Перекресток миров

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

А теперь, после чтения Сильма, на этот эпизод смотришь уже другими глазами: это не сиюминутная задумка, это уже сложившаяся методика: чуть что - утопить на фиг! И снова вопрос с женщинами и детьми снимается - никто их персонально не убивал, концы в воду. Кстати, из Изенгарда армия ушла, остались мирные жители их семьи.

Причем да, ведь читателю автор ясно и недвусмысленно показал выходящую из Изенгарда армию (а для самых одаренных даже пояснил, что Саруман практически опустошил Изенгард), то есть, внутри остались какие-то тыловые службы и нонкомбатанты. Тем не менее, энты этим своим потопом уничтожают заведомо не воюющее мирное население - и опять все нормально и ачотакова. Если кто выплыл, людей отпускают, орков давят. И никто из правоверных не орет на тему "нашлись герои с мирным населением воевать". Вот они любят орать такое в адрес Феанорингов, а тут ничего, так и надо.

Предвижу возражение: энты были в своем праве, потому что Саруман их мучил (примеров мучений, правда, не имеется, но раз энты говорят, значит, святая правда), а орки деревья рубят.
А что, люди, в т.ч. и на стороне Добра деревья не рубят?
Ну так людям же можно. Если люди рубят деревья, это дозволено, если орки рубят деревья, это нельзя.
И какое "свое право" дозволяет уничтожать вообще всех поголовно?

[Serena]

Сообщение от Krakodil

Ну и какое-то оправдание надо же иметь, индульгенцию какую-то. Вот и выдумывает автор, что орки вообще все животные, души не имеют и т.д. .

Учитывая нынешнюю истерию вокруг защиты прав животных (и кстати, именно в тех странах, где произведения Профессора изучают как произведение, обязательное к прочтению) - странно, что никто еще не начал рыдать по этому поводу..

А что, по канону Изенгард это был город ( с населением)? По фильму то такое ощущение, что это некая одинокая башня, куда Саруман стянул орочьи силы для мастерских.

Кстати, а как орки его,, такого белого, сразу кирпичом по башке не грохнули? Ну, не разбираясь то, в силу тупости?

[Krakodil]

Сообщение от Serena

Да, именно это я и хотела сказать. И поэтому, лично для меня, в ВК как-то все менее сопереживательно. Кроме Боромира, пожалуй.

Ну там тоже драм есть ого-го, вокруг Минас Тирита.

Охо-хо.. да вот если на "правильной стороне" - то и не всегда..

Но это уже отдельные эксцессы-перегибы, и творящие такое изо всех сил прикрывают срам фигой перед мировым сообществом, оправдываясь, что-де это не мы или там были не те, или еще что-нибудь. Уже сам факт оправданий говорит о том, что содеянное предосудительно, и оправдывающиеся это понимают. Иначе зачем бы они оправдывались?

Упс.. А я как-то не вчитывалась и видела сие по кинону эрумерзкому.. Хотя получается, кинон то сильно сгладил неприглядность события. Там то показано, что мол, вокруг одни мастерские, и одни гадкие орки-генетики (по выращиванию уруков из навоза) и никаких рабов и уж тем более женщин-детей.

Нет, канонически в долине было множество строений разного рода, кузницы, оружейные, склады и т.д. (если Саруман вывел из Изенгарда 10000 войска, оно ведь где-то там размещалось), обрабатывались поля ("there still were acres tilled by the slaves of Saruman"), "жили "рабочие, слуги, рабы и воины" - не могли же они все быть поголовно мужеска пола без семей и вообще без каких-либо баб? Ну ладно воины, у них, может, какие-то ППЖ были. Но рабочие-то - это же было их постоянное место жительства, они всю жизнь там жили - конечно, у них и жены были, и дети. Это было большое поселение.
Ну вот войско ушло, а всех остальных затопили. Кто выплыл - ну повезло, а кто нет - ну нет так нет.

[Serena]

Сообщение от Krakodil

Ну там тоже драм есть ого-го, вокруг Минас Тирита.

ААА, ну я туда еще никак не доползу.

Но рабочие-то - это же было их постоянное место жительства, они всю жизнь там жили - конечно, у них и жены были, и дети. Это было большое поселение.
Ну вот войско ушло, а всех остальных затопили. Кто выплыл - ну повезло, а кто нет - ну нет так нет

.

Мдяяя... Совсем некрасиво выходит.

[Ursa Maior]

Сообщение от Serena

А это.. я ничего против ваниар не имею, ни презрения там какого, ни " болонки у трона", - ну, вы поняли))). Но вот как нам в каноне пишут: дали команду в поход - они ровным строем и не сворачивая в поход; сказано - Мельклр с судимостью - Мелькора не слушаем, Феанор воду мутит- и его не слушаем. Ходим строем, поем хором. Сказали на войну - пошли на войну. Лишнего не думаем, неприказанного не делаем.

И в чем разница? ( если мы про "марионетки в руках'?)

Разница в том, что ваниар якобы имеют душу и свободу воли и подчиняются совершенно сознательно, ломая себя и подавляя всякий позыв к самостоятельности. А орки - у них то ли есть душа, то ли нет, но опять же якобы они не могут сами ничего решать, только выполнять чужую волю, как болванчики.
Тут я хотела бы задержаться: Моргот, командующий теми, кто без команды всё равно ни на что не способен и Манвэ, заставляющий вполне сознательно растоптать своё "я" ради подчинения ему. Как вам такое сравнение?

Только вот беда: орки, показанные в ВК (в Сильме мы их почти не видим, тут они просто обозначены) никак на болванчиков не похожи. А ваниар как раз да: сидят у ног валар, где велено, и не рыпаются. Сказали идти воевать - с песней отправились воевать. И они - "праведные эльфы".

[Krakodil]

Сообщение от Serena

ААА, ну я туда еще никак не доползу.

Ооооо, по-моему, если ВК и читать, то только ради этого. Ну типа как "Хоббита" ради конфликта у Горы: какбэ книжка про приключения одного маленького хоббита, но основной узел завязывается совсем в другом месте и центральными делаются совсем другие персонажи. Вот и в ВК, по-моему, точно такая же картина: какбэ вроде про борьбу маленького хоббита с Вселенским Злом, но самый драматический узел завязан вокруг Минас Тирита, прям Шекспир натуральный, и совсем другие персы выходят на передний план и обратно уходить не собираются.

Мдяяя... Совсем некрасиво выходит.

Кому некрасиво, а кому "светлая глава-передышка".

---------- Сообщение добавлено в 14:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:31 ----------

Реплика в сторону: хоть на фикбук не ходи, заманал уже этот Берен. Чуть не каждый третий фанфик про него и бабу евонную. Во волну подняли, никак успокоиться не может, туда-сюда перекатывается.

[Ursa Maior]

Сообщение от Serena

Упс.. А я как-то не вчитывалась и видела сие по кинону эрумерзкому..

Что до кинона, так и там показано, что войско из Изенгарда ушло. Правда, сам Изенгард довольно схематичный, что, конечно, сильно скрашивает ужас происходящего.

Зато с какой дрожью в голосе кто-то из хоббитов описывает, что гадские орки стали стрелять горящими стрелами и подожгли одного энта! Ну, в самом деле, гады недокрашенные! На них нападают, а они, сволочи, защищаться вздумали!
А Моргот каков! Гений предусмотрительности! Предвидел, что энты когда-то нападут, а стрелами их не проймёшь, и вложил в орочьи головы: в энтов стрелять горящими стрелами.

Но если орки в самом деле только исполняли волю морготову, так он этому от папаши научился. Тот ему тоже вдалбливал: без моей воли ты и пальцем пошевелить не можешь.

[Serena]

Сообщение от Krakodil

[/COLOR]Реплика в сторону: хоть на фикбук не ходи, заманал уже этот Берен. Чуть не каждый третий фанфик про него и бабу евонную. Во волну подняли, никак успокоиться не может, туда-сюда перекатывается.

Кроки, а я поняла, почему!!! Бо это - как его, архетип! О!

Вот недавно я киношку смотрела. Ну вот эту новую, которую из каждого утюга рекламируют, "Притяжение". Не, снято красиво-эстетично-брутально, и даже один-два раза посмотреть вполне можно.

А вчера значит сын мой чего то про киношку ту вспомнил, и начал разговор - какая ж все-таки в этом кино ГГ дура непроходимая. Ведь почти все неприятности фильма, кроме исходного - подбивания корабля пришельца, - ну все из-за нее, из за ее дурьего своеволия. Я ему отвечаю, ты не совсем прав, она не дура, но сие называется точнее инфантилизм. И это характерно для современного кино, когда закидоны и мерисьюшность главной героини выдают за независимость мышления и крутость необычайну. Ну и вспоминаю наши с Вами разговоры в личке по поводу фанфика, Вы помните какого, и его героини, и значит сыну на голову вываливаю умные слова.

И вдруг что что во мне щелкает, и понимаю я, что чего то мне вся эта история напоминает. Квест по извлечению некоей светящейся кувыкалки из секретной лаборатории, неземная любофф красавицы и красавца-пришельца (причем красавишна героиня обретает его в чем мать родила (ну или в чем из пробирки его вывели, не сказано, как оно у них), и потом одевает в старые шмотки отца, найденные в гараже, где она пришельца прячет - ну точно бомж он в тех тряпках!! И его как бомжа первая же милицейская машина и заметает! И наша Лютик вытаскивает его из околотка!!

А пришелец - силой обстоятельств прорвался сквозь завесу не какой-то там Мелиан, а ВКС России. И вот они значит кувыкалку нужную из секретной лаборатории похищают (а кувыкалка - чисто Аркенстон с сильмариллом в одном флаконе, и даже исцелять умеет!), пока героиня суровому папе-большому военному начальнику зубы заговаривает. Правда, в отличие от, наш пришелец похищает кувыкалку сам (но по стыренному красавишной пропуску с именем всемогущего папы).

А далее они уже на пути к щемящему расставанию: красавец уже на пути к кораблю (а кувыкалка-сильмарилл нужна была, что б стянуть на себя воду и самовосстановить космический корабь, поврежденный нервными самолетами ВКС России). И вроде прям вот такая azzurra malinconia, но тут!!!! ну, не Куруфин конечно с Келегормом, но бывший бойфренд красавишны со своей компанией чертановских гопников, и он злобно начинает красавца-пришельца пинать и всячески колошматить за любофф отнятую.

И только пока не вцепились в нашу Лютиэн, пришелец не напряг свои пришельские скиллы и не навалял гопникам. Ну и в свалке нечаянно одного из гопников пристрелили (не помню уж кто), и это послужило началом народных волнений у секретного объекта.

Ну в общем в конце гибнут оне оба, но другие пришельцы относят их в спецкапсулы на борту корабля, и с повощью высоких технологий реанимируют Лютиэн. А вот пришелец таки пожертвовал своим бессмертием (а, тут он бессмертный, не она), что б она жила. Ну хоть тут настоящий мужик, не Берен.

Но вот деваха со своими хочу-не хочу - ну чисто Лютик. А! И как раз походу на Сауронову крепость очень соответствует момент, когда деваха, еще не повстречавшая своего космоБерена, пытается пробраться к кораблю в зону оцепления, что б значит пришельцу (а его только в суперскафандре пока видели) отомстить за смерть подруги (подруга погибла случайно при падении корабля на город). И вот значит на эту вылазку красава наша идет с папкиным пистолетом, амантом и его друганами, вооруженными битами. Против супер-пупер несгораемо-непробиваемого корабля и пришельца. И причем никто не знает, сколько их там таких, пуленепробиваемых. И вот тут мой сын и возмущался, что если б не эта овца и пришелец бы жив остался, и гопник жив, и амант бы ее по прежнему с ней мутил бы и был бы доволен, и социальное напряжение на районе бы не генерил.

Вряд ли сценаристы списывали у Толкина, но это свидетельствует о том, что коллективное бессознательное регулярно генерит подобные истории как символ большой, но чистой любви!

[Live (Evil)]

При рассуждении о "невинных женах" (хоть в Нуменоре, хоть орчихах каких) меня всегда поражает отношение: типа, эти самые "жены", вроде как, несамостоятельны и сами не решают - за Короля они или за Валар. Ах, решают? И, надо полагать, за Короля и Зигура (нуменорские)? И жертвоприношения одобряют или даже участвуют? И бессмертие хотят на тарелочке? Но тогда почему они "невинные"?

Вы хоть решите там у себя, женщины как, волю и самостоятельность имеют или нет.

[Krakodil]

Сообщение от Serena

Кроки, а я поняла, почему!!! Бо это - как его, архетип! О!
[и все дальше]

О боже!! Я это прочитала, и у меня челюсть так уже отработанным движением в привычное место на полу шлепнулась.

Вот прям так вот бряк! И повсьому. И повсьому!!

Ежкин дрын, аж слова кончились!! Ой, ёёёёёёёёёё! Ой, ёёёёёёёёёёё!! Фу, погодите, дайте в себя прийти с такого поворота. И отдышаться малость.

И вот тут мой сын и возмущался, что если б не эта овца и пришелец бы жив остался, и гопник жив, и амант бы ее по прежнему с ней мутил бы и был бы доволен, и социальное напряжение на районе бы не генерил.

Подрастающее поколение все же умеет формулировать мысли в ясной и доходчивой форме.

Вряд ли сценаристы списывали у Толкина, но это свидетельствует о том, что коллективное бессознательное регулярно генерит подобные истории как символ большой, но чистой любви!

Ну ладно, по крайней мере мы может зачислить себя в коллективно-сознательных. Это все же лучше, чем коллективно-бессознательные, которые видят в сюжете большую, но чистую любовь.

[shameri]

Скоро в моем "зоопарке" будут одни крокодилы. Сижу и снова их рисую.
Назовите, хоть, какое-нибудь животное. Только не кошку с собакой.

[Krakodil]

Сообщение от shameri

Скоро в моем "зоопарке" будут одни крокодилы. Сижу и снова их рисую.

Вы Фукс!

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=bJG8yXZbgOA[/ame]
 

Назовите, хоть, какое-нибудь животное. Только не кошку с собакой.

*мерзким голосом* Капибара!

[shameri]

Сообщение от Krakodil

*мерзким голосом* Капибара!

Так и знала, что вы это напишете!

[Krakodil]

Сообщение от shameri

Так и знала, что вы это напишете!

Конечно! Где уже капибара?! Тукан скучает!

[Ursa Maior]

Сообщение от shameri

Скоро в моем "зоопарке" будут одни крокодилы. Сижу и снова их рисую.
Назовите, хоть, какое-нибудь животное. Только не кошку с собакой.

Хомяк!

---------- Сообщение добавлено в 19:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:23 ----------

Сообщение от Krakodil

Кому некрасиво, а кому "светлая глава-передышка".

Отчётливо помню ту степень офигения, которую у меня вызвала эта характеристика главы. Даже если встать на сторону Добра, на передышку это никак не тянет. Ну, никак!

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Хомяк!

Хомяков нам только не хватало!!

Отчётливо помню ту степень офигения, которую у меня вызвала эта характеристика главы. Даже если встать на сторону Добра, на передышку это никак не тянет. Ну, никак!

Почему? Вон хоббиты передыхают, отдыхают после общения с орками и участия в сражении и перед очередными эпохальными свершениями, едят и курят и вообще хорошо себя чувствуют.

[shameri]

Сообщение от Krakodil

Конечно! Где уже капибара?! Тукан скучает!

Где, где... Капибара в кустах речь репетирует.
Еле нашла старые рисунки капибар. Поржала. А вам не покажу. Пока.

Сообщение от Ursa Maior

Хомяк!

Хм... хомячки... все свои интересы преследуют, однако

Пока рылась в поиске капибар, набросок борзой нашла.
Давно на них смотрю и не решаюсь нарисовать.

[Риусул]

Назовите, хоть, какое-нибудь животное.

Нарисуйте мне коня. Настоящего тулпара, чтоб на нем с Морготом биться.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Хомяков нам только не хватало!!

Я имею в виду - настоященький. Пухыхтенький!

Почему? Вон хоббиты передыхают, отдыхают после общения с орками и участия в сражении и перед очередными эпохальными свершениями, едят и курят и вообще хорошо себя чувствуют.

Ну, наверное, потому что я - не хоббит. Меня такие зрелища не радуют. И вообще у меня эта сцена очень сильно ассоциируется со сценой затопления берлинского метро в фильме "Освобождение". Только там Гитлер свою шкуру спасал, ему доложили, что части Красной Армии проникли в метро и могут через него пробраться к Рейхсканцелярии. А здесь в этом потопе смысла никакого нет - армия ушла и перебита. И сперва те же энты возмущаются вырубленными деервьями, а потом устраивают эту локальную экологическую катастрофу: почву смыло, мелкую растительность смыло, река загажена, а когда спадёт вода, кругом будет грязь по щиколотку.

[shameri]

Сообщение от Риусул

Нарисуйте мне коня. Настоящего тулпара, чтоб на нем с Морготом биться.

Надо было дописать, кроме лошадей. Они не особо у меня получаются.
Попробую.

Сообщение от Ursa Maior

Я имею в виду - настоященький. Пухыхтенький!

Настоященький, пухыхтенький и вкусненький. *облизнулась голодная Тигра*

[Krakodil]

Сообщение от shameri

Где, где... Капибара в кустах речь репетирует.

Пока она репетирует, тукан уже все слопает

Пока рылась в поиске капибар, набросок борзой нашла.
Давно на них смотрю и не решаюсь нарисовать.
https://img-fotki.yandex.ru/get/1964...a00aaf90_L.jpg

Хм. Злободневно, да.

---------- Сообщение добавлено в 20:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:03 ----------

Сообщение от Риусул

Нарисуйте мне коня. Настоящего тулпара, чтоб на нем с Морготом биться.

Серый верхом на тулпаре? Это что-то новенькое

[shameri]

Сообщение от Krakodil

Пока она репетирует, тукан уже все слопает

Ничего, найдет еще. Чать кушать хоцца каждый день

Хм. Злободневно, да.

Ага. Но я не специально. И вообще, еще осенью рисовала. Я тогда, как раз на собак перешла. Надо еще другой рисунок с собаченцией закончить, а то тоже про него забыла.
Мне очень нравятся борзые, а особенно афганские борзые.
И я до того насмотрелась на фотки Ричарда с борзыми, что они мне приснились. Собаки, конечно же. Ричард куда-то смотался в это время, пока я у него в квартире с собаками няньчилась.

[Риусул]

К вопросу о мирном населении территорий зла.
Когда Кенигсберг был окружен, из него уходили составы с мирным населением. Эти составы не задерживали на фасе кольца, а пропускали дальше километров на 40. Там уже сортировали пассажиров: фрауен мит киндер отпускали при объявлении ими адреса следования, также явных стариков и калек, остальных проверяли. В том числе раненых, особенно с обмотанным бинтами лицом. Выявленных арестовывали, остальных отправляли на сборные пункты лоя последующей уже окончательной отправки.
Казалось бы: все системно, особенно учитывая близость фронта.
Но находятся душелюбы, которые считают нарушением прав человека сортировку беженцев на сборных пунктах. И предательством со стороны немецких железнодорожников пропуск и прием поездов из Кенигсберга. Этим радетелям хотелось бы, чтоб как можно больше населения было перебито бомбами и снарядами, а потом умерло от болезней и ран во взятом городе? После такого штурма прифронтовые госпитали были перегружены своими ранеными.
В реальной истории было полно народов, замороченных идеологией своей особости и тотального превосходства над остальными. Про тупую толпу полудьяволов - полудетей я уже цитировала.
Может, Моргот как раз культивировал у орков какую-нибудь расовую теорию? Ведь между своими у них были нормальные отношения. Ну, с налетом того, что в 18-19 веке звалось "цуканием", а в наше дедовщиной. Ну, с превалированием "мужского воспитания" в армии и "благотворной христианской строгости" в семьях.
А поверх этих отношений - расовая теория "крови и почвы". И если после разгрома и обезоруживания этим оркам мозги просветлить, они стали бы нормальным народом, как многие шибко избранные в истории?

[Krakodil]

Сообщение от shameri

Ничего, найдет еще. Чать кушать хоцца каждый день

Так и капибаре тоже

[shameri]

Сообщение от Krakodil

Так и капибаре тоже

Коварная Кроки хочет чтобы капибара откушала острый перец. Не пропадет капибара, травка под лапками растет, вот ее пусть и кушает.

[Krakodil]

Сообщение от Риусул

Казалось бы: все системно, особенно учитывая близость фронта.
Но находятся душелюбы, которые считают нарушением прав человека сортировку беженцев на сборных пунктах. И предательством со стороны немецких железнодорожников пропуск и прием поездов из Кенигсберга. Этим радетелям хотелось бы, чтоб как можно больше населения было перебито бомбами и снарядами, а потом умерло от болезней и ран во взятом городе? После такого штурма прифронтовые госпитали были перегружены своими ранеными.

Как мы наблюдаем, эти душелюбы еще не самые крайние края. Эвон видите? Вообще всех виновными объявляют: и военных, и мирных - а чо мирные не возмущались? Раз не возмущались, значит, со всем согласны были. Значит, виновны точно так же. К стенке!
И это пишет вроде как образованный человек 21-го века. И при этом искренне правильным себя считает. До какого днища надо дойти, чтобы такое писать?

В реальной истории было полно народов, замороченных идеологией своей особости и тотального превосходства над остальными. Про тупую толпу полудьяволов - полудетей я уже цитировала.
Может, Моргот как раз культивировал у орков какую-нибудь расовую теорию?

Да ведь в каноне-то расовую теорию мы наблюдаем как раз стороны Добра и Света! Там ведь эруизбранность-то. Так что если Моргот занимался такими вещами среди своих орков, Зло оказывается всего лишь мазано одним дегтем с Добром. И уж никак не злее его.
А уж после контактов с эруизбранными оркам без всякой пропаганды ничего не оставалось, кроме как держаться против всех.

Ведь между своими у них были нормальные отношения. Ну, с налетом того, что в 18-19 веке звалось "цуканием", а в наше дедовщиной. Ну, с превалированием "мужского воспитания" в армии и "благотворной христианской строгости" в семьях.

Хе! Так еще один цимес заключается в том, что на стороне Добра нам показывают сплошь самую верхушку общества. Ничего удивительного, что они все такие благородные, воспитанные, начитанные и написанные. А орков мы видим только в виде рядовой кирзухи, самой обычной и неграмотной. И, типа, это должно означать, что орки такие бяки, а Добро сплошь мняки?
Откуда мы знаем, что там и как среди простонародья Светлых? И какие отношения приняты среди обычных рядовых, ткскть, и как с ними капралы обращаются? Ниоткуда. Нам этого попросту не показывают.
Откуда мы знаем, какое поведение и обычаи приняты среди верхушки Зла? Какие там понятия и прочее? Опять ниоткуда. Нам ничего этого опять не показывают вообще.
Но сравнивать-то следует только подобное с подобным. А Профессор в одном доме показывает нам парадную гостиную, а в другом туалет типа сортир, а потом говорит: "во какой этот дом плохой, а тот хороший!"

А поверх этих отношений - расовая теория "крови и почвы". И если после разгрома и обезоруживания этим оркам мозги просветлить, они стали бы нормальным народом, как многие шибко избранные в истории?

Поскольку расовая теория и на Светлой стороне вполне себе процветает, то просветление мозгов может означать только признание себя, таких-сяких, унтерменшами и занять подобающее место в общественной иерархии. Чо-то как-то тоже не алё.

---------- Сообщение добавлено в 21:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:59 ----------

Сообщение от shameri

Коварная Кроки хочет чтобы капибара откушала острый перец.

Да! Так капибара будет вкуснее!

[Риусул]

А в передвижном зоопарке, который у нас в городе часто бывает (в нем работает мой знакомый) имеется животное кинкажу. Мех одинаково мягкий на брюшке и на спине, лгромные глаза ночного хищника, цепкий хвост и лапки.
у меня с этим кинкажу сразу получился полный контакт благодаря абрикосам. Его страсть к этому фрукту оказалась неведома даже работникам. Они давали ему бананы, огурцы, виноград. А зверь балдел именно от абрикосов, свежих и сушеных.
Как ночное существо, он днем спал, нехотя просыпался, чтоб сфотографироваться с детьми ( по природной чистоплотности и спокойствии он для съемок удобнее кролика и змеи). но моментально просыпался, учуяв любиную еду.
Виноград и другие сочные плоды он ел своеобразно: поворачивал мордочку носом вверх, чтобы не вытекал сок.
Но с удовольствием поедал сырые и вареные яйца, мучных червей, улиток и даже мясной фарш.

[shameri]

Крокодильчики

[Ursa Maior]

Сообщение от Риусул

К вопросу о мирном населении территорий зла.

Если говорить про канон, то нам вообще их не показывают.

Может, Моргот как раз культивировал у орков какую-нибудь расовую теорию? Ведь между своими у них были нормальные отношения.

Так показано же, что всё наоборот! Это орков положено бить там, где попадутся. А вот чтобы сами орки поступали таким же образом - этого нет. Пример из самого что ни на есть канонного канона: орки, захватившие Мерри и Пиппина убили Боромира, потому что он попытался отбить хоббитов. После чего они захватили пленников и отбыли восвояси.
Хотя смело могли покрошить оставшийся отряд в мелкий винегрет.

Ну, с налетом того, что в 18-19 веке звалось "цуканием", а в наше дедовщиной. Ну, с превалированием "мужского воспитания" в армии и "благотворной христианской строгости" в семьях.

Так а где мы видим их семьи и превалирование "мужского воспитания"? Перед нами, грубо говоря, только орочья солдатня. Ни одного гражданского лица, ни одной женщины.
Между тем, в сугубо мужских коллективах, даже гражданских, часто складываются грубоватые и даже жёсткие взаимоотношения. А тут и вовсе сплошь одни армейские - и что с них взять?

А поверх этих отношений - расовая теория "крови и почвы". И если после разгрома и обезоруживания этим оркам мозги просветлить, они стали бы нормальным народом, как многие шибко избранные в истории?

Опять же, мы не видим народ как таковой. Орков мы видим только на войне, только во время сражений. Какие они там, у себя, в быту - а кто их знает!
При чтении ВК мы сравнивали разные переводы и оригинал. И обнаружили, что Кистямуры нарочито огрубляют речь орков, заставляя их прямо-таки по фене ботать. Видимо, те орки, что описаны в каноне, показались им чересчур интеллигентными.

[Krakodil]

Самый известный эпизод из оперы-балета Рамо "Галантные Индии", "Рондо дикарей" или "Forêts paisibles/Мирные леса":

в сценической постановке

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=3zegtH-acXE[/ame]
 

а это в виде концерта

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=y6eEl6rEhuI[/ame]
 

Собссно, вся опера начиналась именно с этого эпизода: Рамо попросили написать музыку к танцу, который должны были исполнять настоящие дикари, в смысле, пара индейцев, привезенных из североамериканских колоний. Рамо и написал. А потом дописывал еще и еще и получился результат.

Нет, я смотрела не эту постановку. А какой-то постмодерн, в котором была раскрыта не только тема сисек, но и [слово в рифму]. Потому что танцоры обоих полов на сцене натурально были в чем мать родила, даже без фиговых листьев на библейских местах. Выглядело все очень невинно, как в бане

Интересно, что сказал бы Рамо, если бы увидел?

---------- Сообщение добавлено в 21:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:46 ----------

Пора по огородам репой кидаться, ибо скока ж можно.