По ту сторону рассвета

[Masha Klim]

автор оригинала Xeni@
Люди добрые, если у кого-нибудь есть сие творение - я вас прошу... нет, я вас умоляю - запостите его, пожаааалуйста...

Это можно!

[Дагмара]

Маша, большое спасибо, я тоже давно искала этот рисунок

[kagero]

Ссылка вторая - "olga bril'ova: Народ, а ну гляньте сюда!

Вот только предупреждение: тот сайт давно помер, так что первой редакции ПТСР придется дожидаться аж до того светлого дня, когда Кинн раскочегарится на нее

[Сарэ]

Вопрос по редакции в книге.
ЭдрахилЬ, ВилЬварин, АйменелЬ - но Нэндил, Кальмегил. Для чего нужно вообще было изменять что-то? Л - оно ведь как в "let", если я правильно помню письма... А если и меняли, то почему так непоследовательно?

автор оригинала Masha Klim
Это можно!

Маша, спасибо огромное. *с совершенно счастлвым видом убежала распечатывать Тинвеля. И на стенку его, на стенку*.

[Дагмара]

Ага, Сарэ, мы с Тау тоже удивились таким вариантам написания

[Katherine Kinn]

Объясняю. По-хорошему следовало писать Нэндиль и Калмегиль. Я, правда, пожалела языки и оставила "Кальмегил". Произносить "Улмо" и "Олвэ" народу неудобно, даже Анариэль туда мягкий знак вставляет :-), когда говорит.

Но вторую корректуру я не вычитывала - времени не было. и без того возились с этим слишком долго, опаздывлаи в типогрфию. Поэтому обратное исправление на "Нэндил" я пропустила. Не заметила. Теперь буду рыдать и посыпать голову пеплом - чего я только не наговорила корректорам по поводу знаков препинания, а это пропустила...

Это что, наверняка там еще остались корректорские глюки с написанием "Беоринг - беоринг" (в смысле потомок Беора и человек из его народа) и "Феаноринги - феаноринги" (сын Феанора и эльф из Дома Феанора).

Ничего, буду выправлять сетевую публикацию - все вычищу.

[Сарэ]

А, так это все-таки глюк? Тогда все проясняется... Потому что ну очень уж дивно выглядит имя КаЛЬмегиЛ

[Olaf]

Спасибо Tauriel за скан обложки !
А Берен всё-таки похож на Уильяма Уолласа из
фильма "Храброе сердце", чтоб мне быть трухлявым энтом:-)!

[Катя]

Ура! Наконец-то! Наконец-то я водрузила книжки ПТСРа на свою любимую книжную полочку, на почетное место между Сильмом и "Хрониками Наринии". А сейчас позволю себе рассказать один забавный случай. Одну мою знакомую, ни ВК, ни Сильма не читавшую, я сагитировала прочесть ПТСР. сегодня она задала мне вопрос по содержанию. Интересно, отгадает кто-нибудь, о каком сюжете и каких героях идет речь? Человек ни то что персонажей, половину преподавателей в универе по именам не знает. Итак. Вот ее вопрос, цитирую близко к тексту.

Слушай, я вот не поняла, какие у этого самого, как его, ой не помню, но ты поймешь, у кого, ну у такого симпатичненького, с ней такие уж проблемы в этом деле были? Не, ну я понимаю, он порядочный, не может ее это самое, ты поняла что, но раз ему уж так надо-то, в чем дело? Она же не чемпион по карате, и если ему надо... Что он не мог ее ну того?

[Tinko]

Народ, о Народ! Где же купить ПТСР? Я же принтер уже изнасиловала рабочий? Ась? Подскажите! Ольга! В Питере еще не вышло?

[Morrigan]

автор оригинала Xeni@
Да почему же текста нет? Глава 17. Волчий Остров.

Покажи в каких местах, пожалуйста - любопытно.

О! Вот они - фанаты! Пошла читать.

[Ронья]

На озон.ру уже можно заказать. Что я и сделала, потому что у нас не найти, а после того, как я увидела отсканенные обложки (спасибо, Тау!) я больше не могу спать спокойно

[kagero]

Я вас очень прошу: не спрашивайте меня, где достать мою книгу. Я в Днепропетровске живу, до нас она доползет не раньше чем чрез две недели. Поэтому питерцам всяко повезло больше, чем мне .

Теперь к Морриган, по пунктам

1. ФИНРОД - поверье моему слову, я отнюдь не силилас "придумать убедительную мотивацию для эпического подвига". Книгу я писала "вразброс", те моменты, которые меня вдохновляли больше всего - неважно, где они были в тексте - а потом сшивала куски. Так вот, смерть Финрода была описана раньше, чем я принялась приводить 2-ю часть в хоть сколь-нибудь причесанный вид. Кинн соврать не даст. Она - один из тех эпизодов, которые придумались сразу, цельно и были не столько написаны, сколько записаны по следам того кина, которое прошло у меня в голове.


2. БОЛДОГ. Да, за него мне даже выдали виртуальный приз в номинации best villain .

3. Я не люблю животных, честно. Может, я любила бы лошадей, если бы жила там, где их есть. Но сейчас единственное животное, которому я позволяю существовать с собой на 7 кв. аршинах - это кошка. И хотя у нас одно время жил дурашливый миттель Фараон, ни Хуан, ни волки совершенно ничего от него не унаследовали .

Что не понравилось:

1. Композиция. Поверьте мне - она есть. И она есть даже не случайно, а в результате некоторых моих ментальных усилий. И все написанное действительно имеет смысл. Меня можно упрекнуть в том, что я слишком долго и тщательно развешивала на стенке ружья - но нельзя упрекнуть в том, что ни одно не выстрелило. И если Вы действительно считаете, что эпизоды можно менять в любой последоательности - то пожалуйста, проделайте сей эксперимент. Попробуйте, например, поменять местами пьянку в Ногроде и гибель Финрода. Или игру в хэло и прощальный ужин в замке Маэдроса. Или... - в общем, на Ваш вкус.

Вообще, я так думаю: коль скоро ты не можешь держать интригу вопросом "чем все это кончится" (а ты не можешь - первоисточник-то все заинтересованные лица читали), то ты должен держать ее хотя бы волпросом "когда все это кончится".

Шутка.

И кульминация в романе есть. Их даже больше одной: первый кульминационный момент - это восстание в Дортонионе и гибель Финрода, второй - Берен и Лютиэн в Ангбанде. И развязка есть, и все рассасывается не само собой - ведь не сам же собой Берену в руку прыгнул Сильмарилл!

Огромное количество героев - пожалуй, справедливый упрек, и я его даже не стану отводить. Я люблю, когда в произведении много людей, когда персонажи из "массовки" не безлики. Вот за что я люблю, в частности, Джексона: за то, что у него массовка отличается "лица необщим выраженьем". И, с другой стороны, начинаю недолюбливать писателя, если ловлю его на презрительном отношении к "человеку из толпы".

Большинство моих героев второго и третьего плана и близко не стояли к Лэйтиан - все до единого горские и вастакские персонажи, например. Но я их увидела очами своего сердца вот так вот, объемно, и я попыталась это вот так же и передать. Судите меня за плохой результат, а не за попытку - она была, я считаю, честной.

Скажите, Морриган, разве в Вашей жизни проходящие мимо Вас люди, вчерашние одноклассники, однокурсники, соседи по купе - появляюится из ниоткуда и исчезают никуда? Нет, они продолжают жить своей жизнью, и кто-то помнит о Вас, а кто-то забыл. Вот и в моесм роане герои встречаются с Береном и Лютиэн - а потом растаются с ними и продолжают жить своей жизнью. О некоторых из них что-то известно потом - например, о Боре известно, что он сохранил верность эльфам, а об Ульфанге - что он предал. О некоторых - нет, этого знания нет даже у меня внутри (например, что стало с Мэрдиганом? - не знаю. А Даэйрет пережила второе падение Дортониона, бежала с ребенком на Юг; ее правнук стал основателем одного из знатных нуменорских родов). Короче, я сознательно создавала в романе тщательно прорисованный "задний план", я населяла Средиземье людьми, которые порой даже не замечают, что они попали в эпос. Какую роль играют Вастаки? Огромную! Берен через них заглядывет в позавчерашний день своего народа и с него слетает немножко эдайнской спеси: нет избранных свыше, есть только сделавшие правильный выбор. Мне жаль, что приходится это разжевывать, когда роман уже написан. Наверное, я плохо написала ту главу. Но она НУЖНА.

2. БЕРЕН. Знаете, упрек насчет гуттаперчевой совести относится, наверное, главным образом ко мне. Потому что Берен - это мое представление о том, как надо жить в падшем мире, если хотите - моя мужская ипостась, даже немножко приукрашенная. Да кой черт немножко - множко. Высказывание, которе Вам не понравилось, является одной из моих личных этических максим: бывает, что нет иного выхода, кроме как совершить зло - и в таком случае упаси Бог назвать его добром. Мы с Вами ходим чистенькие не потому, что мы чем-то лучше моего Берена - я-то точно знаю, что я хуже, что недобираю по части отваги и жертвенности - а потому что время избавило нас от испытания наших личных качеств на прочность. У Св. Эскривы есть одна хорошая зарисовка - исповедуясь ему, некто однажды сказал: отче, я не знаю, хороший ли я человек; моя доброта еще ни разу не подвергалась серьезным испытаниям.

И дальше Берену действительно хуже, потому что он многого просто не может сказать даже самым близким друзьям, даже молочному брату: его не поймут. На самом деле он совершенно не зря напоминает ЧКАшного Моргота: и я, и Ниэнна намекаем тут (с разной степенью прозрачности) на одного и того же Персонажа, Который точно так же до времени не мог сказать ученикам и друзьям всего, а когда и говорил - они не могли принять, потому что это больше, чем может принять рядовой человек. Этот литературный прием называется "аллюзия". Только у Ниэнны аллюзии еще боле прозрачны, она открытым текстом приписывает Мелькор роль Искупителя, а я, конечно, такого похабства написать не могу - Берен у меня никакой не Искупитель, он один из многих Предтеч. Но, чтобы народ въехал, Чей именно предтеча-то - на это у меня там аллюзия. В электронном тексте аллюзии были ещеболее нахальными - Берен там и рыбу ел, когда воскрес .

3. ГИЛИ. Знаете, я сама какое-то время считала, что Гили - "совершенно лишний". Как, например, Фарамир у Толкиена - только лишний раз тормозит сюжет - зачем? Только чтобы показать,
как младший брат делает правильный выбор там, где старший облажался? А стоит ли игра свеч? По-Вашему, получается, не стоит, по-моему, стоит. Потому что вычеркни Гили из романа - и из троицы "Мудрец-Вершитель-Простец" уйдет простец. Будет вырезан целый пласт восприятия мира - глазами юноши, который всеми вопросами задается впервые и каждый выбор делает в первый раз. Мир сделается более плоскостным и обеднеет оттенками.
Пока мне все эти соображения не приходили в голову, я честно пыталась Гили истребить. Тем более что он совершенно бесцеремонно вторгся в роман, опять же как Фарамир - просто взял и вышел на меня из Бретильских лесов. Я попыталась его истребить - не получается. Знаете, иногда глина лучше скульптора знает, какую форму ей принять.

4. Черные. Не то, чтобы я не любила ЧКА. Или любила. Скажем так: я признаю за Ниэнной приоритет в деле придумывания рулезных "черных". Правильные у нее "черные", хотя если бы не моя паталогическая лень - я бы выдумала своих "черных" самостоятельно. Но в порядке, тыкскыть, изучения материала я набрела на ЧКА и она мне понравилась в том плане - что уже все есть, и не надо ничего выдумывать, а брать as is. Лучше я все равно не высочиню. Короче, мне захотелось проехаться на дармовщинку .

Ольга

[little Mu]

Дык, почему карт-то нету? Just interesting
Только, ради Бога, не сочтите за дурацкую придирку...

[kagero]

Да очень просто. Гофман был такой упаханный и заваленный заказами, что у меня просто язык не повернулся сесть ему на шею с требованием еще и мою карту отлизать.

Ну, и типографская лень. В издательском деле как - чем меньше картинок, тем дешевле себестоимость

[Morrigan]

2Xeni@: Ну вот, навскидку несколько моментов:
1. "Я пришел, Ном..." - отчеуго-то Берен, всякий раз, как оказывается в заднице, начинает выражаться высоким штилем.
2. - Айменел, остановись. Надежда еще есть. А если бы ее и не было - ты не можешь оборвать свою жизнь, ибо не ты ей положил начало. - Тут усмешка несколько грустная. Все эти эльфы за уже достаточно наотнимались чужих жизней, которым не они положили начало. Одной больше, одной меньше - какая, в сущности, разница?
3. Последующие разборки Финрода с Береном (- Вот это, - тихо сказал Финрод. - Мне будет очень трудно тебе простить.) - чистая мелодрама, на которой меня всегда пробивает хихикнуть.
4. А наверху взошло солнце... - У Толкина, в сказании, такая концовка смотрелась бы. В романе, претендующем на историчность, такой наивный символизм выглядит... как бы сказать... наивно.

2 kagero: Geez! Так Вы - Ольга???!!! Чертовски рада познакомиться. Точнее, я заочно давно Вас знаю - по сетевым дискуссиям, в которых я большей частью не участвую, но почитываю. Должна сказать, что и Вы сами, и высказываемые Вами мнения большей частью крайне мне симпатичны. Тем не менее, роман, ИМХО, получился неудачным.

На Ваш большой пост обязательно отвечу, но попозже.

[Дагмара]

Хм, и наезды Morrigan, и ответы Ольги - все справедливо, потому как и придраться и объяснить можно что угодно. Нет, я вот в который раз перечитываю, и какие-то моменты не могу принять/понять несмотря ни на какие объяснения. И их, кстати, не так уж мало. Но, тем не менее, считаю, что ПТСР - это замечательная книга, (нежно мною любимая). Пожалуй, одно из главных достоинств, помимо художественных - чтение сопровождается довольно напряженным мыслительным процессом. Начинаешь думать над такими вещами, которые раньше проходили мимо - а на самом деле очень важны.

[Ellen]

Люди добрые, а не кинете ссылку на "По ту сторону рассвета" (только, пожалуйста, не с АнК, потому что "Кулички" у мена на рабочем компьютере не грузятся - запрещено )?

Такое бурное обсуждение вызывает непреодолимое желание познакомиться с предметом

[Дагмара]

А по-моему, она только на А-н-К и есть, на всех сайтах ссылки тоже туда стоят. Права о копирайтах, понимаешь, эксклюзив

[Ellen]

Значит, будем скачивать дома. Спасибо

Насчет карт. А разве карты в ПТСР сильно отличаются от Сильмовских? (А разве вообще отличаются? ) Я ПТСР читала с картой Белерианда - вроде все похоже.

Лена, все виденые мной ссылки на ПТСР ведут на АнК. Если не найдешь - могу на мыло прислать. Будем нести ПТРС людям!
Офф-топ: Лен, у тебя Атрабет все нормально открылось?

[Дагмара]

Слушай, может у кого в zip есть, у той же Тау надо узнать, так меньше времени затратишь - там больше 500 wordовских листов! Но она того стоит

[Ирит]

автор оригинала Ellen
Люди добрые, а не кинете ссылку на "По ту сторону рассвета"
Такое бурное обсуждение вызывает непреодолимое желание познакомиться с предметом

Ellen, ну тебе же крупно повезло! Это мы, бедные-несчастные, ждали, дни считали, пока книга выйдет, а тебе, считай, надо проделать лишь одну операцию - заказать ее на Озоне, если лишних денег не жалко и лень искать ее в магазинах. И будет тебе счастье

Да, поздравьте меня все - пять минут назад я влилась в радостный кург обладателей сего замечательного творения! Вчера на Озоне заказала, сегодня привезли! Ура-а-а!

[Ellen]

автор оригинала Xeni@
Офф-топ: Лен, у тебя Атрабет все нормально открылось?

Да, спасибо тебе огромное Но открылось, опять же, с домашнего компьютера...

Ирит, 5 баллов! Вот что значит привычка - я совсем забыла про возможность купить книгу.
Да, Лена, тебе действительно крупно повезло.

[Ирит]

автор оригинала Xeni@
Вот что значит привычка - я совсем забыла про возможность купить книгу.

Эх, маниаки вы компьютерные...
Как говорила моя бабушка - "войны вы не видели, голода не знали".

[Cho Chang]

автор оригинала Аданэль
СЛУЧИЛОСЬ!!!!!


а теперь займемся шантажом
Москвичи, для чьего кошелька лишние 10-20 рублей не проблема, поддержите отечественную службу доставки, то бишь меня и закажите его у нас на сайте

Побежала поддержать, а оно на запрос выдает Ничего не найдено...

Подскажи конкретно где там оно лежит (наша прелесссть) и закажу с доставкой обязательно!

[kagero]

***"Я пришел, Ном..." - отчеуго-то Берен, всякий раз, как оказывается в заднице, начинает выражаться высоким штилем***

А где тут высокий штиль? Я, например, когда возвращась домой из магазина, говорю: "Я пришла".

***Тут усмешка несколько грустная. Все эти эльфы за уже достаточно наотнимались чужих жизней, которым не они положили начало. Одной больше, одной меньше - какая, в сущности, разница?***

Большая. В убийстве можно раскаяться, в самоубийстве - нет.

3. ***чистая мелодрама, на которой меня всегда пробивает хихикнуть***

Ну да, пацан обрек себя на вечное заточение в Мандосе. Чистая мелодрама.

4. ***В романе, претендующем на историчность, такой наивный символизм выглядит... как бы сказать... наивно***

Возможно. Но что я могу сделать, если там действительно взошло солнце?

А вообще, жизнь подбрасывает миллион ситуаций, которые выглядят наивно. Например, в Киеве, на папском богослужении, стояла исключително мерзкая погода и моросил дождь. Но в момент Пресуществления в тучах появился просвет и луч Солнца упал на золотой потир. Если я это опишу в романе, это будет смотреться же невыносимо наивно - но так оно и было на самом деле, и примерно 300 тысяч человек это могут подтвердить.

Ну, и главное - я взаимно рада знакомству .

автор оригинала kagero
Ну да, пацан обрек себя на вечное заточение в Мандосе. Чистая мелодрама.

млин, мне еще полдня работать...