Перекресток миров

[Ursa Maior]

Сообщение от shameri

Ну, не знаю. Вы думаете, что те, кто против слэша, будут его читать? А писать критику не прочитав, как-то того...

А зачем - критику? Тут не о литературных достоинствах произведения речь. Как, впрочем, и в других местах тоже. Я как-то не встречала, чтобы писали: слог тяжёлый, композиция неправильная и автор не умеет согласовывать падежи и пользоваться деепричастными оборотами. Всё больше: аааааа!!!! Вы исказили моего любимого героя!!! Уууууу!!!! Вы неправильно понимаете этот эпизод!
Так что про слэш смело можно писать, не читая - хотя бы потому, что автор совершенно точно ничего подобного в каноне не писал. Посмотрел пэйринг - и валяй: как вы могли написать, что А имел Б, хотя он ни разу не был "голубым"? Он согласно канону бабник фантастический... ну, или девственник вообще.
Но такого же не пишут! Не пишут! Никого не скребёт, кто кого... имеет. Зато напиши, что Тургон был изоляционист и сволочь - мигом примчится рать защитниц.

[Риусул]

Рьещанные на фикбуке соображения.
В "Речах Атли" гуннский король Атли женат на Гудрун, сестре Гуннара и Хегни. Гудрун живет в доме (а значит, в стране и среди народа) Атли. Она имеет от Атли двух сыновей. По законам родового общества дети Гудрун, раз рождены в доме Атли, принадлежат к его роду. Атли желает убить братьев Гудрун, заманивает их в ловушку. Гудрун предупреждает их, послав кольцо с волчей шерстью.
Гуннар и Хегни все равно отправляются в страну гуннов.
Гуревич в книге "Эдда и сага" выражает мнение, что поведение Гьюкунгов обуславливаеься законами героической песни. Это "овермод" - поведение, которое в реальной жизни бессмысленно и не встречается, но для героя саги обязательно.
Но вот если рассматривать ситуацию именно с точки зрения обычного права военной демократии, картина получается иная.
Атли женат на сестре Гьюкунгов - он им сводный брат. До Гуннара и Хегни от Гудрун доходит информация о злоумышлении этого брата. И они отправляются в землю гуннов проверить - решится ли Атли и в самом деле так поступить.
Решается - захватывает своих сводных братьев в плен и требует с них Драупнир.
Тут старший, Гуннар, требует сердце своего брата! Ужасно с точки зрения 19-20 века. Опять овермод!
Но с точки обычного права это проверка: неужели ты такая скотина, Атли, что пойдешь на такое? Сперва Атли не решается на убийство младшего Гьюкунга, приказывает убить раба. Потом все же убивает и Хегни. Гуннар посылает его и попадает в ров со змеями.
Практически Гьюкунги трижды проверяют Атли: а ты человек или куль-оборотень, не знающий ни родства, ни чести. Все три раза Атли демонстрирует - оборотень!
Гуорун убивает своих детей, кормит Атли их мясом, а потом на супружеской постели разъясняет, из чего был шашлык. М убивает его самого.
Опять же - с точки зрения сегодняшнего права убивать детей, да еще своих! Да еще жарить!
Но Гудрун по тем же древним законам братья ближе детей - те принадлежат роду мужа. К тому же Атли трижды нарушил законы родства. И Гудрун совершает действия, которые всему народу гуннов показывают - их король не человек "зверь не пожирает свое отродье, как ты!". Потом Гудруг раздает сокровища королевского дома рабам (лишая таким образов дом Атли материального выражения "королевской удачи").
Гудрун пытается совершить самоубийство, войдя в горящий дом. "Не свершить мне большего, чем я уже достигла!".

Вот тут можно провести параллели с историей падения Дориата. Практически Тингол, объявивший себя королем Белерианда, ничем не шевелит для его защиты. Его как бы подданных защищают нолдор. То есть Тингол как бы получает в долг их пролитую а битвах кровь. Но завладев их сокровищем, долг этот отрицает. Первый шаг к падению.
Феанарионы готовы защищать Дориат и дальше заодно с землями вокруг. Впрочем, даже такой пень, как Диор понимает, что они все равно будут драться, заодно защищая и его. Но на прямое требование вернуть сокровище отвечает отказом. Второй шаг.
Третий шаг Диор совершает, сделав нечто во время схватки в городе. Нечто такое, что ставит его на уровень орка в глазах феанорингов.
Но сам Диор то ли убит, то ли смылся. Зато вот Элухилионы. Надо показать, что их отец орк. А как в этом случае? Скажем, сделать так, чтоб детишки сожрали друг друга. Но это недостижимо. Сделать так, чтобы они отказались от отца - другое дело.
Детей берут и увозят подальше на какой-нибудь хутор. Там они живут, набираясь ума и узнавая, как оно было на самом деле с сильмариллом.
И однажды проклинаюь отца, деда и прадеда за жадность и тупость.
Все - месть свершена, орки отделены от людей и эльфов.

[Krakodil]

Сообщение от Риусул

Рьещанные на фикбуке соображения.

Хм...
А я, прочтя то Ваше послание, тоже начала думать в меру своих сил, вон даже слазила на полку за книжкой, чтобы в памяти освежить (угу, конечно, по закону подлости книжка оказалась на той полке, которая елкой загорожена - да, у меня до сих пор елка не убрана) и начала блуждать в аналогиях. Ладно, фиХ с ними.
Угу, и Гуннар с арфой!

Тут старший, Гуннар, требует сердце своего брата! Ужасно с точки зрения 19-20 века. Опять овермод!
Но с точки обычного права это проверка: неужели ты такая скотина, Атли, что пойдешь на такое?

Но в "Смерти Атли" какбэ ясно названа причина такого требования: после смерти Хёгни Гуннар один знает, где находятся сокровище Нифлунгов. И действия его совершенно понятны - он сам уверен, что ни в каком случае не выдаст месторасположения, а заодно и избавляет брата от возможных мучений (а что живыми их не отпустят, так это и так ясно). В общем, поведение Гуннара объяснимо и логично.

Опять же - с точки зрения сегодняшнего права убивать детей, да еще своих! Да еще жарить!
Но Гудрун по тем же древним законам братья ближе детей - те принадлежат роду мужа. К тому же Атли трижды нарушил законы родства. И Гудрун совершает действия, которые всему народу гуннов показывают - их король не человек "зверь не пожирает свое отродье, как ты!"

Да, но с позиций мести, опять же, это понятно: после такого Атли запомоен на веки вечные. "Теперь совершил ты злодейство тягчайшее", и неумышленность этого злодейства в общем мало что меняет. И да еще: ее дети также и его. Грубо говоря, если их папа такой Чикатило, то это дети Чикатилы, и отношение к ним соответствующее.

Все - месть свершена, орки отделены от людей и эльфов.

Но! Но ведь точно так же Феаноринги могли их и убить - это дети орка, не должна такая пакость по земле ходить.
Если Гудрун может убить своих детей, то почему в этой же системе ценностей Феаноринги не могут убить детей Диора?

[shameri]

Сообщение от Krakodil

Читают же беренолюбки Эстелин

Тогда они эти... те, которые получают удовольствие от страдания и боли. ВотЬ.
А я не хочу читать то, что меня расстраивает.

Это для Вас. А для других - дело обычное, вон свеженький образчик лежит не будем говорить где.

Ааа... Ооо... Ыыы... Слов нет! Вот оно как! Написать коммент ради того, чтобы на... написать?!
Не, я на такое не способна.
Ведь автор ничего не сделал тебе плохого.
Да и самому комментирующему неужто было бы приятно, что к нему придут вот так же? Такие же - не читающие, но комментирующие.

Тигра все больше и больше разочаровывается в людях.

Он никакой. Вы даже не почувствуете.

*капризно* не хочу я есть графит!

Сообщение от Ursa Maior

Так что про слэш смело можно писать, не читая - хотя бы потому, что автор совершенно точно ничего подобного в каноне не писал.

Не, ну и пусть сразу понятно, что фанфик не по канону. Но смысл писать злобные комменты, если не читал. А вдруг, не смотря ни на что, понравилось бы? Мне таких комментаторов не понять, а им меня. Не буду я ходить и портить авторам настроение, что они там пишут - это их дело. Если и комментировать, то по-существу, а остальное меня не волнует. Кабут мне нравятся все произведения известных авторов. И есть действительно хорошие фанфики.
Поэтому - что каноны, что фанфики - все едино - никогда не будет единодушия читателей - кому-то будут нравиться, кому-то нет, а кому-то и так и сяк.

*******
Уф, уморилась простыни писать.
Как вы их пишете?
Пойду лучше на ютуб и полюбуюсь на сэра Гая под любимую музыку.

[Krakodil]

Сообщение от shameri

Тогда они эти... те, которые получают удовольствие от страдания и боли. ВотЬ.

Мыши, которые едят кактус

Ааа... Ооо... Ыыы... Слов нет! Вот оно как! Написать коммент ради того, чтобы на... написать?!

Ну вот да.

Да и самому комментирующему неужто было бы приятно, что к нему придут вот так же? Такие же - не читающие, но комментирующие.

Да относительно недавно не у нас анекдот вспоминали:
- Айда [неполиткорретное название национальности] бить!
- А вдруг они нас побьют?
- А нас-то за что?

Не, ну и пусть сразу понятно, что фанфик не по канону. Но смысл писать злобные комменты, если не читал.

Каждый же ловит свой собственный кайф.

Уф, уморилась простыни писать.
Как вы их пишете?

Вы не поверите, нам даже нравится

[Live (Evil)]

Сообщение от Риусул

Рьещанные на фикбуке соображения.

Детей берут и увозят подальше на какой-нибудь хутор.

Ну, то есть, даже в этом случае никак нельзя, чтобы детей убили феаноринги? Ай-я-яй, как же так, это же мировоззрение 21 века!

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Krakodil

Да относительно недавно не у нас анекдот вспоминали:
- Айда [неполиткорретное название национальности] бить!
- А вдруг они нас побьют?
- А нас-то за что?

Доиграетесь со своими шуточками

[Риусул]

Грубо говоря, если их папа такой Чикатило, то это дети Чикатилы, и отношение к ним соответствующее.

Во "Второй песни о Гудрун" есть фраза, что Гудрун предложила сыновьям просить Атли за Гьюкунгов, а те отказались. Но для понимания сюжета это не имеет значения.

Но! Но ведь точно так же Феаноринги могли их и убить - это дети орка, не должна такая пакость по земле ходить.
Если Гудрун может убить своих детей, то почему в этой же системе ценностей Феаноринги не могут убить детей Диора?

Могут убить - но убивают врагов. Но Гудрун убивает Атли не столько физически, сколько социально. Позор падает на весь его род, на весь народ гуннов. От такого события не отмыться поколениями. Как немцам - от фашизма. Потому в свое время и популяризировали антифашистов - дела тех смывали позор с народа.
Вот чтоб убить Диора также окончательно - неплохо поставить его сыновей в сторой дружины Феанарионов. Или хоть бондами в тылу - но чтобы они сами лично распослали бестолкового папашу.
Так что "искали их и не нашли" - неизвестно, куда подевались. То ли эти "жестокие слуги Келегорма" отвезли на лесной хутор. То ли мамаша бежала с ними, была перехвачена этими "слугами" и отправлена так далеко, чтоб духу ее не было. Одно точно скажу - не замерзли в лесу и волки-орки не ели, потому что снег - он как лист бумаги. Что бы на нем ни произошло, останется до весны читаемым.
Не обойденный Пенголодом факт, что Феанарионы вырастили детей Эльвинг - из той же системы. Вот конкретные добры молодцы называющие дядями тех, кого готовы были убить их родители. Бросившие этих молодцев детишками.
Моральное убийство пресветлой Эльыинг и ее супруга.

[Krakodil]

Сообщение от Live (Evil)

Ну, то есть, даже в этом случае никак нельзя, чтобы детей убили феаноринги? Ай-я-яй, как же так, это же мировоззрение 21 века!

Мэм, нам с Вами есть где разговаривать. А тут времена нонеча не те, что давеча, и с такой манерой общения Вас под бан подвести легче легкого - а Вам оно надо? Вон там на свободе говори что хочешь, пиши что хочешь, там и будем.

[Live (Evil)]

Сообщение от Риусул

Одно точно скажу - не замерзли в лесу и волки-орки не ели, потому что снег - он как лист бумаги. Что бы на нем ни произошло, останется до весны читаемым.

Угу. Новая метель, оттепель, снова метель. За три-четыре дня. И ничего на этом снегу уже не будет.

Сообщение от Риусул

Не обойденный Пенголодом факт, что Феанарионы вырастили детей Эльвинг - из той же системы. Вот конкретные добры молодцы называющие дядями тех, кого готовы были убить их родители. Бросившие этих молодцев детишками.

Каким образом родители Эльронда и Эльроса были готовы их убить? Руками феанорингов? А, ну да, конечно.

А чего же "благородные феаноринги" хотя бы Эарендиля не дождались?

[Live (Evil)]

Сообщение от Krakodil

Мэм, нам с Вами есть где разговаривать. А тут времена нонеча не те, что давеча, и с такой манерой общения Вас под бан подвести легче легкого - а Вам оно надо? Вон там на свободе говори что хочешь, пиши что хочешь, там и будем.

Мадам (или мадемуазель?), вы как, уже тут начали модерировать, что указываете мне, где писать, а где нет?

[Krakodil]

Сообщение от Live (Evil)

Мадам (или мадемуазель?), вы как, уже тут начали модерировать, что указываете мне, где писать, а где нет?

Да нет, знакомлю Вас с существующими реалиями. А дальше вольному воля.

[Ursa Maior]

Сообщение от Live (Evil)

Мадам (или мадемуазель?),

Кроки, я не поняла: Вам польстили или оскорбили?

[Krakodil]

Сообщение от Риусул

Но Гудрун убивает Атли не столько физически, сколько социально. Позор падает на весь его род, на весь народ гуннов. От такого события не отмыться поколениями.

Ну это да, тут не поспоришь.

Не обойденный Пенголодом факт, что Феанарионы вырастили детей Эльвинг - из той же системы.

Но Пенголоду деваться было некуда. Ко времени завершения его романа Элрос и Элронд были живы-здоровы, а главное, на виду. Это был факт общеизвестный, его никак нельзя было игнорировать. Нельзя же было написать, что они тоже погибли.

Вот конкретные добры молодцы называющие дядями тех, кого готовы были убить их родители. Бросившие этих молодцев детишками.
Моральное убийство пресветлой Эльыинг и ее супруга.

Но кстати, да, как-то странно. При нападении на Дориат погибают трое Феанорингов. При нападении на Гавани двое. После нападения на Дориат остаются, согласно официальной версии, двое детишек обладателя сильмарилла, близнецов мужеска пола. После нападения на Гавани тоже остаются двое детишек, тоже обладательницы сильмарилла, и тоже близнецы мужеска пола. И вот тех, значит, убили, а этих внезапно не только в живых оставили, но даже и на воспитание взяли.

А вам не кажется, товарищи нелюди, что эти две истории в некотором роде калька одна с другой? Ведь это заодно объясняло бы кучу расхождений в версиях касаемо сыновей Диора. И почему в конце концов они оказались малолетними близнецами.

[Риусул]

Как через осанвэ - по телевизору прямо сейчас перетаптывают который раз историю авариии студенческой туристической группы из УПИ в 1959 году на Северном Урале. Так называемую "Тайну группы Дятлова". Это потому, что погибли студенты где-то в ночь с 1 на 2 февраля. Как всегда порют чушь.
Но в 1959 году в поисках пропавших участвовали охотники, проводники с двумя собаками и инструктор служебного собаководства, бывший пограничник.
На склоне горы следы туристов просуществовали 2 недели в виде таких отпечатков, что даже простые люди их сразу увидели. А потом, когда снег осел, капитан Чернышев прочитал все, что студенты делали на опушке леса. Как ходили, что носили, где сидели, где ветки ломали. По прошествии месяца.
Можно найти фотографии с поисков и увидеть своими глазами, что такое смерть в зимней тайге. Меня-то темными надувами в снежных вмятинах и отслойками не удивишь...

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Кроки, я не поняла: Вам польстили или оскорбили?

Эммм... как там у Хмелевской в "Покойнике": "Услышав это, я воспряла духом. Если меня, мать подрастающих сыновей, называют "мадемуазель"..."

[Риусул]

А вам не кажется, товарищи нелюди, что эти две истории в некотором роде калька одна с другой? Ведь это заодно объясняло бы кучу расхождений в версиях касаемо сыновей Диора. И почему в конце концов они оказались малолетними близнецами.

А история рода потомков Лутиен вся из закосов.
То героиня поет, разыскивая мистера "Уж-Замуж-Невтерпеж" - совсем как Фингон.
А у мистера страдание в лице запечатлелось - как у Маэдроса.
Два набега чудо-Берена на Ангбанд - и в обоих он ничегошеньки не делает, кроме глупостей. В первом Финрода с отрядом сдает, во втором прячется под трон и царапает Морготу нос... Одноруким остается, как Маэдрос...

[Krakodil]

Сообщение от Риусул

Как через осанвэ - по телевизору прямо сейчас перетаптывают который раз историю авариии студенческой туристической группы из УПИ в 1959 году на Северном Урале.

Шо, опять?! Сколько же можно?!

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Но кстати, да, как-то странно. При нападении на Дориат погибают трое Феанорингов. При нападении на Гавани двое.

Вот ничего нового, а по глазам резануло.
А не чересчур ли? Феаноринги прошли Браголлах. Феаноринги уцелели в страшном месиве Нирнаэт. И помимо этого их жизнь не была мирной и благостной. И уцелели все до единого. И вдруг при нападении на эту крысиную дыру их погибает сразу трое! Трое, ребята! Не один. Не два. Сразу трое! Вот в битвах с этими тыловыми героями. Это как понять? Не могло такого случиться просто в бою. Какая-то там была гадость, подлянка какая-то.

А вам не кажется, товарищи нелюди, что эти две истории в некотором роде калька одна с другой? Ведь это заодно объясняло бы кучу расхождений в версиях касаемо сыновей Диора. И почему в конце концов они оказались малолетними близнецами.

То есть Вы полагаете, что с детьми Диора всё было совершенно иначе (возможно, как мы при обсуждении главы писали), а потом уже сочинена эта леденящая кровь история про брошенных в лесу деточках?

[Krakodil]

Сообщение от Риусул

А история рода потомков Лутиен вся из закосов.
То героиня поет, разыскивая мистера "Уж-Замуж-Невтерпеж" - совсем как Фингон.
А у мистера страдание в лице запечатлелось - как у Маэдроса.
Два набега чудо-Берена на Ангбанд - и в обоих он ничегошеньки не делает, кроме глупостей. В первом Финрода с отрядом сдает, во втором прячется под трон и царапает Морготу нос... Одноруким остается, как Маэдрос...

Насколько мне известно, легенды-то создают не просто так из ниоткуда полностью оригинальные, а на основании какого-то уже существующего бэкграунда: оттуда элемент, отсюда ситуацию, и вот оттуда еще аллюзия. Ничего же нового нет под луной. Ну вот и там насобирали с бору по сосенке самого героического, что нашли.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Насколько мне известно, легенды-то создают не просто так из ниоткуда полностью оригинальные, а на основании какого-то уже существующего бэкграунда: оттуда элемент, отсюда ситуацию, и вот оттуда еще аллюзия. Ничего же нового нет под луной. Ну вот и там насобирали с бору по сосенке самого героического, что нашли.

Это да. И внутри сюжета всё объяснимо. А снаружи? Ведь писано всё было с офигенно серьёзным лицом! Или же... или всё-таки Профессор был тролль!

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Вот ничего нового, а по глазам резануло.

Угумс. Сама ща взвою.

То есть Вы полагаете, что с детьми Диора всё было совершенно иначе (возможно, как мы при обсуждении главы писали), а потом уже сочинена эта леденящая кровь история про брошенных в лесу деточках?

Ну да. Пенголод уже слышал о наличии когда-то у Элвинг старших братьев, а перед глазами вот пара малолетних близнецов, и вот Пенголод и пишет кальку. О братьях Элвинг он ничего не знает, сама Элвинг не знает тоже, потому что сама тогда под стол пешком ходила. И Пенголод начинает сочинять, что это тоже были близнецы, тоже маленькие,и их тоже забрали злые Феаноринги... а куда дели, раз их не видать? Ну убили, значит. ZOMG TEH DRAMA!!

А и то подумать: канон ясно говорит, что рождение у эльфов близнецов штука очень редкая. А у нас тут чо-то близнецов в каждом поколении. В официальной версии у Нимлот (чистокровной эльфийки) близнецы, у Элвинг близнецы, у Элронда от Келебриан (тоже чистокровной эльфийки) близнецы... сколько же можно?! И если Элвинг смертная и ей канон не писан, то остальные две пары имеют частоту необъяснимую. И если выбирать, какая из пар НЕ близнецы, то, конечно, братья Элвинг, потому что детей Элронда много кто видит воочию, а про тех и забыли давно.

[Риусул]

Феаноринги прошли Браголлах. Феаноринги уцелели в страшном месиве Нирнаэт. И помимо этого их жизнь не была мирной и благостной. И уцелели все до единого. И вдруг при нападении на эту крысиную дыру их погибает сразу трое!

Можно сослаться на военный опыт - нет ничего труднее, чем штурмовать крысиные норы. Не думаю, чтоб Менегрот строился в расчете на оборону, но все равно каждый поворот - место для засады.
Можно предположить, что Феанарионы были, как положено командирам в таких атаках, впереди всех воинов.
А можно предположить и подлянку типа как японцы при штурме укреплений на Хингане. Нажали на них - японцы согласились на переговоры. А когда парламентеры подошли к аппарели дотов, открыли по ним пулеметный огонь. Сержант-флаговый успел откатиться в сторону и был только ранен. Ну, применили к самураям большие бомбы, чтобы не наругшали законов.
Так может и Диор такую штуку сыграл:
- Ах, пощадите моих подданных! Может, решим дело миром?
Они и пошли на переговоры. В какой-нибудь зальчик. А когда стрелы со всех сторон их свалили, Диор произнес патетичную речь в стиле Берена и перезал им глотки. Умишка у него как у гусеницы....

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Это да. И внутри сюжета всё объяснимо. А снаружи? Ведь писано всё было с офигенно серьёзным лицом! Или же... или всё-таки Профессор был тролль!

Или сам у себя воровал Зачеркнуто два раза, забито иксами, замазано штрихом, порвано на мелкие кусочки, прожевано и проглочено.

[Риусул]

И пришла мне крайне непристойная догадка!
С первого прочтения Сильма мучила меня мысль: ну какого черта лилового Бкркн держал этот сильмарилл в руке и волка им дразнил, а не сунул хотя бы за пазуху?
И вот ответ: Лутиен перед надеванием шкуры Драуглуина велела жениху раздеться. Чтоб лучше сидело. И по Ангбанду на выход он бежал голый, как червяк. Потому и некуда было убрать добычу. Разве в рот, но тогда высокую скорость не разовьешь.
Видимо и Лутиен сумела спрятать при себе лишь магический плащ, который потом бросила у трона...

[Krakodil]

А, и еще да насчет:

Сообщение от Риусул

Как через осанвэ - по телевизору прямо сейчас перетаптывают который раз историю авариии студенческой туристической группы из УПИ в 1959 году на Северном Урале. Так называемую "Тайну группы Дятлова". Это потому, что погибли студенты где-то в ночь с 1 на 2 февраля. Как всегда порют чушь.
Но в 1959 году в поисках пропавших участвовали охотники, проводники с двумя собаками и инструктор служебного собаководства, бывший пограничник.

И ведь трупы-то нашли. Лежали они там и сям, никуда не делись. А тут, понимаешь, в Дориате искали детишек и не нашли ничего. Вообще ничего, даже останков.

из "Далекого края" Задорнова

- Тетка Талака весной пошла домой на лыжах с озера в деревню Синды и пропала, - рассказывал Дохсо. - Мы ходили по ее следу. Шли-шли, и след пропал... Куда девалась? Кто-то поднял ее на воздух. Дальше дороги нет и следа нет, а по лыжне заметно, что она как будто прыгнула вверх... Кругом в тайге искали, искали - нет следа, утерялась старуха...
- Это летающий человек с хребта заходил к вам,- предположил Хогота.
- Нет, Ва-вух утащил, - утверждал Ла. - Амба Ва-вух как собака с крыльями, он ночью летит и кричит: "Ва-вух! Ва-вух!.." Когда услышишь, надо привязывать себя к дереву, концы веревки спрятать, огонь потушить, варево спрятать...
 

Вот и детишек Ва-вух утащил, должно быть, да.

---------- Сообщение добавлено 05.02.2017 в 00:02 ---------- Предыдущее сообщение было 04.02.2017 в 23:56 ----------

Сообщение от Риусул

И пришла мне крайне непристойная догадка!
С первого прочтения Сильма мучила меня мысль: ну какого черта лилового Бкркн держал этот сильмарилл в руке и волка им дразнил, а не сунул хотя бы за пазуху?
И вот ответ: Лутиен перед надеванием шкуры Драуглуина велела жениху раздеться. Чтоб лучше сидело. И по Ангбанду на выход он бежал голый, как червяк. Потому и некуда было убрать добычу. Разве в рот, но тогда высокую скорость не разовьешь.
Видимо и Лутиен сумела спрятать при себе лишь магический плащ, который потом бросила у трона...

А одежку потом где взяли? Так в мамушкиной в Менегрот и явились, как Адам с Евой? Или в Бретиле белье с веревок стырили, ну и пару пугал раздели?

Но кроме шуток: а почему сильмарилл вообще у Берена?! Почему он не отдал его Лютиэн, чтобы самому иметь руки свободными? И тока не надо мине говорить, что за всю дорогу от трона Моргота до ворот даже ручки от швабры подобрать нельзя было.

И еще кстати: но раз все три сильмарилла Феанор носил на лбу, то сильмариллы не должны быть очень большими. С лесной орех или около того. Таких размеров предмет спокойно поместится во рту между десной и щекой и даже не будет мешать дышать, даже если делать это очень активно. Я это точно знаю.

[Ursa Maior]

Сообщение от Риусул

Так может и Диор такую штуку сыграл:
- Ах, пощадите моих подданных! Может, решим дело миром?
Они и пошли на переговоры. В какой-нибудь зальчик. А когда стрелы со всех сторон их свалили, Диор произнес патетичную речь в стиле Берена и перезал им глотки. Умишка у него как у гусеницы....

Вот-вот, что-то в таком роде! Потому что всё, что Вы пишете до этого - верно, но добро бы так погиб один, ну - двое. И ведь Феаноринги не вчера на свет родились, в разных условиях воевали - в том числе и в скалах, в ущельях. Сообразили бы про засаду, не стали ломиться, очертя голову.
А вот подлянка какая-то могла погубить всех троих оптом.

[Риусул]

А тут, понимаешь, в Дориате искали детишек и не нашли ничего. Вообще ничего, даже останков.

То ли этих детей в этом лесу не было. То ли этих детей в Дориате не было, то ли на свете не было. Генетика у Берена что ди была такая, что в каждом поколении пары рождались?
Но все равно, даже если близнецы - не успел бы Диор от эльфийки за двадцать лет троих детей народить!
Или у него были две жены, или Элуред с Элурином появились на свет непосредственно под пером Пенголода.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

И еще кстати: но раз все три сильмарилла Феанор носил на лбу, то сильмариллы не должны быть очень большими. С лесной орех или около того. Таких размеров предмет спокойно поместится во рту между десной и щекой и даже не будет мешать дышать, даже если делать это очень активно. Я это точно знаю.

Да те сильмариллы почему-то все в руках таскают, как будто больше им места нет.

[Риусул]

А одежку потом где взяли? Так в мамушкиной в Менегрот и явились, как Адам с Евой? Или в Бретиле белье с веревок стырили, ну и пару пугал раздели?

Папоротник применили

Но кроме шуток: а почему сильмарилл вообще у Берена?! Почему он не отдал его Лютиэн, чтобы самому иметь руки свободными?

Зачем ему руки свободные? Сопли утирать? А сильмарилл позарез надо именно в руке донести до Тингола, чтобы никто не догдался о реальном распределении ролей в этом деле.

И еще кстати: но раз все три сильмарилла Феанор носил на лбу, то сильмариллы не должны быть очень большими. С лесной орех или около того.

А вдруг с крупную сливу? Вывих челюсти гарантирован!