Перекресток миров

[Риусул]

А в этот раз его просто прогнали.

А что такое 1000 лет для майа? В данной войне он своего добился: ликвидировал последнего Феанариона и прошпионил высокие технологии. Еще более важное достижение: добился того, что не сумел и Берен - заставил гномов порвать все союзы с другими расами.
После этого можно было сесть, закурить и ждать, когда подвернется момент заняться последней великой державой Арды.

[Krakodil]

Сообщение от Риусул

А что такое 1000 лет для майа? В данной войне он своего добился: ликвидировал последнего Феанариона и прошпионил высокие технологии.

Блицкрига и прогоняния какими-то нуменорцами это ведь не объясняет.

[Риусул]

---------- Сообщение добавлено в 23:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:13 ----------

[/COLOR]

Блицкрига и прогоняния какими-то нуменорцами это ведь не объясняет.

Каким-либо особым оружием обладать не могли - по причине благости, страха перед сложными устройствыами и серьезной наукой. Никаких стратегических и тактических изысков не описано.
Может, и правда, по Саурону с востока ударили неведомые, но сильные противники? Или начались мятежи в тылу, которые хронисты Нуменора старательно игнорировали.
Ведь, скажем, в наше время масса фильмов и книг о страданиях и рыданиях, но мало толковых о том, как. собственно, врага побили. Анна Франк попала в учебники, а про Франс Рош знают только интересующиеся.
Поднялись те же кхандцы - и Саурону пришлось быстро сворачивать военные действия и возвращаться в свой рейх.

[Krakodil]

Сообщение от Риусул

Никаких стратегических и тактических изысков не описано.

Да там вообще ничего не описано, кроме того, что-де победили-прогнали. Но так подумать если: у островных нуменорцев, сроду ни с кем никогда не воевавших, откуда бы взяться каким-то военным хитростям и ухищрениям?

Может, и правда, по Саурону с востока ударили неведомые, но сильные противники? Или начались мятежи в тылу, которые хронисты Нуменора старательно игнорировали.

Или попросту не знали.

Вариант, в принципе.

Блин, только сегодня с Медведицей в личке в надцатый раз перетирали вопрос, почему же Саурон так и не взял Минас Тирит (в ВК, в смысле). Медведица: надо было так, так и так, а он сяк и этак, и вообще дурдом.
Я ей: но с 18-й стороны, турки в 1422 году тоже не смогли взять Константинополь, хотя ситуация была такова, что горожане отбитие осады сочли чудом господним. А помимо упорной обороны города, у Мурада в тылу начались проблемы, и войска понадобились в другом месте. Так, может, и Саурон не имел возможности более войск на штурм Минас Тирита посылать, может, где-то там за краем карты на него какие-нибудь кочевники вотпрямщас напали. Ведь не был же Саурон полным хозяином всей остальной части Средиземья.

Сов-то с глобусами надо совмещать, иначе как быть-то?

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Могла, могла. Но зачем? Почему бы не рассказать? Все подданные тут же туда запросятся? Так Валинор не был таким уж приятным местом, как мы видим, и Галадриэли не было никакого резона это скрывать.

Да просто так, туману нагоняла. Имидж загадочный соблюдала. Вся такая таинственная колдунья Золотого Леса. Начни говорить - и вылезет наружу, что в Валиноре она была никто. А она ж - Владычица! И не просто так, а с придыханием. Посему ей таинственность подобает, недомолвки, умолчание.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Да просто так, туману нагоняла. Имидж загадочный соблюдала. Вся такая таинственная колдунья Золотого Леса. Начни говорить - и вылезет наружу, что в Валиноре она была никто. А она ж - Владычица! И не просто так, а с придыханием. Посему ей таинственность подобает, недомолвки, умолчание.

Но ей же необязательно было прям публично исповедоваться. Но хотя бы о природе и погоде можно же было рассказывать.

---------- Сообщение добавлено в 23:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:00 ----------

И еще да: но если Галадриэль такая вся из себя мудрая и даже в Белый Совет входит, то с житьем в закрытом поселении это как-то не сочетается. Либо кого-то неизбежно к себе пускать, либо самой куда-то выезжать хотя бы для совещаний.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Но ей же необязательно было прям публично исповедоваться. Но хотя бы о природе и погоде можно же было рассказывать.

Слухи-то всё равно пойдут - те, с кем она разговаривает, они же молчать не будут. Там же со скуки сдохнешь, поэтому каждое слово Владычицы перетирается и обсуждается на все лады.
И что, по-Вашему, вот вся из себя такая Владычица Светлая станет о погоде беседы вести, как скучающая светская барышня? Она же вся такая таинственная и недоступная! К ней на кривой козе не подъедешь, а Вы - о погоде! "О сенокосе, о вине, о псарне, о своей родне", да.

И еще да: но если Галадриэль такая вся из себя мудрая и даже в Белый Совет входит, то с житьем в закрытом поселении это как-то не сочетается. Либо кого-то неизбежно к себе пускать, либо самой куда-то выезжать хотя бы для совещаний.

Да приезжали иногда, видимо. С особыми полномочиями которые. Вон когда Братство 2 месяца на попах в Ривенделле сидело, Элронд типа разведчиков посылал, они и сюда заглядывали.

[Serena]

Сообщение от Krakodil

И еще да: но если Галадриэль такая вся из себя мудрая и даже в Белый Совет входит, то с житьем в закрытом поселении это как-то не сочетается. Либо кого-то неизбежно к себе пускать, либо самой куда-то выезжать хотя бы для совещаний.

А как же она выезжать то не боялась? Вон, Келебриан, допутешествовалась...

[Krakodil]

Сообщение от Serena

А как же она выезжать то не боялась? Вон, Келебриан, допутешествовалась...

Ну это, знаете, как же мы через дорогу переходим тогда - вон некоторые же доперехаживаются.

Кста! Мы о прошлом годе насчет Келебриан измышлений наизмышляли: http://www.henneth-annun-ru.net/foru...ml#post1662527 ну и дальше чуть-чуть.

---------- Сообщение добавлено в 15:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:55 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Слухи-то всё равно пойдут - те, с кем она разговаривает, они же молчать не будут. Там же со скуки сдохнешь, поэтому каждое слово Владычицы перетирается и обсуждается на все лады.
И что, по-Вашему, вот вся из себя такая Владычица Светлая станет о погоде беседы вести, как скучающая светская барышня? Она же вся такая таинственная и недоступная! К ней на кривой козе не подъедешь, а Вы - о погоде! "О сенокосе, о вине, о псарне, о своей родне", да.

"А жена моя, особа, которая должна служить идеалом любви, будет, гремя ключами, бегать в амбар. А то и, совсем страшно, закажет при мне лапшу и начнет ее кушать?"

Но не может же быть, чтоб никто и никогда ни разу не полюбопытствовал у Галадриэль, как там оно было в Валиноре. И она что, не отвечала, что ли?

В общем, это либо Халдир со странностями, либо Галадриэль внушает всем, что кругом все плохо-плохо-плохо, и только в Лориэне хорошо.

[Риусул]

Пришла мне в голову ну уж совсем еретическая мысль.
До чего же похожи Тингол и Манвэ!
Манвэ заявил себя королем всей планеты, но предпочел переселиться в охраняемый поселок, забить окна и двери и забыть об остальных территориях.
Тингол заявил себя королем не то Белерианда. не то всех Внешних земель. Но поселился в огороженном и охраняемом лесочке и забил на остальное.
Манвэ никудышный полководец, не приказывает после Войны Стихий надежно зачистить хотя бы Утумно.
Тингол никудышный полководец, потому что не сумел разбить даже недавно сформированную армию Моргота и бросил в осаде Кирдана.
Манвэ никудышный правитель, потому что позволил явному врагу вести психологическую войну на своей территории.
Тингол никудышный политик, потому что не сумел оценить выгоды союза с нолдор и остатьными.
Манвэ гневается на нолдор за убийство телери, хотя мог это дело легко предотвратить (и подозревается в организации данного события).
Тингол гневается на нолдор за убийство телери, которых когда-то бросил, растаяв от любви.
Манвэ хочет сильмариллов.
Тингол хочет сильмарилов.
Манвэ всеми силами препятствует победе нолдор над Морготом, потому что они ему не нравятся.
Тингол всеми силами и возможностями препятствует победе нолдор... по сути по той же причине.
Короче, два сапога. Уродливых.

[Serena]

Да, и при этом оба, по мнению автора - великие

[Krakodil]

Сообщение от Риусул

Пришла мне в голову ну уж совсем еретическая мысль.
До чего же похожи Тингол и Манвэ!

Эээ... а чо тут еретического?! Она даже как-то вот и правоверная в некотором роде. Правоверно-то Манвэ такой хороший-хороший-хороший, ну с некоторыми недостатками, да. И Тингол такой хороший-хороший-хороший и тоже с некоторыми недостатками.

"Намо вдруг озаряет мысль о потрясающем сходстве Манвэ и Варды с одной далекой средиземской царственной четой." (с, Великие Мы)

Короче, два сапога. Уродливых.

Знаете, чего недостает в списке?

Тингол погиб как крыса в подполе (согласно официальной версии) из-за своей глупости, жадности и гонора. Спусковым механизмом послужил сильмарилл.
Манвэ... надо ли продолжать?
Может, его ждет то же самое?

[Риусул]

Манвэ... надо ли продолжать?
Может, его ждет то же самое?

Возможно, его спасет небольшая разница. В момент прибытия нуменорского флота в Валинор. валар вдруг построились в шеренгу по одному и отреклись от власти над Ардой. Что это может означать в отношении одушевленных стихий, понять невозможно. Наконец все стало идти по строгим законам физики и прочих точных наук?
Эру оказался не умнее (впрочем, как он может быть умнее суммы слепков с самого себя?) и просто потопил Нуменор Валар - Белерианд, Эру - Тол-Эстель. Прям пираты какие-то: "Море принимай обломки, мертвых похоронит мрак".

[Krakodil]

Сообщение от Риусул

Возможно, его спасет небольшая разница. В момент прибытия нуменорского флота в Валинор. валар вдруг построились в шеренгу по одному и отреклись от власти над Ардой. Что это может означать в отношении одушевленных стихий, понять невозможно.

Если пошурупить, может, что и придумается.

Но спасет именно что "возможно". "Кириллин день еще не миновал". Конец времен пока не наступил, Арда по-прежнему стоит, Сильмариллы по-прежнему существуют, Манвэ по-прежнему не прочь - все необходимые условия присутствуют.
Кто знает будущее?

Наконец все стало идти по строгим законам физики и прочих точных наук?

И Арда закруглилась, а Валинор, как инородное тело, был вышвырнут вон черте-куда?

Эру оказался не умнее (впрочем, как он может быть умнее суммы слепков с самого себя?) и просто потопил Нуменор Валар - Белерианд, Эру - Тол-Эстель. Прям пираты какие-то: "Море принимай обломки, мертвых похоронит мрак".

В письме номер какой-то там Профессор пишет, что топил таки не Эру. Эру выдал валар карт-бланш и сказал "разбирайтесь сами". Валар и утопили. Эта версия, хоть и менее распространенная в каноне, мне кажется более логичной: уж больно почерк похож на валарский. Белерианд утопили, Нуменор утопили... Не зная или не можа придумать другого способа, "- Всё утопить. - Сейчас" (с, Пушкин)

---------- Сообщение добавлено в 17:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:28 ----------

отчего-то вспомнилось

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=gNjiKzffWjI[/ame]
 

Официальное примечание, а то времена нонче неспокойные: ни к кому из явно или тайно присутствующих не относится.

[Serena]

Ой, Кроки... Плачущего большевика в своей жизни я видела, а вот каркающего крокодила.... Ой, накаркаете

---------- Сообщение добавлено в 18:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:57 ----------

А вот кстати. Кроки, вы обсуждали здесь вопрос - А чем велик-то Тингол? Там же ж в Сильме в самом начале было: и станет он великим королем. Что-то такое..

Вроде один раз Моргота побил, а потом то тихо сидел, только пальцы веером кидал..

[Krakodil]

Да ладно, подумаешь! Эвон в Свободном тред про ОИ в Сочи - вот там я каркала так уж каркала! Прям ууууу! А это мелочи. Отчего-то вспомнила персонажа известного, Урию Гипа, но потом подумала, что он, по крайней мере, был умен. А потом всплыл в памяти Бальзаминов, да так, что и не вытряхнешь.

[Serena]

Да, дамы.. Разъяснила я вопрос про опыт с почвой в воронке и горячей-холодной водой.
Там значит суть вопроса не в том, что б на него ответить в смысле какая вода быстрее протечет. А что б ребенок потом, в доп вопросах, сумел описать суть эксперимента. Вот он должен подчеркнуть, что вода - разной температуры. А нечто в воронке - одинаковое. А потом там спрошено: а как понять, какая вода пройдет быстрее. Так там надо не ответ дать (горячая-холодная), а отписать, что мол что б это понять, надо взять секундомер, налить воду, засечь время, сравнить время.
О как! Все в общем просто. Но закручено так по-дебильному, что даже вменяемый ребенок не сообразит и запаникует - чего хотят то?

[Krakodil]

Сообщение от Serena

А чем велик-то Тингол? Там же ж в Сильме в самом начале было: и станет он великим королем. Что-то такое..
Вроде один раз Моргота побил, а потом то тихо сидел, только пальцы веером кидал..

А чтоб я знала, с чего он велик.

А!! Ну так он же был самым высоким из всех Детей Эру. Ростом велик был!

---------- Сообщение добавлено в 18:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:07 ----------

Сообщение от Serena

Да, дамы.. Разъяснила я вопрос про опыт с почвой в воронке и горячей-холодной водой.
Там значит суть вопроса не в том, что б на него ответить в смысле какая вода быстрее протечет. А что б ребенок потом, в доп вопросах, сумел описать суть эксперимента. Вот он должен подчеркнуть, что вода - разной температуры. А нечто в воронке - одинаковое. А потом там спрошено: а как понять, какая вода пройдет быстрее. Так там надо не ответ дать (горячая-холодная), а отписать, что мол что б это понять, надо взять секундомер, налить воду, засечь время, сравнить время.
О как! Все в общем просто. Но закручено так по-дебильному, что даже вменяемый ребенок не сообразит и запаникует - чего хотят то?

Ааа... эээ... это просто?!?! То есть, на вопрос учебника надо отвечать: "а взять и померить"?! Я чо-то вот прям аж... перебираю в памяти школьную программу... задали уравнение - смело пиши "посчитать надо и узнаем", чо по физике-химии - "проведем опыт и узнаем", да хоть даже и по русскому языку спросят тебя, нужна запятая или нет, а ты на это: "в справочник надо заглянуть, чтоб это понять". Универсальный ответ, блин!

Каждый раз я пессимистически думаю, что дальше некуда. И каждый раз оптимистически оказывается, что есть куда.

[Serena]

ААААААА, я не могу!!
Ребенок мой жжот. В этой же работе. Название твоего родного края, главный город. Написал. Вопрос: чем знаменит твой край - какие-то изделия, продукты, ремесла. Мой пишет, что город - Москва, а далее: квас, шапка-ушанка, балалайка ну и три животных вашего края - ясен пен, медведь, еж , лось

Я рыдала. Прямо вот медведь с квасом и с балалайкой, в шапке-ушанке на Красной площади.. А мы еще про cupolas в Лукасе Норте ржали

--------------------

Кроки, ну то есть да. Он должен иметь "компетенции". То есть понять, что нужно сделать, что б добыть ответ, Как поставить эксперимент. А результат вроде и не при чем. А мы то, дурни взрослые сразу за голову хватаемся:ой, а какой ответ-то правильный. Горячая или холодная? Да и ребенок тоже вроде рвался ответить горячая или холодная и в эту сторону думал. Вот так бы и сбился, кабы в первый раз подобное на контрольной бы увидел. Причем работа огромная, а дается только 45 мин, даже не час.

[Krakodil]

Сообщение от Serena

Кроки, ну то есть да. Он должен иметь "компетенции". То есть понять, что нужно сделать, что б добыть ответ, Как поставить эксперимент. А результат вроде и не при чем.

Мне одной тут вспомнился тот анекдот про "с моей стороны пули вылетели, проблемы у вас"?

---------- Сообщение добавлено в 18:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:19 ----------

Фактически ответ на уровне "зачем география, извозчик куда угодно довезет".

Это я офигевать продолжаю.

[Риусул]

Вроде один раз Моргота побил, а потом то тихо сидел, только пальцы веером кидал

Не побил, а оттеснил, видимо, за Сирион. Фалас так и остался отрезанным от Дориата и в осаде до самого прихода Феанора.

Прямо вот медведь с квасом и с балалайкой, в шапке-ушанке на Красной площади..

Ладно, медведь - куда ни шло. Ма-ош-ава по-мансийски большая медведица. Иные считают, что от этого слова произошло "Москва". Но вот ушанка - изобретение евразийских степняков.

[Ursa Maior]

Сообщение от Serena

Да, и при этом оба, по мнению автора - великие

Да и не только автора - с ними и читатели многие носятся.

---------- Сообщение добавлено в 19:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:15 ----------

Сообщение от Krakodil

Манвэ... надо ли продолжать?
Может, его ждет то же самое?

Кроки, Кроки!

---------- Сообщение добавлено в 19:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:22 ----------

Сообщение от Serena

Да, дамы.. Разъяснила я вопрос про опыт с почвой в воронке и горячей-холодной водой.
Там значит суть вопроса не в том, что б на него ответить в смысле какая вода быстрее протечет. А что б ребенок потом, в доп вопросах, сумел описать суть эксперимента. Вот он должен подчеркнуть, что вода - разной температуры. А нечто в воронке - одинаковое. А потом там спрошено: а как понять, какая вода пройдет быстрее. Так там надо не ответ дать (горячая-холодная), а отписать, что мол что б это понять, надо взять секундомер, налить воду, засечь время, сравнить время.
О как! Все в общем просто. Но закручено так по-дебильному, что даже вменяемый ребенок не сообразит и запаникует - чего хотят то?

Это просто?! Я вот так и не поняла, в чём суть и на фига всё это было, и при чём тут горячая и холодная вода!
Зачем её разной температуры наливали и таки надо или не надо ответить - какая потечёт быстрее? И если одинаково - для на фига вообще всё? Что сей опыт должен ребёнку продемонстрировать, какие научные выводы он должен из него сделать?

[Krakodil]

Сообщение от Риусул

Не побил, а оттеснил, видимо, за Сирион. Фалас так и остался отрезанным от Дориата и в осаде до самого прихода Феанора.

Так интересную картину имеем:

оригинал

But the Orcs came down upon either side of Menegroth, and from camps in the east between Celon and Gelion, and west in the plains between Sirion and Narog, they plundered far and wide; and Thingol was cut off from Círdan at Eglarest. Therefore he called upon Denethor; and the Elves came in force from Region beyond Aros and from Ossiriand, and fought the first battle in the Wars of Beleriand. And the eastern host of the Orcs was taken between the armies of the Eldar, north of the Andram and midway between Aros and Gelion, and there they were utterly defeated, and those that fled north from the great slaughter were waylaid by the axes of the Naugrim that issued from Mount Dolmed: few indeed returned to Angband.

But the victory of the Elves was dear-bought For those of Ossiriand were light-armed, and no match for the Orcs, who were shod with iron and iron-shielded and bore great spears with broad blades; and Denethor was cut off and surrounded upon the hill of Amon Ereb. There he fell and all his nearest kin about him, before the host of Thingol could come to his aid. Bitterly though his fall was avenged, when Thingol came upon the rear of the Orcs and slew them in heaps, his people lamented him ever after and took no king again.
 

как обычно, подстрочник

Но орки сошли по обеим сторонам Менегрота, и из лагерей на востоке между Келоном и Гелионом, и западнее на равнинах между Сирионом и Нарогом, они грабили вдаль и вширь; и Тингол был отрезан от Кирдана в Эгларесте. Поэтому он воззвал к Денетору; и эльфы пришли значительными силами из Региона за Аросом и из Оссирианда и сражались в первой битве в Войнах Белерианда. И восточное полчище орков было взято между между армиями элдар севернее Андрама и на полпути между Аросом и Гелионом, и там они были полностью разбиты, и те, которые бежали на север от великой бойни, были подстерегаемы топорами наугрим, вышедшими от горы Долмед: немногие в самом деле вернулись в Ангбанд.

Но победа эльфов была дорого оплачена. Ибо оссириандцы были легковооруженными и не соперниками оркам, которые были обуты в железо и защищены железом и несли большие копья с широкими наконечниками; и Денетор был отрезан и окружен на холме Амон Эреб. Там он пал и все его ближайшие родственники около него, прежде чем войско Тингола могло прийти к нему на помощь. Хоть горестное его падение было отомщено, когда Тингол внезапно атаковал арьергард орков и убивал их кучами, его народ всегда после оплакивал его и не выбирал короля снова.
 

После этого Тингол прячется за юбкой жены в Дориате, даже не собираясь помогать Кирдану.

И вы посмотрите, какая интересная штука вырисовывается! Имея, как нас до того уверяет канон, под своим началом многочисленный народ, этот героический Тингол не стесняется звать на помощь этих несчастных эльфов Оссирианда, вооруженных каменными стрелами и Аллах ведает чем еще (палками-копалками и дубинами), пушечное мясо, как сказали бы сейчас. Эти оссирианды в указанном месте сражаются и погибают, а из деяний Тингола описано только его героическое нападение на уже уходящих орков. Уже понесших потери и потрепанных сражением. И всё! И после этого Тингол бежит к себе в Дориат и пофиг на Кирдана. Навоевался, герой.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Ааа... эээ... это просто?!?! То есть, на вопрос учебника надо отвечать: "а взять и померить"?! Я чо-то вот прям аж... перебираю в памяти школьную программу... задали уравнение - смело пиши "посчитать надо и узнаем", чо по физике-химии - "проведем опыт и узнаем", да хоть даже и по русскому языку спросят тебя, нужна запятая или нет, а ты на это: "в справочник надо заглянуть, чтоб это понять". Универсальный ответ, блин!

Так, а что мы узнаем, проведя данный опыт?! Что через конкретно эту почву горячая вода проходит быстрее/медленнее? И что? Что из этого, я спрашиваю???
Вот мы тоже в 4 классе делали опыты: в воронки насыпали песок, глину, гравий, почву. И наливали воду. И смотрели - что пропускает воду, а что - нет. Так это универсальное знание, на его основе потом легко понять, как образуются, например, родники на обрывистых склонах, откуда берётся вода в колодце и так далее. А что показывает этот опыт?

Каждый раз я пессимистически думаю, что дальше некуда. И каждый раз оптимистически оказывается, что есть куда.

*оптимистично* Хуже всегда есть куда!

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Да и не только автора - с ними и читатели многие носятся.

Автор сказал, что Тингол велик, значит, садитесь и катайтесь так оно и есть.

Кроки, Кроки! http://s.rimg.info/6f1adce79b48872e5b67286ad7dc18ec.gif

А я чо? Я вообще не об этом.

---------- Сообщение добавлено в 19:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:44 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Так, а что мы узнаем, проведя данный опыт?! Что через конкретно эту почву горячая вода проходит быстрее/медленнее? И что? Что из этого, я спрашиваю???
Вот мы тоже в 4 классе делали опыты: в воронки насыпали песок, глину, гравий, почву. И наливали воду. И смотрели - что пропускает воду, а что - нет. Так это универсальное знание, на его основе потом легко понять, как образуются, например, родники на обрывистых склонах, откуда берётся вода в колодце и так далее. А что показывает этот опыт?

Ну, типа, разницу в текучести горячей и холодной воды показывает. Только почва-то зачем?! Вместо почвы надо что-то другое брать, более однородное и чтоб не растворялось.

[Serena]

Сообщение от Ursa Maior

Так, а что мы узнаем, проведя данный опыт?! Что через конкретно эту почву горячая вода проходит быстрее/медленнее? И что? Что из этого, я спрашиваю???
Вот мы тоже в 4 классе делали опыты: в воронки насыпали песок, глину, гравий, почву. И наливали воду. И смотрели - что пропускает воду, а что - нет. Так это универсальное знание, на его основе потом легко понять, как образуются, например, родники на обрывистых склонах, откуда берётся вода в колодце и так далее. А что показывает этот опыт?


*оптимистично* Хуже всегда есть куда!

Ох, Медведица, не вопрошайте!! Сама не понимаю. Типа что б понимали как, если нужно, опыт сей произвести и чем время протекания воды замерить. Но вот с чего было им горячей-холодной водой голову морочить, если на ответ - результат оно не влияет никак - не понимаю.

---------- Сообщение добавлено в 19:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:49 ----------

Не-а, дамы, вот вы опять про текучесть. А нету у них этого понятия. То есть там не в этом дело. Ребенок должон уметь постановку опыта расписать. Все. А какая вода протечет быстрее - да не важно, не об этом вопрос.

Там далее вопрос - а как сделать опыт, что б замерить протекание воды через слой глины. Вот там он тоже должен расписать, что и куда насыпет и чем замеряет. А даже то, что через глину будет течь медленнее - не требуется. То есть не в результате дело.

Дурдом в общем..

[Риусул]

Имея, как нас до того уверяет канон, под своим началом многочисленный народ, этот героический Тингол не стесняется звать на помощь этих несчастных эльфов Оссирианда, вооруженных каменными стрелами и Аллах ведает чем еще (палками-копалками и дубинами), пушечное мясо, как сказали бы сейчас.

Во время войны партизаны иной раз перехватывали важные узоы на коммуникациях и удерживали их до подхода армии. Но предварительно получали от армии оружие. И депжать, скажем, мост, должны были определенное, короткое время. Чтобы их не перебили.
Вроде бы держать переправы не надо. Закрытием проходов, чтобы отрезать врагу пути отступления, Тингол не интересуется.
На кой тогда легкодоспешники, не умеющие держать стену щитов? Их можно было бы призвать для зачистки от окруженцев и мародеров. Тингол же заставляет их драться в открытом поле. Таких генералов...
Интересно. подкинул Тингол лесным хоть какое-то оружие?
А потом - опять же по канону - всеблагой Берен бросает тех же оссириандцев на опытнейших в пешем бою гномов для добычи краденого брюлика. Вот вам два кандидата на трибунал и расстрел.

[Krakodil]

Сообщение от Риусул

На кой тогда легкодоспешники, не умеющие держать стену щитов?

Вопрос: а доспехи-то вообще были ли, хоть бы даже и легкие? Из этого противопоставления эльфам орков в железе просматривается вывод, что оссириандские эльфы железа не знали (то есть, может, они и знали о его существовании, но оно не было среди них распространено). Ну и какие у них в таком случае могли быть доспехи? Кожаные? Деревянные ламелляры? Да и те вряд ли - не потому, что технических средств не хватало, а потому что не хватало времени придумать и сделать. Зачем бы этим лесным жителям были нужны доспехи, чтобы их иметь в обиходе?
Но даже кабы и были - что это против железного оружия?

Тингол же заставляет их драться в открытом поле.

Сам при этом оставаясь под защитой леса.

Таких генералов...

А чо? Зато жив и может героя из себя строить.
Дориатцам повезло, что Кирдан не злопамятный. Был бы он как Тингол - не принимал бы в Гаванях, а пинком бы оттуда отправил на все четыре.

Интересно. подкинул Тингол лесным хоть какое-то оружие?

А как бы он это сделал, если, судя по описанию, армия орков находится между ним и оссириандцами?

[Риусул]

Зачем бы этим лесным жителям были нужны доспехи, чтобы их иметь в обиходе?

Это же в археологии определяющие предметы!
Стрелы, копье, нож, даже топор - оружие охотничье. Меч щит, доспех любой - боевое.
Орки в Белерианде явно водились еще и до возвращения Моргота с отсидки. Так что пересекаться с ними случалось.
Можно предположить, что доспех у оссириандцев был, хотя бы у командиров, которые вынужденно оказываются на виду и впереди. Кожаные нагрудник и наручи. В лесу щит только мешает, а шлем как-то затуманивает восприятие.
Дальнобойных луков у лесных жителей быть не могло - в лесу ни к чему стрелять далеко.
Вот такая это была армия. Все равно что араукана против испанцев.

[Ursa Maior]

Сообщение от Serena

Не-а, дамы, вот вы опять про текучесть. А нету у них этого понятия. То есть там не в этом дело. Ребенок должон уметь постановку опыта расписать. Все. А какая вода протечет быстрее - да не важно, не об этом вопрос.

А прицепить сюда опыт, наполненный смыслом - это уже религия не позволяет или как??? Чтобы ребёнок описал опыт, из которого почерпнул бы что-то полезное?
Блин, эти люди смеют ругать советское образование, а сами учат детей заниматься... чёрт, здесь модерация, а то сказала бы я - чем... дурью, короче.

Там далее вопрос - а как сделать опыт, что б замерить протекание воды через слой глины. Вот там он тоже должен расписать, что и куда насыпет и чем замеряет. А даже то, что через глину будет течь медленнее - не требуется. То есть не в результате дело.

Ууууууужас! Вообще ни одного цензурного слова нет, чтобы высказать мнение по этому поводу!