Перекресток миров

[Serena]

Риусул, читала все утро, дела забросив..потрясающее ощущение " настоящести" происходящего. Иногда читаешь, и думаешь " О, круто автор загнул, интересно, чего там дальше придумает" - но ощущение, что это выдумано и это фанфик, не покидает. А есть так, так здесь, когда забываешь, что это " фантазии на тему" совершенно погружаешься и уверена, что так оно и было.

Потрясающе написано, мне очень понравилось.. А продолжение будет? А у меня пара вопросов - можно в личку? А то я это.. Когда всякой филисофии касается, не совсем въезжаю..

Слушайте, мож я и правда никакой не гуманитарий и всю жисть провела во тьме заблуждений, считая себя таковым? Ну, если, как чего абстрактое, так я не понимаю?

[Риусул]

А продолжение будет?

Когда-нибудь будет.

А у меня пара вопросов - можно в личку?

Давайте. Вот часов в восемь приду домой. Футбола сегодня нет...

[Krakodil]

А чего это вы по таким-то предметам и в личке?
А мы не люди? То есть, не люди, конечно... Не нелюди, что ли, мы?

А я вечером тоже пристану: если принять, что Келебримбор остался на Тол Сирионе, то куда он делся потом, после Нирнаэт? Ушел с Тургоном в Гондолин?

---------- Сообщение добавлено в 14:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:08 ----------

Сообщение от Риусул

Когда-нибудь будет.

Это Вы про это летом говорили, что пишется, но неизвестно когда закончится?

[Риусул]

Ушел с Тургоном в Гондолин?

Вряд ли. Надо смотреть по карте: куда могли отступать с Тол Сириона. В конечном счете, Бретиль завеса не огораживала, а в лесу отбиваться удобнее. Мог отходить на юг, потом повернув к Амон-Эрэб. И позже, до появления там Элронда, отослан, скажем, за Синие горы искать место для новых укреплений, если Моргот и отсюда выжмет.

Это Вы про это летом говорили, что пишется, но неизвестно когда закончится?

Про это. Еще сама собой началась вещь про Маэглина. Небольшое смещение событий - Аредель не рванула в Гондолин напрямки, а решила дождаться зимы в Химладе...

---------- Сообщение добавлено в 15:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:16 ----------

Ага, опять кто-то пришел и доискивается. Пора бежать трудиться!

[Krakodil]

Сообщение от Риусул

Вряд ли. Надо смотреть по карте: куда могли отступать с Тол Сириона.

Но потом есть же некие туманные намеки на пребывание Келебримбора в Гондолине. Как к ним относиться?

Отправить Келебримбора за Эред Луин версия, конечно, весьма соблазнительная, ни разу не спорю. Но с намеками этими что делать?

Еще сама собой началась вещь про Маэглина. Небольшое смещение событий - Аредель не рванула в Гондолин напрямки, а решила дождаться зимы в Химладе...

Интересная конструкция. А какими соображениями она при этом руководствовалась? Чтобы через Нан-Дунгортеб удобнее ехать было?

[Serena]

Эх, Кроки, вот Вы вумные вопросы по матчасти сразу задаете. А я тут на публике вопрошай дурень дурнем.. Все небось поняли а я не поняла..

Ну ладно.

1) не поняла про догадку Нельо ( его ведь?) о сущности Мелькора. Что значит, он не вала? А хто? Он же ж вроде Манвэ брат?
2) не поняла, чего их охранник, на А который, слушал-слушал, вроде понимал чего-то, как нормальный - а потом чего-то его вдарило и он от них шарахаться стал. Я так понимаю, это что-то связано с эльфийской тонкой натурой, но мне не понятно.

А, вот, вспомнила еще одно

Вот в этом месте

Ваниа вышел, хлопнув входной дверью и с силой вогнав в скобы засов.
«Он сказал нечто очень важное».
«Видимо, он догадался раньше Арафинвэ».

Кто " он" и о чем догадался раньше Арафинвэ?

[Krakodil]

Сообщение от Serena

Эх, Кроки, вот Вы вумные вопросы по матчасти сразу задаете.

Это оттого только, что мы, орки, существа практические, всяких философий и прочих тонкостей акушерства мы мимо идем.

1) не поняла про догадку Нельо ( его ведь?) о сущности Мелькора. Что значит, он не вала? А хто? Он же ж вроде Манвэ брат?

Насколько я въехала (вот и проверим заодно, насколько же я въехала), смысл в том, что каждому из валар соответствует какая-то определенная область или род занятий: Манвэ за воздуси отвечает, Ульмо за воду и т.д. А Мелькору не отведено ничего конкретного, он, типа, лишний в этой системе, потому и не вала.

Правда, числящиеся среди валар Вана и Несса тоже занимаются непонятно чем.

А! Значит, Мелькор над ними всеми начальником должен был быть. А иначе чо он такой могучий, аж второй после Эру, а ничего конкретного к нему не приписано? Вывод только один. Он начальство.

Йо-йо-йо!!

[Serena]

Сразу вспомнила фразу из одной книжки " Поскольку Оля не умела ничего, ее поставили руководить".

А чего ему тогда бунтовать было и петуха в песнь пускать, коли его и так на руководящщую должность должны были поставить? Смысл тогда бунтовать?

---------- Сообщение добавлено в 15:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:09 ----------

Сообщение от Krakodil

А! Значит, Мелькор нам ними всеми начальником должен был быть. А иначе чо он такой могучий, аж второй после Эру, а ничего конкретного к нему не приписано? Вывод только один. Он начальство.
!

Темная ипостась самого Эру?

[Krakodil]

Сообщение от Serena

Сразу вспомнила фразу из одной книжки " Поскольку Оля не умела ничего, ее поставили руководить".

Ну, положим, из валар руководители вышли еще более хреновые, так что кое-что Мелькор все-таки умел.

А чего ему тогда бунтовать было и петуха в песнь пускать, коли его и так на руководящщую должность должны были поставить? Смысл тогда бунтовать?

Масса вариантов:
а) еще не знал, что на руководящий пост предназначен;
б) знал и уже начал этим заниматься;
в) да ничо он не бунтовал, папу Эру все устраивало.
Можно еще штук пять версий накидать.

Темная ипостась самого Эру?

Да черт его знает. Кто его видел, того Эру, чтоб знать, какая у него ипостась темная, а какая светлая?

[Krakodil]

Сегодня в эфире рубрика

Творческий союз

Медведь и КрАкодил

 

хулиганит

Следите за нашими публикациями https://ficbook.net/authors/1615564?show=about

 

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

в) да ничо он не бунтовал, папу Эру все устраивало.

Вот кстати, момент который мы тоже принимаем на веру, хотя знаем о нём через пятые руки - причём, отнюдь не беспристрастные. Валар могли просто не понять, из-за чего Эру сердится на Мелькора. А тот мог говорить нечто вроде: взялся делать что-то самостоятельно, так делай хорошо, а ты лишь бы не как все, а как оно получается - вопрос пятый. Короче, ругал его не за самоволие, а за то, что тот небрежно строит собственную мелодию, недостаточно серьёзно к этому относится. А они истолковали это совершенно иначе.
Могли быть и другие варианты, но в любом случае надо помнить, что записано это со слов ваниар, которые что-то слышали от валар. А потом, возможно, ещё и переписано.

[shameri]

*Вваливается снежным комом* Я сегодня выжатая, как лимон и у мню стресс. Поэтому читать сегодня ничего не буду. А понаписали, смотрю, знатно.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Вот кстати, момент который мы тоже принимаем на веру, хотя знаем о нём через пятые руки - причём, отнюдь не беспристрастные. Валар могли просто не понять, из-за чего Эру сердится на Мелькора. А тот мог говорить нечто вроде: взялся делать что-то самостоятельно, так делай хорошо, а ты лишь бы не как все, а как оно получается - вопрос пятый. Короче, ругал его не за самоволие, а за то, что тот небрежно строит собственную мелодию, недостаточно серьёзно к этому относится. А они истолковали это совершенно иначе.
Могли быть и другие варианты, но в любом случае надо помнить, что записано это со слов ваниар, которые что-то слышали от валар. А потом, возможно, ещё и переписано.

Да Эру мог вообще не сердиться. Эру, может, все устраивало. Блин, ну если бы не, какого черта он разрешал бы создавать заведомо искаженный мир?! В его же силах было легчайшим мановением кончика мизинца и Мелькора аннигилировать, и Музыку переиграть или разысказить. И раз Эру этого не сделал, значит, его это устраивало. У всемогущего нет причин и ограничений, кроме собственных желаний.

А это валар уже потом, чтобы оправдать последующие события, и чтобы их не обвиняли в несовершенстве мира и не задавали вопросов, почему, в таком случае, они не исправляют его обратно, придумали, что Эру шибко на Мелькора разгневался, и во всем Мелькор виноват. Они-де строили, а он ломал. Назначили его дежурным виноватым.

Это, как обычно, не означает, что Мелькор был хорошим. Он не хуже и не лучше всех остальных валар. "Они и он одного рода" (с, Феанор).

---------- Сообщение добавлено в 19:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:42 ----------

Сообщение от shameri

*Вваливается снежным комом* Я сегодня выжатая, как лимон и у мню стресс.

Ой, опасаюсь я Тигру в стрессовом состоянии

А понаписали, смотрю, знатно.

Да, мы времени даром не теряем.

[shameri]

Сообщение от Krakodil

Ой, опасаюсь я Тигру в стрессовом состоянии

Ой, да ладно, сижу, апельсинку жую и никого не трогаю.

---------- Сообщение добавлено в 20:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:45 ----------

Я вот думаю, оперу что-ли какую-нибудь посмотреть, приобщиться так сказать

[Ursa Maior]

Сообщение от shameri

*Вваливается снежным комом* Я сегодня выжатая, как лимон и у мню стресс. Поэтому читать сегодня ничего не буду. А понаписали, смотрю, знатно.

Снежный ком и выжатый лимон в одной тигриной морде - это лихо!
А на какой почве стресс?

---------- Сообщение добавлено в 20:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:59 ----------

Сообщение от Krakodil

Это, как обычно, не означает, что Мелькор был хорошим. Он не хуже и не лучше всех остальных валар. "Они и он одного рода" (с, Феанор).

Слушьте, ну, хватит уже каждый раз повторять сие оправдание! Из того, что Вы, я, мы вместе пишем про Мелькора умному - достаточно. А логика НЕ умных всё равно непредсказуема. Нашёлся же некто, обвиняющий нас в плагиате у этой... как её... Данунах, что ли?

---------- Сообщение добавлено в 20:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:03 ----------

И вообще давно пора брать рюкзак и валить за репой.

[Krakodil]

Сообщение от shameri

Я вот думаю, оперу что-ли какую-нибудь посмотреть, приобщиться так сказать

Смотрите! Если никогда еще не пробовали и боитесь силы не рассчитать, рекомендую начать с "Сельской чести" Масканьи - она короткая, всего один акт. Например, в виде прекрасного фильма-оперы Дзеффирелли с Пласидо Доминго и Еленой Образцовой: Mascagni - Cavalleria Rusticana (Zeffirelli - Pretre - Domingo, Obraztsova) / Масканьи - Сельская честь (Дзеффирелли - Претр - Доминго, Образцова) [1982, Opera, DVDRip] :: RuTracker.org

---------- Сообщение добавлено в 20:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:09 ----------

Сообщение от Ursa Maior

А на какой почве стресс?

Как сказал бы могильщик из "Гамлета", да на нашей, на датской.

Слушьте, ну, хватит уже каждый раз повторять сие оправдание! Из того, что Вы, я, мы вместе пишем про Мелькора умному - достаточно. А логика НЕ умных всё равно непредсказуема. Нашёлся же некто, обвиняющий нас в плагиате у этой... как её... Данунаф, что ли?

Пишите правильно! Во-первых, не некто, а никто, а во-вторых, не Данунаф, а Нуеенаф

И вообще давно пора брать рюкзак и валить за репой.

Фу, как я ноне скакала по замшелым огородам! *смайл, утирающий пот со лба*

[shameri]

Сообщение от Ursa Maior

А на какой почве стресс?

Ладно, скажу. Однажды мне захотелось получить права - надоело добираться на дачу на маршрутках, на которые вигвам сядешь. И вот сегодня сдавала город.
А экзамен для меня всегда стресс - даже есть не могу. С трудом впихнула в себя 2 ложки и все - до семи вечера. И с двух часов до полшестого ждала свою очередь. Конечно к этому времени уже я никакая была, голова разболелась, вдобавок стемнело. В итоге так хорошо долго ехала и таки накосячила.
Как домой добралась помню с трудом.

[Krakodil]

Сообщение от shameri

В итоге так хорошо долго ехала и таки накосячила.

Так в итоге-то приняли у Вас экзамен или не приняли?

[shameri]

Сообщение от Krakodil

Смотрите!

Вот я и собралась. За ссылку, спасибо! Уже сгоняла - одна лапа здесь, другая там
Это все сериал "виноват", в котором в качестве саундтрека оперная музыка - вот и решила приобщиться. Кое-что я, правда, где-то слышала.

Сообщение от Krakodil

Так в итоге-то приняли у Вас экзамен или не приняли?

А, извиняюсь, не написала. Не сдала.
Не знаю, чего люди площадку заваливают - там все на автомате откатываешь. С другой стороны, мы много там занимались.
А вот город... Шальные пешеходы, которые переходят где вздумается, да и водители некоторые ездят, как хотят.

Так, не пора ли нам сменить аватарку? А то, смотрю, ячто-то бледная от курения

[Krakodil]

Сообщение от shameri

Вот я и собралась. За ссылку, спасибо! Уже сгоняла - одна лапа здесь, другая там

Всегда пажалста, обращайтесь, есличо.

Удачного прослушивания!

А, извиняюсь, не написала. Не сдала.

И чо теперь? Пересдача? Или вообще все сначала?

[shameri]

Сообщение от Krakodil

Всегда пажалста, обращайтесь, есличо.

Дык, поэтому я вслух и сказала. Знала, что вы откликнитесь

И чо теперь? Пересдача? Или вообще все сначала?

Еще надо будет пересдавать. Мне два раза осталось. Если не сдам, надо заново в автошколу.

[Krakodil]

А!!!! Слушьте, чо скажу, прям ща лопну!!!!

За канон!!!! Вот прям капсом, болдом и 26-м шрифтом!!

Вот нам рассказывают, что-де было три союза людей и эльфов (эдайн и элдар, чтобы быть точными). И что через Лютиэн род человеческий облагородился-де примесью ангелической майарской. Не будем ехидничать на тему того, что да прям вот весь род человеческий, ага. И ну облагородился - и чо?

Мы сейчас не об этом.

А о том, что канонически это все фигня!! Просто фигня полная и окончательная!!

Потому что канонически Лютиэн родила Диора, находясь уже в теле смертной женщины!!! Тушка матери Диора уже не была той, которая из чресл Тингола и Мелиан произошла!! Детей-то в Арде родители производят исключительно телесно, душа сама откуда-то приходит. Родители обеспечивают только тело для этой души. А тело дочери майэ и эльфа осталось в Дориате и там было похоронено. Дочь майэ и эльфа умерла, не оставив потомства. Потомство рожала уже смертная женщина с телом, выданным Намо. Она родила не внука майэ, она родила обычного смертного, в котором от эльфов и майар не было абсолютно ничего. В нем не соединялась "кровь трех рас, майар, эльфов и эдайн"! Потому что ничего от эльфов и майар в нем не было и быть не могло. Поэтому все эти заклинания насчет "рода Лютиэн", который потомки Мелиан - это полная и абсолютная туфта! Единственный потомок Мелиан, ее дочь, умерла незамужней и бездетной в 465 г. П.Э.

О, Священный Канон!! Сколь ты велик!!

[Ursa Maior]

Сообщение от shameri

Еще надо будет пересдавать. Мне два раза осталось. Если не сдам, надо заново в автошколу.

Значится, лучшие лекарства от стресса - сон и еда. Накануне следующего экзамена смотришь комедии или собираешь развесёлую компанию, в которой заведомо будешь хохотать весь вечер, перед сном - прогулка на свежем воздухе и по возможности подольше поспать. Утром без всяких "не хочу" нормально поесть и горячее питьё - чай или кофе, по вкусу. Одеться максимально комфортно - чтобы ничего не тёрло, не жало, не вспотеть и не замёрзнуть. Ещё горячего пойла с собой в термосе, можно сладкого. Кстати, сладости стресс снимают отлично - можно с собой печенек взять. Если ожидание опять затянется - пить чай-кофе, грызть печеньки и читать книжку.
Мне один умный человек посоветовал (хотя я перед экзаменами и так не мандражировала никогда), я друзей научила. Если человеку не хочется поиграть в "тонкую натуру" ("Ах, это не для меня, мне это не поможет, я же знаю!"), то помогает довольно действенно.

[Serena]

Кроки, за что Вы В... так? Шо, опять???

Данунах, что ли?

Фсеееееее...

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Потому что Лютиэн родила Диора, находясь уже в теле смертной женщины!!! Тушка матери Диора уже не была той, которая из чресл Тингола и Мелиан произошла!! и далее.

ААААА!!!!! *смайл, стоящий на голове*
Я знала, я знала, я чу-я-ла!!! Вот это уёжищное ничтожество, Диор этот самый - потомок трёх рас?? Ради него стоило огород городить?? Убейте меня два раза!!
А он не потомок никакой, он са-моз-ва-нец! Липа! Туфта! Эрзац!
Его потому и обозвали "Наследником", что не наследник он никакой, тычут в нос якобы родством с Тинголом: смотрите, вот он - потомок и продолжатель рода! С чего бы это?
А с того самого! Видимо, до Лютиэн эта простая мысль дошла в глуши. А ещё вернее - это мама ей сказала. Которая и не мама уже вовсе. Потому и загнали их с глаз долой, чтобы вопросов не возникало - отчего дедушка с бабушкой к внучку единственному так ровно дышат? Отчего он не принц царственный, в так, приблудышем бегает? Тингол остался верен себе до конца - смертных не жаловал.

[Krakodil]

Сообщение от Serena

Кроки, за что Вы В... так? Шо, опять???

*меланхолически* не "Вы", а "вы". Мы вместе

Не, не опять. Просто память у нас хорошая...

---------- Сообщение добавлено в 21:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:14 ----------

Сообщение от Ursa Maior

ААААА!!!!! *смайл, стоящий на голове*

А представляете, как я заскакала, когда сообразила!! Чуть на сотню маленьких крАкодилят не разорвалась!

А он не потомок никакой, он са-моз-ва-нец! Липа! Туфта! Эрзац!

Так и вся идея о родстве с майар, тянущаяся через весь канон, оказывается туфтой, если держаться в рамках канона!!

А с того самого! Видимо, до Лютиэн эта простая мысль дошла в глуши. А ещё вернее - это мама ей сказала. Которая и не мама уже вовсе. Потому и загнали их с глаз долой, чтобы вопросов не возникало - отчего дедушка с бабушкой к внучку единственному так ровно дышат? Отчего он не принц царственный, в так, приблудышем бегает? Тингол остался верен себе до конца - смертных не жаловал.

Не, если история неземной любви - легенда, то Диор таки внук Тингола и Мелиан, настоящий внук, кровный. Что не мешает Тинголу ровно к нему дышать.
Но канонически, канонически - караул же получается! Мы-то с нашим допущением легендарности и выдуманности всей этой истории со смертями и воскрешениями в итоге оказываемся ближе к каноническому руслу, чем сам канон.
Парадокс, однако.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Не, не опять. Просто память у нас хорошая...

Ну, почти опять. Просто мы далеко не сразу заметили и некоторое время дозревали.

А представляете, как я заскакала, когда сообразила!! Чуть на сотню маленьких крАкодилят не разорвалась!

Представила. Жаль, не умею рисовать, как Тигра. Я бы изобразила.

Но канонически, канонически - караул же получается! Мы-то с нашим допущением легендарности и выдуманности всей этой истории со смертями и воскрешениями в итоге оказываемся ближе к каноническому руслу, чем сам канон.
Парадокс, однако.

Господа правоверные, перед вами выбор: либо Диор НЕ потомок Мелиан и Тингола, либо вся история Великой Любви с посещением Мандоса - выдумка. Третьего не дано!

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Господа правоверные, перед вами выбор: либо Диор НЕ потомок Мелиан и Тингола, либо вся история Великой Любви с посещением Мандоса - выдумка. Третьего не дано!

Именно!! Вот в чем самый главный цимес оказывается!! Боже, как теперь можно правоверных в лужу на попу усаживать и смотреть, как они там крутятся!

И еще: в любом случае легенда внутри сюжета существует. И та же Элвинг и все потомки ея слышат и сами повторяют, и не исключено, что и вправду так думают. И окружающие тоже. И неужели никто-никто не сообразил и не увидел этого несообразия?!

[shameri]

Сообщение от Ursa Maior

Значится, лучшие лекарства от стресса - сон и еда. Накануне следующего экзамена смотришь комедии или собираешь развесёлую компанию, в которой заведомо будешь хохотать весь вечер, перед сном - прогулка на свежем воздухе и по возможности подольше поспать. Утром без всяких "не хочу" нормально поесть и горячее питьё - чай или кофе, по вкусу. Одеться максимально комфортно - чтобы ничего не тёрло, не жало, не вспотеть и не замёрзнуть. Ещё горячего пойла с собой в термосе, можно сладкого. Кстати, сладости стресс снимают отлично - можно с собой печенек взять. Если ожидание опять затянется - пить чай-кофе, грызть печеньки и читать книжку.

Ну я вчера и смотрела комедию. И выспалась - экзамен-то с 2 часов - тут не захочешь, выспишься А вот с чаем - проблема, где я на улице туалет найду? Поэтому хлебнула утром. Пожалела только, что перекус не взяла - вот это я да, ступила чего-то. Книгу в машине не почитаешь - темно.
Совет хороший, если бы еще экзамен проходил в здании

Сообщение от Ursa Maior

Представила. Жаль, не умею рисовать, как Тигра. Я бы изобразила.

объявление капсом, болдом и красным 26-м шрифтом
"Даю частные уроки рисования. Своим недорого."

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

И еще: в любом случае легенда внутри сюжета существует. И та же Элвинг и все потомки ея слышат и сами повторяют, и не исключено, что и вправду так думают. И окружающие тоже. И неужели никто-никто не сообразил и не увидел этого несообразия?!

Пффффф!!! Первый раз, что ли, у этой публики под одной крышей мирно уживаются два противоположных суждения?

---------- Сообщение добавлено в 22:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:09 ----------

Сообщение от shameri

объявление капсом, болдом и красным 26-м шрифтом
"Даю частные уроки рисования. Своим недорого."

Я подумаю!