О Фродо Бэггинсе (бывший ФК ФБ)

[Raen]

Я заранее прошу прощения за то, что мои соображения получаются не ко времени и не к месту. Потому что многое обсуждалось достаточно давно, и, наверное, тема давно потеряла актуальность для тех, кто по ней высказывался. Но возможность прочитать и написать появилась только в эти выходные. А выплеснуть все, что захлестнуло с головой, уже настолько хочется, что просто сил нет - особенно после обсуждения последних тем.
Я очень внимательно читала многое, что обсуждалось в этом треде (Кстати, читающих намного больше, чем пишущих, точно скажу. Просто большинство из тех, кто читает, не пишут сами только потому, что не находят в себе достаточно умных и оригинальных соображений, чтобы стоило их выносить на общее обозрение и обсуждение. В конце концов, многие уже высказались, так что остается только соглашаться с ними или не соглашаться, а самому лезть с рассуждениями вроде и незачем, срамиться только, …если вы понимаете, о чем я :-)). И меня не покидает ощущение, что мы действительно переходим границы дозволенного. Никого не хочу обидеть, невероятно интересно было читать прекрасные аналитические посты Рики, К`айо, Bell о развитии характеров (и в книге, и в фильме). Я преклоняюсь перед людьми, которые настолько глубоко и умно видят, настолько тонко чувствуют, а главное - могут свои чувства и мысли формулировать одновременно и точно, и очень эмоционально. Так что читать было очень интересно – и больно. Очень больно…
Потому что, ИМХО, не все надо «говорить вслух», называть словами, раскладывать по полочкам. Потому что Профессор многое оставил «за строчками» не только потому, что не мог этого описать – но и потому, что не хотел. Я не знаю, сознательный ли это литературный прием – недосказать, чтобы читатель сам додумал (а ведь вообще-то половину того, что мы в книге видим, мы сами в нее и «вчитываем» - и в этом смысле действительно читаем разные книги с одинаковым текстом ), или просто так «само написалось» у него. Когда речь идет о ВК, ни в чем нельзя быть уверенной, вроде и Толкиен где-то упоминал, что писал «не совсем сам», что оно «написалось». Только мне все-таки кажется, что он не давал переживания и чувства того же Фродо прямым текстом, «в лоб», потому, что это было для него совершенно недопустимо и невыносимо. (Когда нам особенно плохо, мы же не бежим на площадь кричать об этом, а тихо забиваемся в уголок, чтобы перетерпеть, пережить, собраться с силами - и суметь как-то жить дальше ). И в этом сдержанном, лаконичном рассказе – милосердие, уважение и признание права на личную боль и личную тайну. А мы?..
Сознание и подсознание, эмоции и рефлексы, психика и физиология – все под микроскоп, все до косточки, до мельчайших душевных подробностей. Книгу – по фразам, фильм – по кадрам, душу – по кусочкам, по клочкам… Я понимаю, что все это от искренней любви к ВК, и к его главному герою, Фродо Бэггинсу. В какой-то момент просто любить становится недостаточно, возникает непреодолимое желание лучше узнать, лучше понять, что он чувствовал, почему говорил и делал что-то так, а не иначе –и поделиться этим. И конечно же, это не «снижение» образа. Ведь и я тоже хотела бы знать все это – при том, что для меня Фродо всегда оставался самым «закрытым» героем ВК (с самого первого прочтения осенью 1991-го – книга стала частью души сразу, неожиданно и совершенно внезапно…) – никогда я не могла толком понять, почему он говорит или делает что-то так, а не иначе. Любовь и уважение были – понимания, как оказалось, не было.
Вот теперь вы мне объяснили. Показали. И ЧТО это было, и ПОЧЕМУ это было, и КАК это было. Аж психоанализ взяв на вооружение. Ну, я поняла наконец, почему последние главы книги для меня всегда были «ударом под ложечку», и надежды я там не видела никогда (несмотря на все критические статьи) – только ощущение непоправимой утраты и несправедливости этого мира. И почему Фродо ушел, и почему он так незаметно жил в Шире, и почему не желал прикасаться к оружию. И что мог при этом чувствовать. И насколько же это страшнее, больнее и непоправимее всего, что я могла себе вообразить... Это действительно не умаляет ни уважения, ни любви – они только выросли многократно. И действительно мое восприятие ВК теперь неотделимо от всего, что я тут прочитала. Но почему каждый раз при чтении треда у меня возникает поганое чувство, что я делаю что-то недозволенное? Что вторгаюсь на запретную территорию, что это – НЕПРАВИЛЬНО, даже если фактически и верно все? Как будто я предаю то, что так давно люблю, что давно уже стало частью меня. Но ведь понимать и знать всегда лучше, чем любить «вслепую»? Или все-таки не всегда? И ВСЕ ли надо знать, чтобы любить?
И последнее. В треде был разговор о том, что Сэм, несмотря на всю его любовь и преданность Фродо, не понимает, что с тем происходит, или понимает достаточно упрощенно: отсюда его нетактичные высказывания, попытки поучать, неприятие отношения хозяина к Горлуму и пр. (Высказывалось даже пожелание, чтобы в 3-м фильме Сэма самого как следует «тряхнуло», чтобы он на своей шкуре испытал, что такое, значит, это Кольцо, и что оно с людьми делает). И вот сейчас мне думается, что это очень хорошо, что он не представлял себе в полной мере того, что происходит с его любимым хозяином. Что не отдавал себе отчета, что Фродо, особенно после Перекрестка (а в фильме – после болот уже, наверное) – уже не совсем «настоящий» Фродо. Что часть его души уже срослась с кольцом, что она, эта часть, будет разрастаться с каждым днем подобно зловредной опухоли, что это вопрос только времени, а не доблести или мужества хозяина или его самого. Вот если бы он все это понимал – у него-то самого хватило бы сил добраться до Ородруина, и хозяина дотащить, и не позволить себе потерять надежду ? Ох, не знаю…
Знаете, Сэм как раз тот герой ВК, с которым мне всегда было проще всего идентифицироваться – настолько он родной, близкий, понятный. И если бы он в полном объеме тогда осознал, что творится с Фродо, что тот непоправимо теряет себя, становится «не собой», а черт знает кем – такой раздрай начался бы в Сэмовой душе, что, боюсь, не хватило бы ему сил на путь до Горы (это я сейчас по себе сужу). Слава Эру, что он всего не понимал – поэтому и верил в своего хозяина намного крепче, чем тот верил в себя сам; собственно, эта вера и спасла их обоих.
Прошу прощения за такой длинный пост, и еще раз повторяю, что никого не хотела задеть – вы все такие замечательные и умные. Просто в душе творится черт знает что после фильма, после очередного перечитывания, после здешнего обсуждения. Просто для всех нас ВК – не просто интересная книга, потому и цепляет все это достаточно глубоко. По сути-то, стремясь понять - их, идущих в свой безнадежный поход к Роковой Горе, мы стремимся понять, как нам жить с этим знанием и пониманием здесь и сейчас, чтобы потом не было мучительно больно, чтобы не оказаться слабее. Или хоть стремиться к этому, если вы понимаете…
Все ИМХО.

[Cath]

Пожалуйста, обратите внимание, что ни в ВК, ни в Сильмариллионе ни у одного персонажа никогда не было незаконных детей. По-моему, это свидетельство того, что у Толкиена сексуальные отношения возможны только в браке.
Кстати, насчет Арагорна - он в 20 лет раз и навсегда полюбил Арвен. Думаете, он мог изменять своей любви с другими женщинами?

[Rika]

ОК, кажется, в обществе созрело мнение, во-первых, что данный тред в темах своих обсуждений переходит границы дозволенного по всем параметрам, а во-вторых, что секс как таковой - вещь мерзкая и отвратительная.

Ни с первым, ни со вторым утвреждением я категорически не согласна. Но, если посмотреть на соотношение сил, похоже, я кругом не права. Что ж, придется подчиниться общественному мнению - и дать обещание больше не рассуждать здесь ни на "переходящие границы дозволенного" психологические темы, ни на "мерзкие" сексуальные.

Пардон, уважаемые, на эти темы я рассуждала, просто потому, что они (по крайней мере, круг тем по первому вопросу, второй меня волнует мало) казались мне интересными и действительно важными для понимания романа. Ничьих чувств я задеть не хотела. Но если затеянные мною обсуждения так шокируют народ, то ладно. Больше не буду.

Берите инициативу в свои руки и ищите другие темы, которые сочтете корректными и не переходящими никаких границ.

[Mimi]

автор оригинала Rika
что секс как таковой - вещь мерзкая и отвратительная.

Рика, ну ты не поняла.....

[Raen]

Рика, извините, если я невольно обидела вас. Ваши посты - одни из самых интересных (и самых корректных, кстати!) И психологические аспекты романа - действительно очень интересны и важны. Иначе не задевало бы до глубины души.
Я пыталась сказать, что в ходе дискуссии мы как-то незаметно переходим от обсуждения того, что нам действительно ДАНО в книге или в фильме - к тому, что МОГЛО БЫ БЫТЬ или не быть, или было бы, если бы… От той противоречивой (конечно же!) гаммы чувств на лице героя - к тому, как это бывает ВООБЩ; а ВООБЩЕ в жизни много чего бывает, конечно. Но не все имеет отношение к Профессору и его героям, может быть? И может быть, не стоит приписывать м-ру Бэггинсу всего того, что в жизни, конечно, есть - но ему-то и в страшном сне не приснилось бы: там своих кошмаров и мук хватило, ей Богу.
… и, пожалуйста, не надо меня обзывать "общественным мнением" - я же поставила ИМХО…

Mimi, спасибо за приветливые слова. Я новичок здесь, и общение в таком вот электронном виде довольно непривычно.

[Angel Fire]

Потому что, ИМХО, не все надо «говорить вслух», называть словами,
раскладывать по полочкам,

Ведь люди пишут то, что они думают, никто не навязывает это как "истину", и уж тем более не стремится все ВК разложить по полочкам, да это ИМХО и невозможно. Это стремление понять, открыть другим и себе что-то новое. И именно после того, как мы "тихо забиваемся в уголок, чтобы перетерпеть, пережить, собраться с силами - и суметь как-то жить дальше", и возникает потребность обсуждать. Не знаю, у меня чувство, что что-то неправильно возникало только когда я была в СХИ- не в обиду будет сказано. Здесь наоборот Мы сами стали ближе к
Фродо, именно пытаясь понять, возможно как "в письмах" наконец-то сказав всю правду.

Был ли секс в Средиземье?" - отличное название для глубокомысленной псевдоученой статьи :-)

Так и вижу растяжку:"У нас в Средиземье секса нет!"

[Katherine Kinn]

[Здесь был админ: удален флеймоопасный оффтоп.]

[Rika]

Стираю свой офф-топ.
Надеюсь, другие последуют моему примеру.

[Mimi]

автор оригинала Rika


Итак, повторяю цитату, приведенную Angel Fire (отбрасывая весь ее иронический подтекст):"У нас в Средиземье секса нет!"

На правах зачинателя это треда, призываю всех считать это аксиомой для данной дискуссии и больше к этому вопросу не возвращаться.

А то, того гляди, передеремся.

С первым постулатом не согласна!

Зато согласна с призывом пркратить оффтоповую дискуссию.

Драться не будем, чтобы не расстраивать Фродо.

Меня гороаздо больше волнует другой вопрос: как по вашему, в чем смысл сцены на Метрвых болотах, когда Фродо падает лицом вниз?

[JMie]

автор оригинала Mimi
Меня гороаздо больше волнует другой вопрос: как по вашему, в чем смысл сцены на Метрвых болотах, когда Фродо падает лицом вниз?

Мими, меня тоже! Особенно после того, как мой папа откомментировал этот эпизод "Вот дурак!", когда я их с мамой водила в субботу на ТТТ. Я начала объяснять, что это Кольцо его потянуло и т.п. Но хотелось бы услышать мнение мудрых

[Cath]

Может быть, лучше остановиться на том, что секс в Средиземье есть и он прекрасен и естественен, даже в большей степени, чем у нас, потому что всегда бывает по любви? Это ИМХО, конечно. Оффтоповая дискуссия окончена.

[Jacky]

автор оригинала К'айо'йиртх
Jacky:
Судя по твоей реакции на слова Сэма, ты никогда не находилась в состоянии, подобном состоянию Фродо в тот момент. И не дай Бог.
А эта речь, имхо, - ИДЕАЛЬНО соответствует моменту.

А, вот видишь, К'айо, как интересно. Насколько по-разному можно прочувствовать одни и те же слова и одну и ту же ситуацию. В состоянии, подобном состоянию Фродо, думаю, никто из нас не был. Оно уникально. Поэтому, конечно, мы пытаемся "вжиться" в этот опыт на основе своего собственного. И, честное слово, я представила себе, как в момент отчаяния, боли, скорби мои друзья вместо того, чтобы молча держать за руку, принялись бы говорить правильные, общие слова... Ужасно! Но - опять же подчеркиваю - это мое восприятие. Каждому слову - свое время.
Я согласна с тобой, что все правильно - и надежда была, и добро есть... И бороться за него надо. Но не все следует говорить вслух и "в лоб"... Ну да ладно.
Мне, например, очень нравится, как в книге выражен проблеск надежды, появившийся у Фродо на Перекрестке. Когда он смотрит на голову статуи Короля, на которую падает солнечный луч, он говорит: Не вечно им побеждать!
Здорово!

Raen, пост очень интересный, и есть над чем подумать. У меня, правда, не возникало подобных ощущений... Возможно, я просто отношусь к этим обсуждениям немного иначе. Не так серьезно, что ли. Они ведь не подменяют книгу и не подменяют фильм, это просто - обмен мыслями и мнениями понимающих друг друга людей, пусть и не всегда согласных между собой. Я, например, все равно буду размышлять над книгой и фильмом (и чем больше оставлено "между строк" - тем больше это будоражит мысль, и душу), другое дело, что не всегда смогу выразить в словах (да не всегда это и нужно, я с тобой совершенно согласна) то, до чего додумалась или дошла каким-то иным путем. Почему бы не поделиться этим с людьми, которым так же дорог Фродо, как и мне? Просто обычно каждый проходит по пути своих мыслей и чувствований в одиночку, а мы держимся за руки. А насчет любви и знания... Знание - это ведь не всегда что-то рационально- интеллектуальное или механистическое, противоположное чувствам. Есть ведь знание сердца, и знание сверх- или иррациональное. Понимание же - это синтез. Я не вижу здесь противоречия. Что касается конкретных тем обсуждения - да, некоторые из них бывают дальше от ВК или ближе к нему. ИМХО, т.н."сексуальная" тема - дальше, это уже действительно из области "домысливания", причем она и мне лично совершенно не близка и неинтересна, да и, честно говоря, я публично на такие темы вообще предпочитаю не говорить. Но это ведь всего лишь часть треда! И еще... Знаешь, меня, честно говоря, удивила фраза "Вот теперь вы мне все объяснили" (пусть даже это сказано с иронией). Я не думаю, что посты этого треда, какими бы прекрасными они ни были, претендуют на то, чтобы объяснить все, чтобы быть признанными за истину. В лучшем случае - это - части мозаики, осколки истины. Но мне нравится эта попытка собрать паззл...

[Amor]

автор оригинала Rika
ОК, кажется, в обществе созрело мнение, во-первых, что данный тред в темах своих обсуждений переходит границы дозволенного по всем параметрам, а во-вторых, что секс как таковой - вещь мерзкая и отвратительная.

Рика, ну зачем Вы так краски сгустили?! Мы же не говорили, что это что-то мерзкое, и мнение ведь у Вас может быть своё. Ну что делать, если мнения не совпадают? Вовсе ничего некорректного с Вашей стороны тут не было. Тема - такая же, как и всё остальные. Просто не обсуждалась она здесь пока, вот и вызвала большой интерес. Наоборот, мне кажется, что мы Вам благодарны должны быть за интересный разговор. Как правило, я во всём, что Вы пишете, с Вами внутренне согласна. А вот здесь я на стороне Katherine. Так как вижу я Фродо девственником и всё. Katherine, про секс в Средиземье очень классно сказано! Спасибо!

Может быть, лучше остановиться на том, что секс в Средиземье есть и он прекрасен и естественен, даже в большей степени, чем у нас, потому что всегда бывает по любви?

Cath, ППКС! Здорово, самое короткое и самое верное утверждение!

Всё, тоже больше не буду.

[Jacky]

О Мертвых Болотах...
В качестве "затравки" (пока мудрые подойдут ).
Первое, что приходит в голову: во-первых, после ранения на Заверти, у Фродо - "особенные" отношения с призрачным миром, и любой зов оттуда ему внятен и слышим. Во-вторых, огоньки, испарения и прочее одурманивают, зачаровывают (как во многих легендах) . В книге Фродо разговаривает "дремотным голосом" и находится как бы в состоянии "обмирания". Он приходит в себя, лишь когда его окликает Сэм.

[Fridmanka]

Раен, очень интересный пост. Спасибо.
И тема актуальная и достаточно сложная.
Мне кажется, ощущение чего-то неправильного, недозволенного появляется не от того, что обсуждается, а от того, как и зачем это обсуждается.
Мы действительно разбираем по косточкам каждую сцену, фразу и взгляд. Вопрос только - зачем. Когда это делается действительно из любви и желания понять лчность, которая тебе не безразлична и понять других людей, которым не безразлична та же личность - можно обсуждать что угодно, и открывать все новые и новые грани нашего героя благодаря коллективным размышлениям. За что этот тред и люблю.

Я предлагаю критерием дозволенности считать уважение: ко всем обсуждаемым нами личностям - реальным и вымышленным, и друг к другу. Ни на кого не хочу наезжать, но давайте не допускать высказываний вроде "это так, потому что я это так вижу, и не понимаю, как можно это видеть иначе". Ко мне это тоже относится, и я обещаю за собой следить.

Да, Раен, отлично сказано про Сэма.

Про Фродо на болотах - хорошая тема, буду думать.

[Rika]

Стираю свой офф-топик.
Надеюсь, другие последуют моему примеру. Или не надеюсь... Но, в конце концов, наплевать.

[Angel Fire]

Когда он смотрит на голову статуи Короля, на которую падает солнечный
луч, он говорит: Не вечно им побеждать!

Все так, только тут же солнце зашло и тьма упала на перекресток. Не приятный имхо момент, очень уж характеризует призрачность
их надежды.

[Fridmanka]

Рика, дорогая!
Пиши все, что тебе вздумается, с любым реализьмом и психологизьмом, только, пожалуйста, не удивляйся, что другие люди могут мыслить иначе. Тогда такого флейма, думаю, не будет.

[Cath]

Рика, наши взгляды не полярны, я с вами в принципе согласна. Наверное, дело именно в разнице восприятия - все-таки для меня Средиземье - это мир придуманный и в нем действуют законы его автора. А мне кажется, что Толкиен как раз придерживался таких взглядов - что любовь первична. Для меня это наверное тот идеальный мир, о котором вы говорите (может, оттого, что я впервые прочитала ВК именно в этом возрасте - в 15 лет?). И, пожалуйста, оставайтесь писателем - ведь несогласие по одному вопросу - совсем не повод прекращать высказывания по остальным!

[Mimi]

автор оригинала Rika
Амор, Cath, я предложила отказаться от темы еще и потому что у нас с вами СЛИШКОМ разное (полярное) восприятие.

А по-моему имеет место быть просто взаимонепонимание, когда не удается пробиться сквозь слова к истинному смыслу сказанного. Такое бывает, увы, даже в нашей дружной компании.

[К`айо`йиртх]

Raen:
По сути-то, стремясь понять - их, идущих в свой безнадежный поход к Роковой Горе, мы стремимся понять, как нам жить с этим знанием и пониманием здесь и сейчас, ... чтобы не оказаться слабее. Или хоть стремиться к этому, если вы понимаете…

Идеально. Задав вопрос, ты сама на него и ответила. И еще на десяток сопутствующих. Очень точно и исчерпывающе. Мне даже добавить нечего.
В конце концов, не все мы пришли сюда по причине любви к Фродо...

Как сказала Angel Fire,
Мы сами стали ближе к Фродо, именно пытаясь понять, возможно как "в письмах" наконец-то сказав всю правду.
От себя добавлю - имхо - не столько его понять, сколько СЕБЯ.

Jacki:
В состоянии, подобном состоянию Фродо, думаю, никто из нас не был. Оно уникально. Поэтому, конечно, мы пытаемся "вжиться" в этот опыт на основе своего собственного.

Уникально не психологическое состояние Фродо, а ситуация, которая привела к его возникновению. Как говорится, "у каждого свой ад", но там, в этом аду, всем одинаково хреново. То, что я писал - исключительно на основе моего опыта. Держать за руку, безусловно, - дать почувствовать поддержку, но и - оставить наедине с мыслями. И чем дальше Фродо бы думал, тем худшие мысли приходили бы к нему в голову и к тем более печальным для себя выводам он бы пришел. Позволить думать в данной ситуации - недопустимо. Необходимо отвлечь, дать мыслям другое направление, - хотя бы на то время, пока не пройдет шок. Иначе он просто бы захлебнулся отчаянием и страхом, потерял остатки надежды и веры в себя. И - конец походу.
Впрочем, действительно, у каждого свое восприятие. И опыт - свой.

Rika:
Мы вместе!

All:
От вас я такого не ожидал. "Самый интеллектуальный тред ХА". Сдается мне, не из-за Фродо вы поспорили... Нет-сс, моя прелесссть. Интересно, что бы Фрейд сказал? Пойду спрошу...

P.S. И все-таки, хоть тема и исчерпана...
За всю мою жизнь у меня было всего две девушки. Одна - на протяжении 2 лет, другая - 7 лет, 5 из которых - в качестве моей жены. И кто я после этого - девственник, полудевственник, или развратник, который не может устоять перед похотью? Неужели понятие "золотой середины" у вас в голове не укладывается?

[Raen]

[quote]автор оригинала Fridmanka
[b]
Я предлагаю критерием дозволенности считать уважение: ко всем обсуждаемым нами личностям - реальным и вымышленным, и друг к другу.


Конечно! Именно это я и имела ввиду. Только вы сформулировали лучше.

[Raen]

К`айо:...В конце концов, не все мы пришли сюда по причине любви к Фродо...

Наверное, все мы пришли сюда по причине любви к миру ВК и к его героям :-)

[Katherine Kinn]

Я прошу прощения, но отвечу я напоследок все же здесь, потому что в привате мне это не нужно, а во "взрослые темы" нужно траить время на оформление какого-то допуска.

автор оригинала Rika
Итак, повторяю цитату, приведенную Angel Fire (отбрасывая весь ее иронический подтекст):"У нас в Средиземье секса нет!"

На правах зачинателя это треда, призываю всех считать это аксиомой для данной дискуссии и больше к этому вопросу не возвращаться.

Зато есть любовь. По-моему, этого вполне хватает :-)

Кэтрин,
это относится и к Вам - давайте не уходить в офф-топик. Если хочется пообсуждать сексуальные вопросы сами по себе, добро пожаловать во "Взрослый" тред.

Сами по себе сексуальные вопросы меня не волнуют. Мне интересно, почему обязательно нужно вчитывать сексуальный контекст во "Властелин Колец".

[Здесь был админ. Удален флеймоопасный оффтоп.]

На этом действительно конец.

[Katherine Kinn]

Фродо и Кольцо.

Тут штука в чем - поход заранее безнадежен. никто не может устоять перед Кольцом, оно сожрет и поработит любого, но некоторые могут долго сопротивляться. К хорошему исходу приводит на первый взгляд случай - но вообще-то некая закономерность. Audantes fortuna juvat - ну, в Средиземье не фортуна, а luck, удача... Странная такая удача - Голлум, довершивший миссию, которую не сумел завершить Фродо.

[Rika]

автор оригинала Katherine Kinn

На этом действительно конец.

На этом действительно конец. Увы. И жаль, что все кончилось именно на этой ноте.

Спасибо за теплые слова сочувствия, Кэтрин, я их оценила по достоинству.

[Mrs.Underhill]

Во-первых, что-то вроде модераториума. Обсуждение секс-жизни собеседников и намеки на то, что у кого-то из собеседников что-то с этим не в порядке (а такое, к сожалению, здесь происходило), объявляется здесь флеймоопасным оффтопиком, и будет удаляться. Кинн, ты особенно прими к сведению, т.к. Рика уже приняла.

Обсуждение же секса в Средиземье может продолжаться, если будет вестить тактично, без личных наездов и в рамках PG-13, т.к. тема очень интересная, которой не гнушался и сам Профессор (вспомним его письмо "Из жизни хоббитов": http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/mails/214.shtml), и в которой я сама не успела поучаствовать! А хочется.

Чтобы разрядить обстановку, хочу запостить несколько моих любимых golden oldies о Фродо (золотой фонд стихов о Фродо).

А.Несис (Олег Леденев)
Ах цепь, цепочка... (http://www.kulichki.com/tolkien/amba...or/jrrt/string)
О, невысоклик с далеких холмов(http://www.kulichki.com/tolkien/amba...or/jrrt/perian)

Хатуль
Прощание Фродо, mp3 (http://www.kulichki.com/tolkien/kami...atul/frodo.mp3)
лирика (http://www.kulichki.com/tolkien/ristal/98tolpoe/#1)
Фродо у Брода (http://www.kulichki.com/tolkien/kami...otem/brod.html)

[Amor]

автор оригинала Mrs.Underhill
(вспомним его письмо "Из жизни хоббитов": http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/mails/214.shtml),

Миссис Андерхилл, спасибо за эту ссылку! Так интересно!

[Лу-Барса]

[quote]автор оригинала Mrs.Underhill
[b]
Хатуль
Прощание Фродо, mp3 (http://www.kulichki.com/tolkien/kami...atul/frodo.mp3)
Миссис Андерхилл! Огромнейшее спасибо за эту ссылку! Я знаю его наизусть, но мптришки не было. Когда я его читаю/слушаю мое сердце не ноет, а рвется
Хатуль умеет/умел? показать свое отношение к Фродо так тонко, доходчиво и по толкиеновски ненавязчиво, что я просто преклоняюсь перед ним. Фродо из этих стихотворений - мой Фродо.
Я наверное в чем-то согласна с Раен насчет слишком "глубокого анализа" некоторых моментов... Ну вот, сама-то выразилась коряво.
Я пыталась как-то писать, но поняла, что мне не дотянуть до уровня треда.
Хочу Вам, уважаемые посетители клуба о Фродо, пожелать быть все-таки немного терпимие к чужому мнению, читать вас всех - огромное удовольствие, а когда читаешь разные мнения или точки зрения на один какой-то вопрос, бывает так, что в твоей башке рождается свой, принимаемый и долгожданный тобою вариант!

[Radistka Kat]

К'айо, Джеки, а вам не кажется, что ваши разногласия по поводу того, какая именно поддержка нужна была Фродо от Сэма в Осгилиате, вызваны разницей мужской и женской психологий? Сесть рядом и подержать за руку - это хороший способ поддержки, но он чисто эмоциональный, "женский". Одного этого для мужчины все-таки мало, о чем К'айо и написал.

Джеки, на самом деле психология и не претендует на полноту. У этой науки, как и у любой другой, есть свои ограничения, но внутри этих ограничений можно найти много интересного.

И последнее. При последнем просмотре ДК заметила такую вещь: когда в Осгилиате Фродо перестает слышать то, что говорит ему Сэм, идет звук, очень похожий на шум в голове, и среди этого глухие и редкие удары сердца. У меня самой в этот момент чуть голова не закружилась.