Перекресток миров

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Пффффф!!! Первый раз, что ли, у этой публики под одной крышей мирно уживаются два противоположных суждения

Не, я насчет внутри канона. Кто-то ведь должен был сообразить и сказать той же Элвинг, что раз так, то ты, подруга, никакого отношения к Тинголу и Мелиан не имеешь.

И да, блин же блинский!!! Так и на сильмарилл ни у этой смертной тетки, похожей на Лютиэн, ни у Диора, ни у Элвинг прав даже канонически никаких нет. Дочь Тингола умерла без потомства. С какой стати Тинголу должна наследовать какая-то смертная тетя, которая ему ни телесно не родственница, ни духовно (у нее теперь смертная душа потому что)?!
Это если строго в рамках канона.

Ну если считать как мы, еретики, что все это выдумка, то Лютиэн, конечно, настоящая дочь и наследует отцу. Другое дело, что заведомо краденое наследовать - это бгггг!

[shameri]

А я купила акварель и кисти - дорогие, однако. Я как увидела цены, то вот так стояла
К счастью, бумага у меня есть из старых запасов.
Мне чего-то надоело на компьютере рисовать. Теперь бы свободного времени побольше.

[Риусул]

Сообщение от Krakodil

Но потом есть же некие туманные намеки на пребывание Келебримбора в Гондолине. Как к ним относиться?

Интересная конструкция. А какими соображениями она при этом руководствовалась? Чтобы через Нан-Дунгортеб удобнее ехать было?

На карту плохо ложится вариант отступления в Гондолин. Тургон прикрылся хадорингами, чтобы уйти - стал бы этот норный сиделец собирать рассеянных воинов и тем более подбирать раненых? В Гондолин Келебримбор мог попасть только одним способом: сам без сознания после ранения, а пара уцелевших бойцов тащит его на спинах, отсидевшись в канаве и примкнув к отходящему Тургону. Но точка такого пересечения должны гпходится на левлм берегу Сириона у самого входа в Нан-Дунгорфеб. С чего отходить туда с Тол Сириона, если рядом река-дорога? А вот до Бретиля и ниже река унесет и сбережет.
А Аредэль и сама згала, что зимой в тех местах твари поменьше. Да еще елегорм уговорил пожить у них с братом, от переживаний развеяться

Кто " он" и о чем догадался раньше Арафинвэ?

Асилмо, неудалый страж Феанарарионов догадался раньше Араффинвэ, что тем уже не по размеру Валинор.

Что значит, он не вала? А хто? Он же ж вроде Манвэ брат?

Так Мелькора из валар официально отчислили, еще в Валаквенте это звучит.

[shameri]

Знаете, а забавно мы общаемся - кто о чем.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Не, я насчет внутри канона. Кто-то ведь должен был сообразить и сказать той же Элвинг, что раз так, то ты, подруга, никакого отношения к Тинголу и Мелиан не имеешь.

Так может и говорили. Но умных, как это всегда бывает, было немного, а прочим мозги закоптили.

И да, блин же блинский!!! Так и на сильмарилл ни у этой смертной тетки, похожей на Лютиэн, ни у Диора, ни у Элвинг прав даже канонически никаких нет.

И тогда он должен всех их жечь. Ибо как ни поверни, а владеют они им неправедно.

Ну если считать как мы, еретики, что все это выдумка, то Лютиэн, конечно, настоящая дочь и наследует отцу. Другое дело, что заведомо краденое наследовать - это бгггг!

Так камень краденый в любом случае - хоть так, хоть этак. Даже если, согласно нашей еретической версии, это тот самый сильмарилл, который тащили на переговоры с нолдор, всё равно у кого-кого, а у Тингола на него прав нет!

[Риусул]

И еще: в любом случае легенда внутри сюжета существует. И та же Элвинг и все потомки ея слышат и сами повторяют, и не исключено, что и вправду так думают. И окружающие тоже. И неужели никто-никто не сообразил и не увидел этого несообразия?!

Автор был не силен в генетике... И балансировал между реинкарнацией и рождением от святого духа...

[Ursa Maior]

Сообщение от shameri

Мне чего-то надоело на компьютере рисовать. Теперь бы свободного времени побольше.

Добро пожаловать в наш клуб! У нас тоже хронически не хватает времени.

---------- Сообщение добавлено в 22:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:30 ----------

Сообщение от shameri

Знаете, а забавно мы общаемся - кто о чем.

Так это всегда было!

[Риусул]

И тогда он должен всех их жечь. Ибо как ни поверни, а владеют они им неправедно.

А раз Диор красовался перед населением Дориата с сильмариллом, то получается два варианта:
1. сильмарилл никогда никого не жег (что подтверждается долгой и тесной работой с ним ногродцев),
2. Если кого и жег, то только по прямой команде валар, которые на гномов решили энергии не тратить.

[Krakodil]

Сообщение от Риусул

На карту плохо ложится вариант отступления в Гондолин. Тургон прикрылся хадорингами, чтобы уйти - стал бы этот норный сиделец собирать рассеянных воинов и тем более подбирать раненых? В Гондолин Келебримбор мог попасть только одним способом: сам без сознания после ранения, а пара уцелевших бойцов тащит его на спинах, отсидевшись в канаве и примкнув к отходящему Тургону. Но точка такого пересечения должны гпходится на левлм берегу Сириона у самого входа в Нан-Дунгорфеб. С чего отходить туда с Тол Сириона, если рядом река-дорога? А вот до Бретиля и ниже река унесет и сбережет.

Тащем-то да, не поспоришь. Тогда почему упоминания о Келебримборе в Гондолине?

А Аредэль и сама згала, что зимой в тех местах твари поменьше. Да еще Келегорм уговорил пожить у них с братом, от переживаний развеяться

И что было дальше? Или это пока секрет?

Асилмо, неудалый страж Феанарарионов догадался раньше Араффинвэ, что тем уже не по размеру Валинор.

Да!! Вот я и ноне Ваше читала, и так до того размышляла по-всякому: ну вот, допустим, вернулись бы М&М в Валинор. Ну там отсидели бы положенное, вышли бы (или прям бы так их простили, ну допустим на пол-минуты, что) - и что? И что они будут там делать, в том Валиноре? Они же от скуки умрут. Они ведь оба столетиями реализовывались совсем в другом качестве, и, надо полагать, чувствовали себя при этом хорошо и на своем месте.
Часть народу почему-то думает, что бытие лидером - это такое прям тяжкое бремя, и рано или поздно каждый только и мечтает, что свалить его с себя. Но фиг же! Для лидерской натуры это неотъемлемая часть жизни и просто-таки потребность. Сущность характера такова, что тяжким грузом не воспринимается.
Ну и что бы Феаноринги делали в Валиноре? Как бы они там жили?!

Так Мелькора из валар официально отчислили, еще в Валаквенте это звучит.

Да это отчисление само по себе фикция. Все равно что кого-то из эльфов отчислить или там из людей. Бумага-то все стерпит, но свойства объекта останутся прежними, как его ни называй. "Что имя? Роза пахнет розой, хоть розой назови ее, хоть нет".

---------- Сообщение добавлено в 22:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:39 ----------

Сообщение от shameri

Знаете, а забавно мы общаемся - кто о чем.

Да тут спокон веку так. Вы прям кабут не знали!

[shameri]

Сообщение от Ursa Maior

Добро пожаловать в наш клуб! У нас тоже хронически не хватает времени.

Нды? Я вроде как давно в нем состою. *волнуецца* Что, меня уже вычеркнули?

---------- Сообщение добавлено в 23:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:40 ----------

Сообщение от Krakodil

Да тут спокон веку так. Вы прям кабут не знали!

Знала, но что-то сейчас в голову стукнуло.

---------- Сообщение добавлено в 23:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:41 ----------

И вообще, у меня завтра последний день отпуска. Продлить что-ли?
Ой, хоть бы работы особо не было. А то лень на работу идти.

[Krakodil]

Сообщение от Риусул

Автор был не силен в генетике... И балансировал между реинкарнацией и рождением от святого духа...

Да для этого о генетике можно вовсе не знать! Ведь же сам автор придумал, что тела рождаются родителями, а души откуда-то извне приходят, а не от родительских проистекают. И сам же автор придумал, что после реинкарнации тело выдается другое, новое. Хоть и вроде идентичное прежнему, но другое. Причем настолько другое, что состоящих в браке из Мандоса не выпускают, ибо брачный союз заключался с прежним телом, а это другое! Хоть и очень похожее. Даже несмотря на то, что душа в нем прежняя (а новую тушку Лютиэн и душой-то откровенно другой начинили, смертной). И даже если у Лютиэн душа осталась прежней, то потомкам-то она передает тело, а не душу.

Не нужно даже знать слово "генетика", чтобы сообразить, что род Мелиан не продолжился дальше Лютиэн, и никаких эльфийско-майарских кровей у Диора не было в принципе.

---------- Сообщение добавлено в 22:51 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:47 ----------

Сообщение от Риусул

А раз Диор красовался перед населением Дориата с сильмариллом, то получается два варианта:
1. сильмарилл никогда никого не жег (что подтверждается долгой и тесной работой с ним ногродцев),
2. Если кого и жег, то только по прямой команде валар, которые на гномов решили энергии не тратить.

Лично я за первую версию, потому что не вижу способов технической реализации второго.
Но не знаю, как объяснить это, типа, жжение камнями рук Феанорингов.

[Риусул]

Тогда почему упоминания о Келебримборе в Гондолине?

Возможно чисто для поддержания той же династической легенды. Келебримбор во Второй эпохе жил - значит, в Первой не погиб. Но просто необходимо сохранить версию его отречения от отца - иначе трудно замазать подлинных победителей Саурона. Ну и вписываются такие неясные намеки: "кажется где-то что-то как-то было".

И что было дальше? Или это пока секрет?

Все, что будет дальше, я и сама пока не знаю в деталях. Иочно знаю, что задержится Маэглин в Аглоне, ему там все жутко понравится, в том числе Келебримбор.

Ну и что бы Феаноринги делали в Валиноре? Как бы они там жили?!

Да и при любом раскладе они там жить не будут. Казнят ли их из милосердия, запрут в Форменосе или вдруг случится нечто, против чего и валар не попереть - переросли Феанарионы Аман. Тихонько колепаться над очередной высокотехнологичной игрушкой им уже не интересно. Они думают уже обо всем мире, знают, что там происходит. И сроднились с этим миром. Что-то должно произойти соответствующее. Но что - пока не знаю.

"Что имя? Роза пахнет розой, хоть розой назови ее, хоть нет".

Ошибался поэт. Вон карликовые на работе в холле - пахнут не розой, а чем-то вроде неопалимой купины. А казанлыкские масличные в таком количестве как букет, могут кошек и собак из квартиры выгнать.
Вала - это вроде должности. А национальность Моргота - айну. С должности можно снять, а вот национальности не лишишь.

---------- Сообщение добавлено 25.01.2017 в 00:01 ---------- Предыдущее сообщение было 24.01.2017 в 23:56 ----------

Причем настолько другое, что состоящих в браке из Мандоса не выпускают, ибо брачный союз заключался с прежним телом, а это другое!

А поскольку сам автор придумал, что брак - самое адекватное для эльфов состояние, переселение в Мандос должно быть интенсивным и непрерывным! Ведь от несчастного случая никто не застрахован! Тем более синдар и авари!

[Ursa Maior]

Сообщение от shameri

Нды? Я вроде как давно в нем состою. *волнуецца* Что, меня уже вычеркнули? .

В клубе тех, у кого нехватка времени? *шуршит списком* А, всё норм, ты там давно, да. Ну, добро пожаловать ещё раз!

[Риусул]

Причем настолько другое, что состоящих в браке из Мандоса не выпускают, ибо брачный союз заключался с прежним телом, а это другое!

А поскольку сам автор придумал, что брак - самое адекватное для эльфов состояние, переселение в Мандос должно быть интенсивным и непрерывным! Ведь от несчастного случая никто не застрахован! Тем более синдар и авари!

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Лично я за первую версию, потому что не вижу способов технической реализации второго.
Но не знаю, как объяснить это, типа, жжение камнями рук Феанорингов.

Значит, и этого самого жжения тоже не было - ну, мы же 100500 раз уже переговорили, что не стали бы они вот так в руках тащить сильмариллы - хоть жгутся те, хоть нет.

[Krakodil]

Сообщение от Риусул

Все, что будет дальше, я и сама пока не знаю в деталях. Иочно знаю, что задержится Маэглин в Аглоне, ему там все жутко понравится, в том числе Келебримбор.

А с Эолом что будет?

Казнят ли их из милосердия

Неужели им настолько невыносима жизнь, что казнь может считаться милосердием?

или вдруг случится нечто, против чего и валар не попереть

*мечтательно* явится Эру и вытряхнет эту валарскую шайку к такой-то матери. И Белерианд со дна морского поднимет.

Ошибался поэт. Вон карликовые на работе в холле - пахнут не розой, а чем-то вроде неопалимой купины. А казанлыкские масличные в таком количестве как букет, могут кошек и собак из квартиры выгнать.

Речь ведь не об этом. Свойства предмета не меняются от изменения его названия.

Вала - это вроде должности. А национальность Моргота - айну. С должности можно снять, а вот национальности не лишишь.

Но "вала" - это еще и комплект свойств и качеств. Гэндальф тоже айну, однако ж вала сделаться не может и не потому, что вакансий нет. Вот и Мелькора хоть откуда вычеркни, возможности, свойства и качества останутся при нем.

---------- Сообщение добавлено в 23:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:09 ----------

Сообщение от Риусул

А поскольку сам автор придумал, что брак - самое адекватное для эльфов состояние

Ога-ога. То-то больше половины канонических эльфов либо не в браке, либо тыщи лет брака бегают.

переселение в Мандос должно быть интенсивным и непрерывным! Ведь от несчастного случая никто не застрахован! Тем более синдар и авари!

Да переселение в Мандос и так быть должно. Потому что я на самом деле не понимаю: если эльфы были задуманы практически бессмертными, и кабы Арда не исказилась, не помирали бы вообще, то зачем, зачем им дана способность к размножению?! Арда не резиновая, где же они все будут помещаться?! Я каждый раз упираюсь в эту непроходимую фигню.

[Риусул]

Значит, и этого самого жжения тоже не было
 

Тоже так думаю.

А с Эолом что будет?

Догонит он Арэдель. Только столкнется не с Тургоном, а с Келегормом. А Келегорм оружием владеет куда лучше тех обоих. Но, как и братья, фанат законности. Так что не казнит.

Неужели им настолько невыносима жизнь, что казнь может считаться милосердием?

Не, это валар могут казнь назвать милосердием. Чтобы в Мандосе исцелились. Или укатать с той же целью в Лориэн.

*мечтательно* явится Эру и вытряхнет эту валарскую шайку к такой-то матери. И Белерианд со дна морского поднимет.

Я же рекон по славянству. И с неоязычниками в дружбе. Мне единый-неделимый, всемогущий-вездесущий не нравится. Сработает некий закон, что выше любого из валар - закон системы. Надеюсь.

Вот и Мелькора хоть откуда вычеркни, возможности, свойства и качества останутся при нем.

Однако же он не имеет никакой профессии в Арде, потому, видимо, валой и не числится. Если только не думать, что Эру назначил его лично на должность Моргота...

---------- Сообщение добавлено в 00:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:29 ----------

Потому что я на самом деле не понимаю: если эльфы были задуманы практически бессмертными, и кабы Арда не исказилась, не помирали бы вообще, то зачем, зачем им дана способность к размножению?!

Мпло того. что способность к размножению, так еще и стремление иметь детей!
Правда, у реальных биологических видов есть естаственное ограничение: как только количество контактов между особями превышает некое число, количество рождений резкл сокращается. Может, эльфы должны достичб какой-то численности и перестать размножеться? Ведь мысль о справелдливости и равноправии этому миру чужда. И появление абсолютно безбрачного поколения стественно.

[Krakodil]

Сообщение от Риусул

Догонит он Арэдель. Только столкнется не с Тургоном, а с Келегормом. А Келегорм оружием владеет куда лучше тех обоих. Но, как и братья, фанат законности. Так что не казнит.

Эолу просто начистят морду и отправят домой?

Не, это валар могут казнь назвать милосердием. Чтобы в Мандосе исцелились. Или укатать с той же целью в Лориэн.

А, ну да, ну да. Блаженны нищие духом же, ибо их есть царствие небесное.

"Ты не бойся, мы тебя не больно зарежем" (с)

Я же рекон по славянству. И с неоязычниками в дружбе. Мне единый-неделимый, всемогущий-вездесущий не нравится. Сработает некий закон, что выше любого из валар - закон системы. Надеюсь.

А я вообще убежденная атеистка, и мне этот Эру поперек вообще всего, и печенок, и прочих внутренних органов. Но он там по условиям задачи есть, падла! "Сам не хочу, щьто делать?" (с)
Но энивей, что призвать Эру вытряхнуть вот эту кодлу за все грехи по совокупности (мол, Мелькор за Дверями Ночи, козел, а и вы не лучше, поэтому валите-ка туда же - блин, не Эру, а модер! ), что какая-нибудь карма сработает - итог в общем один, валар нету.

Однако же он не имеет никакой профессии в Арде, потому, видимо, валой и не числится. Если только не думать, что Эру назначил его лично на должность Моргота...

Эру назначил его начальником над этой валарской шайкой. Но шайка по окончании работ взбунтовалась и выбрала другого атамана, а ты, Сильвер, низложен, слезай с бочки.

---------- Сообщение добавлено в 23:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:40 ----------

Сообщение от Риусул

Может, эльфы должны достичб какой-то численности и перестать размножеться? Ведь мысль о справелдливости и равноправии этому миру чужда. И появление абсолютно безбрачного поколения стественно.

*вредным голосом* и как быть с утверждением канона, что брак для эльфов самое естественное состояние?

[Риусул]

Эолу просто начистят морду и отправят домой?

Келегорм конечно, оторва. Но все же уже триста лет как лорд. И просто дать в ухо и прогнать того, кто грозит смертью сестре и ему самому, не может. А влруг кого-нибудь и впрямь убьет? Не его, не Арэдель - они сами кому хошь рога обломают. Может убить кого-то, кто не сможет или не догадается защищаться.
Мне, кстати, непонятно, почему Маэглина ихображают по приезде в Гондолин взрослым парнем. Если он родился в 306, а Эол казнен в 330, то Маэглину на человеческий счет лет 10 - 11.

что какая-нибудь карма сработает - итог в общем один, валар нету.

А если валар всего лишь элементы системы, то щелк - включилась программа корректировки, ошибочные файлы заменены или заблокированы...

*вредным голосом* и как быть с утверждением канона, что брак для эльфов самое естественное состояние?

---------- Сообщение добавлено в 01:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:06 ----------

Не могу. в глаза хоть спички вставляй. Спать иду!

[Krakodil]

Сообщение от Риусул

Келегорм конечно, оторва. Но все же уже триста лет как лорд. И просто дать в ухо и прогнать того, кто грозит смертью сестре и ему самому, не может.

Ну чо Вы ноне все так буквально-то понимаете? Не обязательно же вот прям кулаком в харю, как в кабацкой драке.

Мне, кстати, непонятно, почему Маэглина ихображают по приезде в Гондолин взрослым парнем. Если он родился в 306, а Эол казнен в 330, то Маэглину на человеческий счет лет 10 - 11.

Откель такие дровишки с датировками?
В Серых Анналах указано, что Маэглин родился в 320 г., а неприятности Эола имели место быть в 400 г. Так что Маэглин вполне себе взрослый парень.

А если валар всего лишь элементы системы, то щелк - включилась программа корректировки, ошибочные файлы заменены или заблокированы...

Да хучь сову об пенек, хучь пеньком сову, для совы все одно.

[Serena]

Сообщение от Ursa Maior

Господа правоверные, перед вами выбор: либо Диор НЕ потомок Мелиан и Тингола, либо вся история Великой Любви с посещением Мандоса - выдумка. Третьего не дано! http://s7.rimg.info/3a88d9c1fbf2cd32...56b4f925c5.gif

Будьте добры, когда эту идею понесете в массы беренолюбок и лично г-жи Ю, позовите меня, пожалуйста

---------- Сообщение добавлено в 06:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 06:17 ----------

Сообщение от Krakodil

Да!! Вот я и ноне Ваше читала, и так до того размышляла по-всякому: ну вот, допустим, вернулись бы М&М в Валинор. Ну там отсидели бы положенное, вышли бы (или прям бы так их простили, ну допустим на пол-минуты, что) - и что? И что они будут там делать, в том Валиноре? Они же от скуки умрут. Они ведь оба столетиями реализовывались совсем в другом качестве, и, надо полагать, чувствовали себя при этом хорошо и на своем месте.
Часть народу почему-то думает, что бытие лидером - это такое прям тяжкое бремя, и рано или поздно каждый только и мечтает, что свалить его с себя. Но фиг же! Для лидерской натуры это неотъемлемая часть жизни и просто-таки потребность. Сущность характера такова, что тяжким грузом не воспринимается.
Ну и что бы Феаноринги делали в Валиноре? Как бы они там жили?!

---------------


Да это отчисление само по себе фикция. Все равно что кого-то из эльфов отчислить или там из людей. Бумага-то все стерпит, но свойства объекта останутся прежними, как его ни называй. "Что имя? Роза пахнет розой, хоть розой назови ее, хоть нет".[COLOR="#663300"]

Ну, мне кажется, в Валиноре они могли бы отправиться куда то далеко-далеко ( Аман ведь тоже огромный). Новый город основать, править им и его развивать. За ними, думаю, их сторонники пошли бы. Маглор, я уверена, нашел бы себя на ниве творчества. С Маэдросом, мне кажется, сложнее.. Он все-таки военачальник, ему как военному в отставке, куда себя приложить - неведомо. Эх, вот кого вместо Глорфа надо было в Средиземье повторно отправлять.

Ну и формально вроде валар почитать, а на деле жить совсем самостоятельно.

-------

Да, и про Мелькора я тоже так подумала. Мало ли что его звания лишили. Суть то и навыки предние остались..

---------- Сообщение добавлено в 06:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 06:28 ----------

Правда, у реальных биологических видов есть естаственное ограничение: как только количество контактов между особями превышает некое число, количество рождений резкл сокращается.
--------------------

Не поняла.. Это как это??

[Ursa Maior]

Сообщение от Serena

Ну, мне кажется, в Валиноре они могли бы отправиться куда то далеко-далеко ( Аман ведь тоже огромный). Новый город основать, править им и его развивать. За ними, думаю, их сторонники пошли бы. Маглор, я уверена, нашел бы себя на ниве творчества. С Маэдросом, мне кажется, сложнее.. Он все-таки военачальник, ему как военному в отставке, куда себя приложить - неведомо. Эх, вот кого вместо Глорфа надо было в Средиземье повторно отправлять.

Ну и формально вроде валар почитать, а на деле жить совсем самостоятельно.

Маэдросу там самая работа и нашлась бы - так валар и позволят этому вольному городу существовать! Станут дёргать за нервные окончания - защищаться понадобится.
Впрочем, не получится города. Кто за ними пойдёт в Амане? Тэлери и на бережку неплохо, никуда они не пойдут. Нолдор, оставшиеся после исхода - это стадо дрессированных хомячков. Разве что те ваниар, которые уцелели после пресловутой Войны Гнева... Так их вряд ли много осталось. И у них наверняка свои вожди есть.
Ну, и паршивая экономика тут как тут. Как, за счёт чего город существовать будет?

[Serena]

Ну а мы каксчитаем: средиземских нолдор, бившихся под их руководством на белериандских фронтах, выпускают из Мандоса? Кто то из них живой вернется, кто то из Мандоса выйдет. Дети пойдут. Вот и будут жить.

А в экономику конечно все упирается, да токмо там в Валиноре ваще с этим ничего непонятно. Одни рыболовы, вторые вообще креаклы. На чем то у них какая никакая экономика держится. Хотя на чем делают деньги (или что там эквивалентом обмена), - те же ваниар мне понять трудно. Устраивают корпоративы и детские праздники? О! День Нептуна у телери. Ну то есть день Ульмо..

В общем тут мой голова нихт, ну и свято верю, что если эти желейные мишки как-то живут, то и нолдор, прошедшие столько, не пропадут. Вот как раз и будет им челлендж - начинать все с нуля.

Ну и опять же.. Оставшиеся нолдор, хоть и дрессированные, при наличии альтернативы может тоже захотят свалить от столиц и властей подальше. Я вот честно говорю, я например такая. Резко менять жизнь не могу, открыто бунтовать кишка тонка. Уйти в неизвестность - вообще жуть для меня. Ну честно, чо уж. Не герой я. Но если б власти ну реально достали, а тут перспектива жить без их зудения, так без деклараций и майданов тихо б снялась и ушла туда, где есть альтернатива.

[Krakodil]

Сообщение от Serena

Будьте добры, когда эту идею понесете в массы беренолюбок и лично г-жи Ю, позовите меня, пожалуйста

Нарочно мы, конечно, не пойдем, но если сами припригают - о, да, позовем всех и даже за вход брать не будем

С Маэдросом, мне кажется, сложнее.. Он все-таки военачальник, ему как военному в отставке, куда себя приложить - неведомо.

Он правитель, не только военачальник.

Эх, вот кого вместо Глорфа надо было в Средиземье повторно отправлять.

Уууууу! Тогда ВК бы не было. К тому времени от Саурона ножек и рожек бы не осталось.

Ага, мы с Медведицей как-то в личке взяли и представили, как на Совет Элронда вот так вот вдруг и явились все семеро. Во картина нарисовалась!! Вот эти - в это царство умирающих лебедей! И первым делом Маглор на правах отца Элронда ушами по столу как следует отвозил (в моральном смысле, я имею в виду). Все обалдели: Владыку Ривенделла и тыры-пыры - и эдак-то! В общем, там много еще чего было, и Куруфин Кольцо себе забрал. Мол, интересно посмотреть, как оно устроено. Гэндальф там в истерику, мол, кто Кольцо возьмет, сам Сауроном сделается. Куруфин ему: Моргот наши сильмариллы 600 лет таскал и ничего, благостью не исполнился, в Феанора не превратился. А это аж сильмариллы были, в которых неискаженный свет и тыры-пыры. Так что и мне от Кольца того ничего не приключится, а бессмертный я и так по природе своей.
В общем, классно получилось.

Эх! Сколько, сколько всего водится в нашей личке!!

---------- Сообщение добавлено в 10:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:36 ----------

Сообщение от Serena

Ну а мы каксчитаем: средиземских нолдор, бившихся под их руководством на белериандских фронтах, выпускают из Мандоса?

Судя по тому, какой список требований написал Профессор, из Мандоса выйти практически нереально. А если и выйдешь, то только идиотом с промытыми мозгами.

А в экономику конечно все упирается, да токмо там в Валиноре ваще с этим ничего непонятно. Одни рыболовы, вторые вообще креаклы. На чем то у них какая никакая экономика держится.

Вангую: придет Эстелин и будет говорить, а я с ней буду спорить.

эти желейные мишки

Аххххахахахаха!!!!!

[Serena]

Дамы, я с делами своими учебными. Пришли демоверсии проверочной работы по окружающему миру. И там вопрос есть.

На рисунке : две воронки с почвой, под ними емкость. Вопрос: если пропускать через почву горячую и холодную воду. Скорость прохождения будет одинакова или разная?
Мы чего то засомневались. Кто то говорит, что одинаковая, кто то говорит что горячая быстрее.
Вы как думаете?

[Krakodil]

Сообщение от Serena

Дамы, я с делами своими учебными. Пришли демоверсии проверочной работы по окружающему миру. И там вопрос есть.

На рисунке : две воронки с почвой, под ними емкость. Вопрос: если пропускать через почву горячую и холодную воду. Скорость прохождения будет одинакова или разная?
Мы чего то засомневались. Кто то говорит, что одинаковая, кто то говорит что горячая быстрее.
Вы как думаете?

Горячая вообще-то быстрее, если прям вот строго. Поскольку текучесть с температурой повышается. Но на практике без разницы.

Но школьники на основе каких знаний должны на вопрос отвечать?!

[shameri]

Мда... Вопросы какие-то неоднозначные. С одной стороны понимаешь, вот он правильный ответ, а с другой тебя мучает мысль, а нет ли здесь подвоха.
Вообще не понимаю, чем хуже была та программа, по которой мы учились. Даже те кто плохо учился, если честно, писали намного грамотнее, чем я наблюдаю сейчас. По-крайней мере я не помню, чтобы у нас в классе все было настолько запущено.

[Serena]

Сообщение от shameri

Вообще не понимаю, чем хуже была та программа, по которой мы учились.

Ох, Тигра, как в песне поеццо, " не сыпь мне соль на сахар.."

Мне тоже непонятно, зачем им втюхивают кучу всякой ерунды, за которой теряется главное.. Вот опять же: по их программе сижу вчера вдалбливаю ребенку чем ( по мнению автора учебника, разумеется) отличаются понятия " эмоция, чувство и настроение". Но в работе с демоверсией обнаруживаю, что материки, моря и окияны обучаемым забыты напрочь. И долго, долго пришлось мне втюхивать ему простую истину, что Северная Америка и Соединенные Штаты Америки - не одно и то же.

А про текучесть воды тоже не знаю. Я велела ему учебником пользоваться. У нас этот момент не оговаривается никак. Тоска в том, что программы то у всех разные, а эта работа - нечто среднее. И то, что легко детям по одной программе повергает в ступор детей по другой программе.

Вот и не знаю, как его научить. То ли как Кроки сказала, то ли составители предполагают, что одинаково вода пройдет, и ответ "от Кроки" будет засчитан как ошибка. Фигня полная.

Но окончательно добило задание в конце: Напиши в 5-6 предложениях о важной роли выборов в обществе Ой, млин, чего понапишуут! Мой так точно..
Так здесь опять же. Ну втолкую я ему это.. А на самом всероссийской работе будет еще какой этакий вопрос. Почему президент важен, например. И чего он понапишет - непонятно.

[Krakodil]

Сообщение от Serena

Вот опять же: по их программе сижу вчера вдалбливаю ребенку чем ( по мнению автора учебника, разумеется) отличаются понятия " эмоция, чувство и настроение".

ЛЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ!!!!!
 

Я про текучесть воды тоже не знаю. Я велела ему учебником пользоваться. У нас этот момент не оговаривается никак. Тоска в том, что программы то у всех разные, а эта работа - нечто среднее. И то, что легко детям по одной программе повергает в ступор детей по другой программе.

Я просто не знаю, что сказать. Не знаю.

Вот и не знаю, как его научить. То ли как Кроки сказала, то ли составители предполагают, что одинаково вода пройдет, и ответ "от Кроки" будет засчитан как ошибка. Фигня полная.

То есть, это, блин, не правильный ответ нужен, а какой надо. Моральный посыл охренеть просто.

Но окончательно добило задание в конце: Напиши в 5-6 предложениях о важной роли выборов в обществе Ой, млин, чего понапишуут! Мой так точно..
Так здесь опять же. Ну втолкую я ему это.. А на самом всероссийской работе будет еще какой этакий вопрос. Почему президент важен, например. И чего он понапишет - непонятно.

И оба этих вопроса охренеть как нужны и важны

А еще говорят, СССР, мол, такой-сякой и насквозь политизированный, как нам незабвенный Марк Хукер вещал (так шо даже детишки 10-летние исключительно радиолокационные буи обсуждали промеж собой и Ежова с Берией). Но нам не парили мозги вопросами о важности роли КПСС или еще чем-нибудь в таком духе.

[Serena]

Дамы, уточнение. Значит в воронках фильтр из салфетки и почвы.
Может горячая салфетку быстрее растворит и быстрее протечет?


Млииин! Вопрос еще про воронки и воду.

Какие измерения и сравнения надо проводить, что б сравнить скорость прохождения горячей и холодной воды через слой почвы? Кроме того, что бы засечь время " что быстрее" мне ничего в голову не идет..