком случае разница, сидишь ты, стоишь или лежишь, или еще как-нибудь в пространстве расположен? Ведь ничего же нет! В т.ч. и сил тяготения.

[Риусул]

Но кроме шуток: если ничего-ничего еще нет, никаких материальных объектов, то зачем именно сидеть?!

И как можно в этом ничто встать? Даже в нормальном реальном космосе мидение-лежание осущесьвляеься только относительно предметов обстановки. Зафиксировался в кресле - сел. Зафиксировался в спальнике - лег. За бортом корабля уже невозможно ни встать, ни сесть.
Правда, где-то попалось что-то о Палатах Безвремения (воодушевляющее название...) где валар пребывали вмесье с Эру до появления Арды, и где остались другие айнур, уклонившиеся от участия в безобразиях. И откуда вроде бы появляются души обитателей Арды, вселяясь в новорожденных.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Но кроме шуток: если ничего-ничего еще нет, никаких материальных объектов, то зачем именно сидеть?! Какая в таком случае разница, сидишь ты, стоишь или лежишь, или еще как-нибудь в пространстве расположен? Ведь ничего же нет! В т.ч. и сил тяготения.

А вот на иллюстрации Гордеева они все расположены как попало, в том числе и головами в разные стороны. И все в чём-то типа ночных рубашек, и у тех, кто висит вроде бы вниз головой, рубашки не задираются. Очень реалистично!
Но мне кажется, что Эру изображал, что он сидит, для того, чтобы указать айнур их место - вы стоИте, я сижу.

Но надо сказать, что когда не чувствуешь тяготения, то в самом деле любую позу принять не представляет никакого труда. Мне это довелось испытать во время посещения грязевого вулкана. Погрузив тело в эту самую грязь, тяготения не ощущаешь. И можно действительно принять самую немыслимую позу и находиться в ней довольно длительное время и не ощущать дискомфорта. Это очень странное ощущение - практически не чувствовать собственного веса, но вместе с тем отсутствуют неприятные ощущения, связанные с настоящей невесомостью.
Правда, у Эру и команды была как раз невесомость. И, между прочим, после создания Арды им ещё пришлось привыкать таскать своё тело в поле тяготения. Разумнее было стихиями оставаться.

---------- Сообщение добавлено в 22:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:02 ----------

Сообщение от Krakodil

Вот вроде написано чисто по теме и без всяких там подъ**дыкиваний. Чо ж так выглядит-то?

Возвышенности не хватает! Приземлённо написано, весомо, грубо, зримо. Как всегда у нас. "Книга о Жизни и Смерти, о Бремени и Пути, а они про коров в Мории и подъёмную силу орлов!" Так и тут - нет бы про Эру с придыханием, а написано про зад и не был ли он обезьяной.

[Krakodil]

Сообщение от Риусул

Правда, где-то попалось что-то о Палатах Безвремения (воодушевляющее название...) где валар пребывали вмесье с Эру до появления Арды, и где остались другие айнур, уклонившиеся от участия в безобразиях. И откуда вроде бы появляются души обитателей Арды, вселяясь в новорожденных.

Но во-первых, эти Палаты какбэ и не физический объект. Следовательно, тяготения там нет.
А во-вторых, сказано ясно: сперва Эру сотворил айнур, а не какие-то там Палаты. Значит, ничего еще нет, только Эру и айнур. Айнур вон поют музыку свою, а даже музыкальных инструментов нет у них, я специально обратила на это внимание: сказано, что их голоса звучали как арфы, органы-барабаны, но не что айнур на этом играют. Сотворить Палаты, но не сотворить музыкальных инструментов для услаждения собственных ушей - это даже для Эру слишком. Следовательно, ничего еще не существует.

А папа Эру на чем-то сидит!