Hobbits' Last Homely House

[Mimi]

автор оригинала Nata
забрал в своем характере часть характера Фродо, которого мне и не достает....

Ой, как это верно подмечено! Бедного Фродо растащили и поделили между Голлумом и Сэмом.

[Сашка]

Я считаю, что надо дождаться SEE, так как я поняла, что у ПиДжея реж.версия правильно раставляет акценты. Я уверена, что там все разъяснится.

[Foreva]

автор оригинала Mimi
Ой, как это верно подмечено! Бедного Фродо растащили и поделили между Голлумом и Сэмом.

И что же Голлуму и Сэму досталось от бедного Фродо . Можно поподробнее?

[Nata]

Сашка, это очень здорово будет, если режиссерка дополнит многое, но сейчас, сейчас почти вакуум....
И все-таки я скажу, меня не настолько Сэм чем-то задевает, меня задевает сам Фродо.
Я видела на протяжении почти всего первого фильма его часто испуганные глаза, т.е. то их количество, которое было в БК оно оправдано, к месту и вовремя, их все можно объяснить и принять, но только в том количестве, которое уже есть и которое разбавлено великолепно его неиспуганными, а нормальными глазами в СИИ.
Но когда мне снова в ТТ их показывают, мне хочется закрыть свои и не видеть этого, тем более, что их показывают в тех моментах, когда Фро уже пугался (на Заверти), я не понимаю его в точности такого же ужаса, ну т.е. я понимаю, что да, здесь можно испугаться, что тебя ранили, что пришло это воспоминание, но мне не совсем понятно, почему надо делать глаза такого же диаметра?
Ведь каждый раз, человек по разному пугается, даже если он уже встречался с этим, то все равно испуг он уже другой, тем более, что нам показывают, что Фро вспомнил, что с ним было раньше. Можно сделать глаза по-жесче, по обиднее на крайней случай, что "вот я такой несчастный, а меня снова они пугают, да когда же это закончится, надоело". Догадываюсь, что сейчас мне можно возразить, что испугаться контролируемо невозможно, но другое дело, когда испуг от того, что ты не знаешь, а другое от того, что знаешь, он не может быть одинаковым, обстоятельства уже другие.
У меня такое чувство, что перед съемкой этого фрагмента, Лайджу дали просмотреть предыдущие кадры и сказали, сделай точно так же.
И те кадры, у Запретного пруда, с Фарамиром, испуг, который я тоже не понимаю, это даже не испуг, это робость какая-то, именно робость кролика.. я не понимаю ее здесь, робость за Голлума? За себя, когда разговор не о нем? Или перед Фарамиром, которую я считаю неоправданной в этой части фильма, потому что по книге ее вовсе не было, Фро был с ним наравных....

[JMie]

Нат, мне кажется, что то, что ты написала, можно поставить только в упрек Вуду (глаза такого диаметра, например).


Короче, на мой взгляд, в ТТТФродо СЛИШКОМ слабый. Просто чересчур слабый. Не могу этого принять. Причем странно - я не могу этого принять уже задним числом, так сказать. Во время просмотра, все нормально, все нравится. Но вот фильм заканчивается, проходит какое-то время, и в голову начинают приходить разные мысли......

зы: слово "короче" написано исключительно для себя самой, чтобы наконец-то попытаться сформулировать мысли

[Foreva]

Ната, ты сейчас писала про повторный страх от воспоминаний ранения на Заверти, когда пролетел назгул?

[Nata]

Да, Джей, может быть это относится к Вуду, как к актеру, сыгравшему Фродо.
Да, Форев, это про воспоминания о Заверти на болотах
И ДА, ДЖЕЙ! У меня тоже самое.
Я вечером, после просмотра, если можно так сказать, свунюсь от Фродо, но утром, я просто бешусь, какой он сопля или слабак...(утро вечера мудренее, может быть вечером надо мной берет вверх тело, а утром разум)
И чем больше я смотрю фильм, тем меньше меня посещает так называемый свун от вечернего просмотра, я все больше встаю на позицию непринятия уже при просмотре этих сцен, где вижу его слабаком.
Но все равно, ведь есть сцены, где Фро - Фро... но это просто крупицы песка, среди моря... и они тонут потом в других кадрах...
И мне слишком мало за них держаться.

[Foreva]

Ната, а там был разве испуг, разве не боль, проснувшаяся от приближения, того, кто его ранил. Фродо хватается за плечо и мучается от боли, а потом более сильный призыв одеть Кольцо и обнаружить его для Врага.

[Nata]

Форев, я увидела только испуг...
Про боль я поняла, когда он схватился за плечо. И мне не отдельно в какую-то секунду не нравится его взгляд, а в целом в этих кадрах, когда назгул слышится, не тогда, когда Фро лезет за кольцом.

[Foreva]

У меня дома раскадровка есть этого тяжёлого для меня момента. Мне он идентичен с тем, когда Фродо чувствует Глаз на Эмин Муиле.
Но я не буду больше ничего говорить

[Mimi]

автор оригинала Foreva

И что же Голлуму и Сэму досталось от бедного Фродо . Можно поподробнее?

Форева, я попробую ответить, но не сразу. Скрипт у меня на английском, а по английски яяя ооочееень мееедлеееноо дууммааюю.

[Foreva]

Ната, по этой сцене я всё высказала наверно, когда я пытаюсь что-то доказывать своё, мне ещё хуже, да я и не ставлю таких задач, всё имха. Вот Но мне приятно, что меня слышат. Может я пока вглядываюсь сквозь туман и вижу то, что хочу видеть!
Раскадровку или ссылку на неё дам попозже из дома.
Блин, а я похоже балдею от всех размеров глаз Фродо И от его чумазого острого носа.

[vika]

Есть ли кадры в фильме, где лицо Ф тебе не нравится, или просто кадры, где ты считаешь, что это не книжный Ф

Ната, - можно, я подумаю, прежде чем ответить? Такие кадры есть, это точно

[Nata]

автор оригинала JMie
Короче, на мой взгляд, в ТТТФродо СЛИШКОМ слабый. Просто чересчур слабый. Не могу этого принять.

Джей, может быть это потому, что ты знаешь, какой он книжный?
Может, если бы ты не читала книги, ты бы так не думала?

[Foreva]

Мими, я не тороплю с ответом, просто хотелось бы знать Ваше мнение, что же забрали из характера Фродо, что должно быть у него, а отдали эти качетсва Сэму и Голлуму, если я правильно поняла высказывание.

Ната, вот ссылка на обещанную раскадровку, там много разных подборок на этом ссайте, ссылку я взяла из оФБ.
http://www.fellin2theblue.com/FroTTTAL3/page_16.html и дальше.
Хороший сайт там три альбома с кадрами с Фродо, Сэмом и Голлумом.
1 - http://fellin2theblue.com/TTTFroAlbum/index.html
2 - http://fellin2theblue.com/FrodoTwoTo...cs2/index.html
3 - http://www.fellin2theblue.com/FroTTTAL3/
***
сегодня утром сайт слегка глючил, не хотел все кадры загружать, но при обновлении, он их всё-таки догружает.

[vika]

Короче, на мой взгляд, в ТТТФродо СЛИШКОМ слабый. Просто чересчур слабый.

Джейми, не могу с тобой согласиться. Мне кажется, никто не вправе упрекать в слабости человека/существо, обремененное НАСТОЛЬКО непосильной ношей.

А в чем, на твой взгляд, эта слабость проявляется? В эпизодах с Фарамиром или? Там, действительно, во Фродо не особо ощущается гордость и внутреннее достоинство, о которых говорится в книге...но ведь и Фарамир совсем не тот

[Foreva]

Кстати о эпизоде с Фарамиром. Свежее впечатление. Кольцо так же, как и в сцене с назгулом пыталось усыпить Фродо, отключить его от внешнего мира, он провалился куда-то в небытие. И тем самым Кольцо и Фарамир остались почти наедине. Но потом Фродо удалось прогнать наваждение и оттолкнуть меч. И как ему потом было опять тяжко дышать. Кольцо просто хватает и душит, лишая мозг кислорода.

А в чем, на твой взгляд, эта слабость проявляется? В эпизодах с Фарамиром или? Там, действительно, во Фродо не особо ощущается гордость и внутреннее достоинство, о которых говорится в книге...но ведь и Фарамир совсем не тот

Вот это - пища для глубоких размышлений. Фродо умоляющий Фарамира его отпустить, я думаю он мог бы не то чтобы требовать, но говорить более твёрдо, хоть это и не помогло, но выглядело бы действительно более про Фродовски, вспомнить хотя бы сцену с Боромиром.

[JMie]

Вика, я его не упрекаю. Ни за что и никогда. Мне просто обидно бывает из-за того, что люди, которые смотрят фильм, не понимают, почему Кольцо несет именно Фродо. Почему не Сэм? Почему не кто-то еще? Я-то понимаю почему, но мне хочется, чтобы это было ясно всем. А то смотришь, и создается впечатление. что Сэм - это паровоз, а Фродо - вагон. Все же должно быть не так.

[Nata]

автор оригинала JMie
А то смотришь, и создается впечатление. что Сэм - это паровоз, а Фродо - вагон. Все же должно быть не так.

Джей, дай пять!!!!!
меня тут Сильв на мыслю навела...
Фродо ведь не зря говорил Сэму в фильме,
- Сэм, это мое задание!
Наверно он пародировал сам себя или ПДжея, ему наверно тоже не нравилось быть вагоном, вот он периодически и напоминал Сэму, что не тот должен идти в Мордор, а Фродо

[vika]

мне хочется, чтобы это было ясно всем

Джейми, - я вот что подумала. Может быть, ПДж просто применил несколько упрощенную трактовку - именно для того, чтобы было ясно всем Вспомни БК: сначала Элронд говорит Гэндальфу, что Фродо проявил невероятную сопротивляемость Кольцу, и только он один способен с этим справиться; потом, в Мории, Гэндальф объясняет Фродо, что раз Бильбо было суждено найти Кольцо, то и Фродо было суждено получить его. Вот и объяснение для всех - то есть для тех, кто не читал То есть в ТТТ - при всем отсутствии у Фродо "прямого" героизма и очевидной слабости в некоторые моменты - ни у кого - опять же, из нечитавших - просто не возникнет вопроса: "а почему не Сэм?". Или я ошибаюсь?

[JMie]

Вика, ошибаешься. Мой папа посмотрел ТТТ и сказал про Фродо: "Ну и дурак". Мое сердце было разбито просто. Потому что он не понял, что такого особенного в Фродо. И почему Кольцо несет не Сэм. Глупости, наверное, но для меня это важно было...

[vika]

Джейми, извини, если тебе неприятно об этом вспоминать. А почему твой папа так сказал? И чем аргументировал?

[JMie]

Когда Фродо в Мертвое болото упал. Хотя все это ерунда, не стоит на эту тему вообще заморачиваться, это просто не его история, "сказка" и все. Ну да ладно. Единственное, жаль, что такая точка зрения, наверное, распространена

[Nata]

Вика
Но у меня все равно возникает в таком случае вопрос, почему же тогда Фродо?
Почему мудрые в фильме видели правоту в том, что кольцо попало к Фродо?
Ведь постепенно в книге, я с каждым разом убеждалась, что мудрые были правы, и это именно не случайность, что кольцо попало к нему, а тут, тут я вижу случайность и думаю, почему же кольцо не досталось нести более сильному духом? Почему же мудрые тогда решили, что они правы?
Загвоздка (имхо) в том, что когда я вижу его борьбу с кольцом, я понимаю, что это очень тяжело, и вроде он побеждает... я вижу...
Но в остальное время похода, когда не происходит непосредственного давления, соприкосновения, контакта хранителя с кольцом, я не вижу того Фродо, который может его донести. Вне пары (Фродо-кольцо) он ведет себя с окружающими как слабая личность, и я не могу пока найти в фильме оправдания этому...
Я помню с какой решимостью он зажал кольцо в руке, после слов Галадриэли, когда она от него отказалась: "Даже маленькое существо способно......"...
Я больше не вижу этой решимости...
Я не вижу попыток Фродо восстановиться после контакта с кольцом, естественная реакция человека, вернуть себя прежнего, ее нет. Зато есть Сэм, который его поднимает, утешает, обнимает... Нет какой-то самостоятельности, есть как будто бы только зависимость от Сэма. ( кстати, это можно отнести как раз к тому качеству Фродо, которое в большей мере отдано Сэму, или просто отнято у Фродо книжного).
Здесь в фильме Сэм уж поистине настоящий телохранитель, а не садовник..
Все была имха.

[vika]

Джейми, а хоть бы и распространена - всех не приведешь к общему знаменателю. Даже самое совершенное литературное/кинематографическое произведение не будет восприниматься однозначно. Если кто-то не понимает, что такого особенного во Фродо , значит, у него просто нет потребности это понять. Нет - так нет, что же поделаешь

[Nata]

Эмс, моя мама, которую я накачивала на протяжении всего года, рассказывая, какой же Фродо классный, почему только ему доверили нести кольцо, что он сильный, он храбрый, он несгибаемый (утрирую ), из-за этого он смог донести кольцо и из-за этого было слишком больно его потерять... она, посмотрев фильм, смотрела на меня очень вопросительными глазами... может быть в этом и моя вина, но мне пришлось ей объяснять, что по книге Фродо такой, как я говорила...а не как в фильме

[Mrs.Underhill]

автор оригинала vika

Вспомни БК: сначала Элронд говорит Гэндальфу, что Фродо проявил невероятную сопротивляемость Кольцу,... потом, в Мории, Гэндальф объясняет Фродо, что раз Бильбо было суждено найти Кольцо, то и Фродо было суждено получить его. Вот и объяснение для всех - то есть для тех, кто не читал То есть в ТТТ ... ни у кого ... из нечитавших - просто не возникнет вопроса: "а почему не Сэм?". Или я ошибаюсь?

Ошибаешься, vika. У многих, кого я знаю, в том числе моего мужа, такие вопросы возникают. А твои примеры выше объясняют, почему. Потому что главный принцип кинематографа - показывай, а не рассказывай. А если тебе рассказывают то, что противоречит показанному, то возникает подсознательное отторжение против рассказанного, т.е. против того, что, в приведенном тобой примере, Фродо проявляет невероятную сопротивляемость Кольцу и потому именно он - самый лучший Хранитель. Т.к. в фильме, в БК особенно, про героизм Фродо зачастую говорят в третьем лице и для зрителя , причем словами из книги (Элронд, Гэндальф), при этом вставляя это в контекст кино, в котором у Фродо отняты очень многие моменты книжного героизма. Но это мой личный бзик, так что не обращай внимание - я знаю, что для многих Фродо в кино выглядит достаточно героичным, и что для них слова Элронда и Гэндальфа не звучат диссонансом.

[vika]

Mrs. Underhill, спасибо за объяснение. Единственное, мне показалось, что в ТТТ не слишком ощущается диссонанс между показанным и рассказанным - потому, что зрителю почти ничего специально не объясняют, а просто демонстрируют, что происходит...не считая, конечно, постоянных реплик Сэма насчет действия Кольца - чтобы и неискушенные поняли, в чем дело - но они, в принципе, совпадают с визуальным рядом.

[Nata]

Для души, Вика, посмотри на него.... синий Фродо....эээ, это я не в шутку написала... это он просто весь в синих тонах

[Nata]

Что-то я такого не помню, но балдею от фотографии
отчасти забыла даже, что у него кольчуга на груди