Перекресток миров

[Krakodil]

Сообщение от Риусул

Генетика у Берена что ди была такая, что в каждом поколении пары рождались?

Так нет, не канает. В том-то и дело, что частота рождения близнецов, конечно, в некотором роде статистически наследственная (если в роду у кого-то были близнецы, то вероятность родить близнецов у женщины больше), но вот беда - сие передается по женской линии. Наличие близнецов в роду отца ничего не дает.

Или у него были две жены, или Элуред с Элурином появились на свет непосредственно под пером Пенголода.

Но наличие сыновей у Диора подтверждается всеми имеющимися источниками. Другое дело, что ужасно разнятся даты рождения и даже имена отличаются тоже.
Так что конкретно вот эти, канонические, похоже, да, от Пенголода Пенголодом же на бумаге народились.

---------- Сообщение добавлено в 00:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:21 ----------

Сообщение от Риусул

Зачем ему руки свободные? Сопли утирать?

Ну как зачем? Он герой аль не герой? А вдруг биться придется?

А сильмарилл позарез надо именно в руке донести до Тингола, чтобы никто не догдался о реальном распределении ролей в этом деле.

Да до того Тингола еще 720 км по прямой! Тыщу раз переложить успеют!

А вдруг с крупную сливу? Вывих челюсти гарантирован!

С крупную сливу три штуки у Феанора на лбу бы не поместились. А если бы и поместились, то прям впритык - никакого художества. А ельфы вроде все изящное и красивое любят. Так что нет, с лесной орех.

[Live (Evil)]

Сообщение от Риусул

Генетика у Берена что ди была такая, что в каждом поколении пары рождались?

А что тут такого суперудивительного?

Сообщение от Риусул

Но все равно, даже если близнецы - не успел бы Диор от эльфийки за двадцать лет троих детей народить!

Почему это?

Сообщение от Риусул

Или у него были две жены, или Элуред с Элурином появились на свет непосредственно под пером Пенголода.

Ну да. При куче уцелевших дориатцев никто из них не сказал, что сыновей на самом деле не было.


И да, в ВК Эльронд себя позиционирует как "сын Эарендиля" (вспомним песню Бильбо), его эльфы говорят о нем, как о сыне Эарендиля, в роде Эльроса говорят о себе как о потомках Эарендиля - что-то все это не похоже на ненависть Эльронда и Эльроса к отцу. Никак.

[Риусул]

Да те сильмариллы почему-то все в руках таскают, как будто больше им места нет.

Даже Феанарионы - и те не мунули их хоть в пустые ножны меча! Тем более, что они по канону вдоуг жечься начали...

[Live (Evil)]

Сообщение от Krakodil

но вот беда - сие передается по женской линии. Наличие близнецов в роду отца ничего не дает.

А в чем проблема? У Нимлот - близнецы, у ее дочери Эльвинг - близнецы... Самая натуральная "женская линия".

---------- Сообщение добавлено в 09:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:32 ----------

И непонятно, зачем выдумывать убийство сыновьями Феанора детей Диора, а потом выдумывать, что Маэдрос об этом сожалел и детей искал. Зачем здесь Маэдроса так обелять? Уж очернять - так и его!

Не складывается.

[Krakodil]

А я вот чо-то подумала о другом: мы вот тут В. анафеме малость предали за наглую кражу сюжета, и чует мое сердце, что не просто так это было - ресурс-то открытый. А коли-ежели вообще проходной двор, так и вовсе подметки на ходу резать будут, и не уследишь. "Старые вещи покупаем, новые крадем".

---------- Сообщение добавлено в 00:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:38 ----------

Сообщение от Риусул

Видимо и Лутиен сумела спрятать при себе лишь магический плащ, который потом бросила у трона...

Угу, так вот Кархарота у ворот и заколдовывала: каааак плащ распахнула - в каноне так и написано, что откинула, мол, одеяние мерзкое - Кархарот и офигел на месте. Зажмурил глаза от такого срама и дохлым прикинулся.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

А я вот чо-то подумала о другом: мы вот тут В. анафеме малость предали за наглую кражу сюжета, и чует мое сердце, что не просто так это было - ресурс-то открытый. А коли-ежели вообще проходной двор, так и вовсе подметки на ходу резать будут, и не уследишь. "Старые вещи покупаем, новые крадем".

И что Вы предлагаете? Сюжеты, конечно, только в привате можно обсуждать, а вот с идеями как быть?

Угу, так вот Кархарота у ворот и заколдовывала: каааак плащ распахнула - в каноне так и написано, что откинула, мол, одеяние мерзкое - Кархарот и офигел на месте. Зажмурил глаза от такого срама и дохлым прикинулся.

А мы тут ещё возмущались картинкам, где она полуголая плясала! Мол, срам и вообще непотребство! А там, оказывается, ещё щадящий вариант был нарисован!

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

И что Вы предлагаете? Сюжеты, конечно, только в привате можно обсуждать, а вот с идеями как быть?

Да ничо не предлагаю. Пока только констатирую и предрекаю.

А мы тут ещё возмущались картинкам, где она полуголая плясала! Мол, срам и вообще непотребство! А там, оказывается, ещё щадящий вариант был нарисован!

Ну дык Моргот чо разлакомился-то?
А вот сочинителю легенды ничо, что этот гений чистой красоты (Лютиэн, я имею в виду, а то мало ли что подумают) перед посторонним мужиком так выделывается, что у него аж мысли похабные? Такая вся прекрасная, такая вся возвышенная - и такими вещами занимается?

[Риусул]

Завтра до 11.00 надо еще за колхозным молоком смотаться! Так что волчок пошел на бочок. Всем пока!

[TheHutt]

Сообщение от Хендальв the Грей

Доиграетесь со своими шуточками

[модераториум]
Пользователю Хендальф the Грей выдается наказание за нарушение п.2.1 Правил форума.
[/модераториум]

[Serena]

Сообщение от Риусул

И пришла мне крайне непристойная догадка!
С первого прочтения Сильма мучила меня мысль: ну какого черта лилового Бкркн держал этот сильмарилл в руке и волка им дразнил, а не сунул хотя бы за пазуху?
И вот ответ: Лутиен перед надеванием шкуры Драуглуина велела жениху раздеться. Чтоб лучше сидело. И по Ангбанду на выход он бежал голый, как червяк. Потому и некуда было убрать добычу. Разве в рот, но тогда высокую скорость не разовьешь.
Видимо и Лутиен сумела спрятать при себе лишь магический плащ, который потом бросила у трона...

АААА, так вот почему он под трон спрятался, предоставив женщине-мечте исполнение гаремных танцев
Во-первых, он думал, они тихонечко проникнут, сильмарил как-то сопрут и смоются. А тут - такое позорище. Герой без штанов. И во-вторых , если дева-героиня в одном плаще - это эстетично и ваще, почти что "Свобода на баррикадах", то отощавший бомж против Моргота - это вовсе смешно и никак не героично, а анекдотично. Эстет был, чо!! Красоту картинки понимал. А если б ему штаны бы - ух, он бы показал тому Морготу!

---------- Сообщение добавлено в 07:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 07:51 ----------

Сообщение от Риусул

не успел бы Диор от эльфийки за двадцать лет троих детей народить!

А почему??? Они ж люди - чего такого? Трое детей, двое родов - чего в том такого за 20 лет?

---------- Сообщение добавлено в 08:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 07:54 ----------

ООООООО, какие перлы в обсуждениях попадаются.. Это там что, нано-Саурончик нарисовался?

.....я бы там хоть командовать научился, а то я умею лишь гавкать и сапоги лизать...

И кем бы Вы командовали с таким набором умений?

Ну, и весом себя почувствовать. А то грустно себя ничтожным ощущать. А так, хоть маленькая диктатурка была бы...Не пришлось. И стал я самоутверждаться иными методами, теперь понял, что зря - никакой выгоды мне от этого не пришло, напротив, сплошь убытки...

[Krakodil]

Сообщение от Serena

АААА, так вот почему он под трон спрятался, предоставив женщине-мечте исполнение гаремных танцев
Во-первых, он думал, они тихонечко проникнут, сильмарил как-то сопрут и смоются.

Но опять и снова: вот в легенде отправились из Нарготронда Берен и 11 камикадзе - какой план действий они имели? Как они рассчитывали добыть сильмарилл? Вот как, как?!

А тут - такое позорище. Герой без штанов. И во-вторых , если дева-героиня в одном плаще - это эстетично и ваще, почти что "Свобода на баррикадах", то отощавший бомж против Моргота - это вовсе смешно и никак не героично, а анекдотично. Эстет был, чо!! Красоту картинки понимал. А если б ему штаны бы - ух, он бы показал тому Морготу!

Ну это... пока они до Моргота добирались, неужели нельзя было где-нибудь хоть полотенчико, хоть половичок прихватить чресла прикрыть?
Угу, а потом Берен, бегущий по Ангбанду в чем мать родила - как в бане, блин!

А почему??? Они ж люди - чего такого? Трое детей, двое родов - чего в том такого за 20 лет?

Так и не за 20 лет вообще-то. По официальной версии, той, где бедным Диорятам, от злых слуг Келегорма пострадавшим, еле-еле 7 лет, эти дети родились в 500 г., а Элвинг в 503 г. И родила их чистокровная эльфийка Нимлот. И это вот эльфийка, которой якобы согласно "Законам и обычаям...", потребно гораздо больше сил на беременность и роды, чем смертной женщине, и у которых эльфиек промежуток между рождением детей может быть очень велик по человеческим меркам (цитирую по памяти близко к тексту: по смертному счету век или два могли пройти до зачатия первого ребенка и еще больше между рождением детей) - так вот эта эльфийка вдруг рожает через три года! Крольчиха какая-то.
Как это ей удалось?! Не, я понимаю, что "Законы и обычаи..." уже себя столько раз дискредитировали, что на них и ссылаться-то смешно. Но все же хоть какое-то самое зыбкое основание под ними быть должно, не? Даже чисто умозрительно: бессмертным и вечно юным существам с долгим циклом развития, в т.ч. внутриутробного, куда плодиться-то каждый год?! Чем дольше рост и взросление, тем реже рождается потомство - это общий закон, никуда не денешься.
Так и мало того, согласно официальной версии, первыми родами Нимлот вообще двойню принесла - следовательно, потратила вдвое больше сил на вынашивание детей. И бац! Через три года уже получите Элвинг! Это как так?!

ООООООО, какие перлы в обсуждениях попадаются.. Это там что, нано-Саурончик нарисовался?

Не позорьте Саурона такими сравнениями.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Ну дык Моргот чо разлакомился-то?
А вот сочинителю легенды ничо, что этот гений чистой красоты (Лютиэн, я имею в виду, а то мало ли что подумают) перед посторонним мужиком так выделывается, что у него аж мысли похабные? Такая вся прекрасная, такая вся возвышенная - и такими вещами занимается?

Угу, перед Морготом, который пусть самозваный, но король, значит, танцевать срамно, а перед бомжом смертным - ничего, можно?

[Serena]

Сообщение от Krakodil

Не позорьте Саурона такими сравнениями.

Ну это да.. там более похоже на арию Карабаса-Барабаса

[ame="http://www.youtube.com/watch?v=dH3ZhHbuCw4"]http://www.youtube.com/watch?v=dH3ZhHbuCw4[/ame]

Плевать на унижения, да! я готов унизиться!
Но лишь бы к сладкой цели хоть чуточку приблизиться...

---------- Сообщение добавлено в 10:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:49 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Угу, перед Морготом, который пусть самозваный, но король, значит, танцевать срамно, а перед бомжом смертным - ничего, можно?

Она не специально, он подглядывал!!

А про Нимлот.. Не знаю, резон конечно в Ваших доводах есть, но тут может так быть, а может и сяк. Вдруг Диор ее своим смертным темпераментом подгонял детишек побольше и побыстрей, дабы наследника обеспечить? Он же не эльфс, как Тингол, что б надеяться на жизнь в тыщщу лет и сын-наследник ему не нужен, одной дочери хватит. Вот та Нимлот и старалась-надрывалась. Ну а чего? Пошла в королевы - будь любезна о династии думать.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Угу, перед Морготом, который пусть самозваный, но король, значит, танцевать срамно, а перед бомжом смертным - ничего, можно?

"А ты любовь от греха отличаш?"

Так это же любовь! А что перед Морготом - то за деньги!

---------- Сообщение добавлено в 11:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:09 ----------

Сообщение от Serena

Плевать на унижения, да! я готов унизиться!
Но лишь бы к сладкой цели хоть чуточку приблизиться...

Оно самое. Прям даже для эпитафии годится.

А про Нимлот.. Не знаю, резон конечно в Ваших доводах есть, но тут может так быть, а может и сяк. Вдруг Диор ее своим смертным темпераментом подгонял детишек побольше и побыстрей, дабы наследника обеспечить? Он же не эльфс, как Тингол, что б надеяться на жизнь в тыщщу лет и сын-наследник ему не нужен, одной дочери хватит. Вот та Нимлот и старалась-надрывалась. Ну а чего? Пошла в королевы - будь любезна о династии думать.

Неа. Ни с какой стороны не канает.
Во-первых, куда деваться от физиологии? Как бы ни был нужен наследник, он раньше чем через 9 месяцев (в случае людей) не получится. Ты вот хоть как торопи. И если эльфийкам физиология не позволяет рожать как нигерийкам и сомалийкам, то подгоняй-не подгоняй, эльфийки не зарожают.

Во-вторых, ну она обеспечила. По официальной версии вон аж тут же и двойню принесла мужеска пола. Чего надо-то еще?

В-третьих, все дети Диора родились до смерти Тингола. Когда (мы сейчас в рамках официальной версии) Нимлот где-то там рожает, она еще королевой ни с какого боку не просматривается и ни с какого боку Диору трон не светит: бессмертный Тингол прочно сидит на троне и помирать не собирается, чтобы место освободить. Тингол-то бессмертный. Поэтому ни о какой династии, преемственности и т.д. и речи быть не может. Это только стечение обстоятельств позволило Диору стать королем, а при обычном, нормальном ходе вещей Тингол бы пережил и Диора, и его смертное потомство, и потомство этого потомства...
Так что заботиться о будущем династии Диору и Нимлот незачем ввиду полного отсутствия всякого присутствия какой-либо династии.

---------- Сообщение добавлено в 11:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:25 ----------

Да, и еще: ну ладно Берен/Лютиэн, от них все шарахаются как от бывших покойников. Но Диор-то, единственный внук от единственной дочери, якобы на дориатской же родственнице Келеборна женатый, почему не в Дориате живет, а где-то там, где сорок ям, у какого-то водопада черте-где?

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Так это же любовь! А что перед Морготом - то за деньги!

А она откуда знала заранее, что это? А вдруг бы он посмотрел, заплатил да и дальше пошёл?

Но Диор-то, единственный внук от единственной дочери, якобы на дориатской же родственнице Келеборна женатый, почему не в Дориате живет, а где-то там, где сорок ям, у какого-то водопада черте-где?

А что Тинголу до того внука? Он бессмертный, наследник не нужен. А внук сам по себе ему не интересен. Такое и в реальной жизни бывает, так что удивляться нечему. К тому же внук от бомжа какого-то смертного, убогого.

[shameri]

Сообщение от Krakodil

Вы не поверите, нам даже нравится

Да чего уж не верить? И так видно по количеству простыней, что нравится

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

А она откуда знала заранее, что это? А вдруг бы он посмотрел, заплатил да и дальше пошёл?

Так все равно же за деньги. Вот перед Береном она тоже просто так плясала, чтоб он смотрел (а не чо-нить там такое-эдакое), теперь перед Морготом исполняет. Там за любовь, тут за деньги.

А что Тинголу до того внука? Он бессмертный, наследник не нужен. А внук сам по себе ему не интересен. Такое и в реальной жизни бывает, так что удивляться нечему. К тому же внук от бомжа какого-то смертного, убогого.

Так вот и я о том же. Тингол дочь спровадил и забыл о ней, как будто нет ее. И есть у нее дети, нет ли детей, а если есть, то какие и сколько, и дети ли вообще, а то, может, "родила царица в ночь..." или вовсе 50 кошек завела - Тинголу до фонаря. Никаких родственных чувств у него нет.

[Serena]

Сообщение от Ursa Maior

А она откуда знала заранее, что это? А вдруг бы он посмотрел, заплатил да и дальше пошёл?

.

Вспоминаю давнюю юмореску Хазанова:

- А эти, ну, которые. пр...тки, они с мужчинами просто так или за деньги?
- Да ты что - просто так!! Они ж пр..тки, а не идиотки!!

- Агаааа!!!(вмешалась доярка Иванова (не помню точно)) - Мы тоже молодыми были, но что б за деньги!!!!???? За деньги - это разврат!!

 

 

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Так все равно же за деньги. Вот перед Береном она тоже просто так плясала, чтоб он смотрел (а не чо-нить там такое-эдакое), теперь перед Морготом исполняет. Там за любовь, тут за деньги.

Так я и спрашиваю: откуда она знала, что с Береном получится любовь? А если бы он посмотрел, деньги заплатил и пошёл себе дальше? И стоит себе Лютиэн такая посреди полянки с тугриками в руках. А в Валиноре валар смотрят на эту сцену в отобранный у нолдор палантир и тоже дар речи потеряли.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Так я и спрашиваю: откуда она знала, что с Береном получится любовь? А если бы он посмотрел, деньги заплатил и пошёл себе дальше? И стоит себе Лютиэн такая посреди полянки с тугриками в руках. А в Валиноре валар смотрят на эту сцену в отобранный у нолдор палантир и тоже дар речи потеряли.

Как это откуда?! У них же с первого взгляда!!
И, по мнению (тут такой смайл, пальцем в потолок тычущий), у них прям в первую встречу все и было, эге-ге всякое.
Ну вот так Лютиэн и узнала. Раз Берен ей после не заплатил, значит, это любовь, а не за деньги.

И вообще, какие тугрики?! Чем Берен ей мог платить, кроме натуры?! Валар оттого дар речи и потеряли, что у Берена деньги при себе вдруг оказались. Где взял?!

[Live (Evil)]

Цитата про рождение детей у эльфов:

"Но в каком бы возрасте они не вступили в брак, их дети рождаются через краткое время после свадьбы"

"Краткое по счету времени эльдар. По людским меркам часто проходило долгое время от свадьбы до рождения первого ребенка, и еще более долгое – до рождения другого. " (с)

Никакого "век или два" тут нет, и в других черновиках тоже нет.

У Эола и Арэдели, двух стопроцентных эльфов, сын родился через четыре года после свадьбы. Солнечных. Где там "век или два", простите?

Туор и Идриль поженились в 502 году, в 503 родился Эарендиль. Идриль смертной, в отличие от Лутиэн, не была.

Так что ничего необычного у Диора и Нимлот нет, даже по меркам эльфов.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Как это откуда?! У них же с первого взгляда!!

Так она танцевала, когда его ещё не видела.
Наверное, развлекалась так. В 90-е у жён "новых русских" забава была: переодевались в бомжих и уличных дам и шли на промысел. Просто так, для острых ощущений. Вот и наша красота неземная: уйдёт на окраину Дориата и пляшет типа уличная танцовщица: авось кто подаст? А иначе чего ей во дворце не плясалось?

И, по мнению (тут такой смайл, пальцем в потолок тычущий), у них прям в первую встречу все и было, эге-ге всякое.

Полный разврат и разложение!

Ну вот так Лютиэн и узнала. Раз Берен ей после не заплатил, значит, это любовь, а не за деньги.

"Какая любовь, деточка? Это папка твой выдумал, чтобы мне денег не платить!"

И вообще, какие тугрики?! Чем Берен ей мог платить, кроме натуры?! Валар оттого дар речи и потеряли, что у Берена деньги при себе вдруг оказались. Где взял?!

Прохожего какого-нибудь ограбил. Где он их ещё возьмёт.

А кто у нас нынче дежурный? Кактусы там полейте!

---------- Сообщение добавлено в 17:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:22 ----------

Сообщение от Krakodil

Так вот и я о том же. Тингол дочь спровадил и забыл о ней, как будто нет ее. И есть у нее дети, нет ли детей, а если есть, то какие и сколько, и дети ли вообще, а то, может, "родила царица в ночь..." или вовсе 50 кошек завела - Тинголу до фонаря. Никаких родственных чувств у него нет.

Как же, как же! А вот сперва, когда она запропала - так поседел, подурнел, кушать-спать не мог. Просто то, что из Мандоса вернулось, не было его дочерью, и он это видел, понимал и чувствовал. Поэтому ему и в самом деле до фонаря сколько у неё детей и есть ли они вообще. Так что его родственные чувства тут ни при чём, дочь свою он схоронил - и вместе с ней все чувства туда же.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Так она танцевала, когда его ещё не видела.
Наверное, развлекалась так. В 90-е у жён "новых русских" забава была: переодевались в бомжих и уличных дам и шли на промысел. Просто так, для острых ощущений. Вот и наша красота неземная: уйдёт на окраину Дориата и пляшет типа уличная танцовщица: авось кто подаст? А иначе чего ей во дворце не плясалось?

Уличная танцовщица все-таки на улице пляшет, где люди ходят, а не в глухом лесу. А в лес чо уходить? Там перед кем плясать? Перед медведями?
И от Менегрота до окраин Дориата самое малое 150 км. И то Даэрона она берет с собой, то не берет.

Полный разврат и разложение!

Ничо Вы не понимаете, циничка гнусная. Это возвышенно и утонченно, так утонченные души считают, которые нас с нашей прозой жизни на дух не переносят.

"Какая любовь, деточка? Это папка твой выдумал, чтобы мне денег не платить!"

Ну типа того.

Прохожего какого-нибудь ограбил. Где он их ещё возьмёт.

Дык каких прохожих? В Дориате Берен 9 месяцев бродил пока не родил, там он никого грабить не мог, потому что его бы заметили. Орков в Дортонионе грабил? Да много ль с них возьмешь?
Хотя с другой стороны да, где-то кого-то должен был - эвон как лихо Куруфина обобрал, сразу видно, опыт есть по этой части.

А кто у нас нынче дежурный? Кактусы там полейте!

Я проверяла, грунт нормальный. Еще так постоят, без полива.

---------- Сообщение добавлено в 17:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:34 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Как же, как же! А вот сперва, когда она запропала - так поседел, подурнел, кушать-спать не мог. Просто то, что из Мандоса вернулось, не было его дочерью, и он это видел, понимал и чувствовал. Поэтому ему и в самом деле до фонаря сколько у неё детей и есть ли они вообще. Так что его родственные чувства тут ни при чём, дочь свою он схоронил - и вместе с ней все чувства туда же.

Все это было бы так, кабы вся эта сказка была на самом деле. Но это только сказка. А так Тингол убрал этот позор за полторы тыщи километров и "да за..." ну как в том анекдоте про мужа, жену на курорт отправляющего.

[Риусул]

Еще подтверждение догадке: почему Берену некуда было спрятать сильмарилл.
Когда Неповторимый завел Финрода с отрядом в засаду и оказался вместе со всеми у Саурона, тот разрушил чары Финрода и те "предстали перед ним нагие и дрожащие от страха". Отсюда можно сделать вывод, что даже облик орка можно надеть только в случае отказа даже от нижнего белья. В нашем случае - от брэ. А уж волка, да еще чтоб на четырех бежать...
Кстати в случае сильмариллов со сливу. можно было заделать их в скань - тоже вполне изящно получилось бы.

Как ни крути, родить погодков, а потом еще и дочку через 2-3 года ни культурная Нимлот, ни дикая Линдис не могли. Отсюда получается, что у Диора была первая жена из смертных, от нее какие-то сыновья. Причем, не семи-восьмилетние, а лет 16 - 14.
Куда она делась, предположить трудно. Могла просто умереть от какой-то болезни. Могла быть отправлена в отставку для женитьбы на эльфийке.
Но в конце концов сыновья могли быть "с левой стороны". По-современному сказать - пригульные. Завел их Диор с какой-то без всякого брака (и "без уговора", как родился его прототип, Эохайд Брес), потом Лутиен решила их взять в семью.

[Live (Evil)]

Сообщение от Риусул

Еще подтверждение догадке: почему Берену некуда было спрятать сильмарилл.
Когда Неповторимый завел Финрода с отрядом в засаду и оказался вместе со всеми у Саурона, тот разрушил чары Финрода и те "предстали перед ним нагие и дрожащие от страха". Отсюда можно сделать вывод, что даже облик орка можно надеть только в случае отказа даже от нижнего белья. В нашем случае - от брэ. А уж волка, да еще чтоб на четырех бежать...

Ну да. А куда же девать цитату о том, что Финрод и К забрали вполне материальную орочью одежду? Так что такой вывод здесь нельзя сделать однозначно.

Кстати, Толкин не страдает таким уж неприятием наготы. Где надо - он так и пишет, ему ничего не помешало описать, например, нагую Ниэнор. Так что и здесь бы написал.

Сообщение от Риусул

Как ни крути, родить погодков, а потом еще и дочку через 2-3 года ни культурная Нимлот, ни дикая Линдис не могли.

Откуда такой однозначный вывод?

Сообщение от Риусул

Отсюда получается, что у Диора была первая жена из смертных, от нее какие-то сыновья. Причем, не семи-восьмилетние, а лет 16 - 14.
Куда она делась, предположить трудно. Могла просто умереть от какой-то болезни. Могла быть отправлена в отставку для женитьбы на эльфийке.

Чтобы у Диора были такие сыновья, он первого должен был заиметь в 17 лет. Рановато, у Толкина даже люди так рано не женились.

[Krakodil]

Сообщение от Риусул

Еще подтверждение догадке: почему Берену некуда было спрятать сильмарилл.

Даже если голый, в рот можно запихать. И не видно, опять же.

А уж волка, да еще чтоб на четырех бежать...

А как они себе думали назад возвращаться? Вот божиим промыслом выскочили из Ангбанда, пусть даже никакого волка на дороге, и Ангбанд дрыхнет - и чо? Одежды нет, еды нет, воды тоже нет, а впереди минимум 240 км Анфауглита (самый минимум до окраин Дортониона, который тоже не очень приятное место), на котором и сами как на ладони, и следы остаются видимыми невооруженным глазом. И как?
Господи, какое сборище нелепиц!
Действительно, оставалась бы сказочка в Лостах, "ах, Берен, потанцуй со мной!" и т.д. - вот там ей самое место.

Кстати в случае сильмариллов со сливу. можно было заделать их в скань - тоже вполне изящно получилось бы.

Но размер-то никуда бы не делся. И вот три таких камня на лбу - не, это много. Никакой эстетики. И они же еще и вперед торчать будут. Не головной убор получится, а какая-то лампа шахтерская.

Как ни крути, родить погодков, а потом еще и дочку через 2-3 года ни культурная Нимлот, ни дикая Линдис не могли. Отсюда получается, что у Диора была первая жена из смертных, от нее какие-то сыновья. Причем, не семи-восьмилетние, а лет 16 - 14.

Дык вон у нас есть родословное древо дома Беора вполне себе с датами: Диор 470 г.р. (дата везде совпадает, во всех версиях), Элдун 492 г.р., Элрун 495 г.р., Элвинг 503 г.р. (эта дата тоже везде совпадает). К нападению Феанорингов на Дориат (зима 506/507 гг.) старшему сыну полных 14 лет, среднему полных 11. Элвинг ходит пешком под стол, как ей в это время и положено.
А единственная имеющаяся дата женитьбы Диора - 497 г.

потом Лутиен решила их взять в семью.

Но кстати! А почему Диор живет где-то там со своим семейством, оставив дом своих распрекрасных родителей на таком распрекрасном и зеленом острове? Родители-то смертные, старые уже. Как-то даже и нехорошо их одних оставлять...

[Риусул]

Дык вон у нас есть родословное древо дома Беора вполне себе с датами: Диор 470 г.р. (дата везде совпадает, во всех версиях), Элдун 492 г.р., Элрун 495 г.р., Элвинг 503 г.р. (эта дата тоже везде совпадает). К нападению Фенорингов на Дориат (зима 506/507 гг.) старшему сыну полных 14 лет, среднему полных 11. Элвинг ходит пешком под стол, как ей в это время и положено.
А единственная имеющаяся дата женитьбы Диора - 497 г.

Поскольку Нимлот - личность явно выдуманная со всей ее королевской родней, дата женитьбы - это на Линдис.
Правда, тут возникает затруднение: оссириандцы фиримар очень не любили. Даже по канону Карантиру приходилось разруливать ситуации, приглашая пришельцев с востока селиться севернее Аскара. Так что вряд ли девицы фиримар прогуливались вблизи местожительства дориатской парочки.
Хотя... Наверное, потому сразу и посыпались дети, что девица появилась неожиданно и в самый разгар бума тестостерона у Диора. Какая-нибудь отставшая-заблудшая, которой свезло повстречать не карантировых погранцов а благого принца...

Но кстати! А почему Диор живет где-то там со своим семейством, оставив дом своих распрекрасных родителей на таком распрекрасном и зеленом острове? Родители-то смертные, старые уже. Как-то даже и нехорошо их одних оставлять...

А это доказательство, что "Берен" был орком или полуорком. Собравшись жениться на эльфийке Диор не мог оставаться с ним поблизости. Эльфы же орков на дух не переносят!
Это искаженные и ужасные феаноринги могли попробовать приручить орка для изучения их внутреннего мира (идея для фанфа. Впрочем, есть фанфие, где малолетний Келебримбор с приятелями нечафнно ловят орка-замухрышку и приводяь в Химринг).

[Krakodil]

Сообщение от Риусул

Поскольку Нимлот - личность явно выдуманная со всей ее королевской родней, дата женитьбы - это на Линдис.

Так именно это там и сказано, что на Линдис женился в 497 году. На Линдис, не на Нимлот.
И кстати, в одном месте мелькает еще одно имя жены Диора: Элулин.

Правда, тут возникает затруднение: оссириандцы фиримар очень не любили. Даже по канону Карантиру приходилось разруливать ситуации, приглашая пришельцев с востока селиться севернее Аскара.

Эээ... да, я помню этот момент, что эльфы Оссирианда вежливо, но настойчиво просят избавить их территории от присутствия смертных, и пусть живут где хотят, но не у нас. И я чо-то подумала: а как же тогда они соглашаются терпеть среди себя уже смертных Лютиэн и Берена?

Так что вряд ли девицы фиримар прогуливались вблизи местожительства дориатской парочки.

Ну Диор же мог с острова своего выбираться хоть иногда. Вот и встретил где-то: " вы привлекательны, я чертовски привлекателен"...

А это доказательство, что "Берен" был орком или полуорком. Собравшись жениться на эльфийке Диор не мог оставаться с ним поблизости. Эльфы же орков на дух не переносят!

Да уже то доказательство расовой нечистоты, что Берена с Лютиэн из Дориата выставили. Вот он такой прям герой невозможный, даже и сильмарилл добыл, и на колчаковских фронтах ранен, и сам Намо его обратно в мир вернул - а чо-то в Дориате его селить желанием не горят.

Это искаженные и ужасные феаноринги могли попробовать приручить орка для изучения их внутреннего мира (идея для фанфа. Впрочем, есть фанфие, где малолетний Келебримбор с приятелями нечаянно ловят орка-замухрышку и приводяь в Химринг).

Что мне не нравится в фанфиках (ну по крайней мере, которые я видела) на эту и подобную темы, где орки фигурируют чуть более подробно, чем некая общая вражеская масса - орки там изображаются какими-то невероятными дебилами и примитивнейшими олигофренами, ложку в ухо несущими. Непонятно не только, как они такие эльфов столь успешно напрягали, но и как из них вообще может хоть какая-то армия состоять.

Притом, что орки, описанные в ВК (канон, блин! Не мои выдумки) совершенно умственно адекватны и ничуть не дурее людей. Нагнетание к ним неприязни в основном осуществляется самым дешевым способом: подчеркиванием их физической непривлекательности. Дешево, сэр.

[shameri]

Я сегодня целый час разглядывала крокодилов, случайно в ленте оказались. Так что вот вам один.
Чем не дракончик?

[Live (Evil)]

Сообщение от Риусул

А это доказательство, что "Берен" был орком или полуорком.

С чего бы вдруг?

---------- Сообщение добавлено в 05:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 05:09 ----------

Сообщение от Krakodil

Да уже то доказательство расовой нечистоты, что Берена с Лютиэн из Дориата выставили.

До своей первой смерти они вполне живут в Дориате. Потом же они Живые Мертвые, поэтому среди обычных живых не живут.