Перекресток миров

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

А когда читали, этот момент в голову не пришёл, не до него было - мы всё пыхали по поводу того, что у этой троицы в головах: ну, догнали бы эти две сотни орков - иииии?

Углук бы хмыкнул: ну ладно, ребята, мы вас там пожалели, живыми оставили, но раз вы так напрашиваетесь... Встать в строй! Бегом марш!!

А теперь однозначно ясно - не догнали бы. Никак. И весь этот манёвр с игрой в догонялки - это лишь видимый повод не идти за Фродо. Встерча с рохиррим же на была предусмотрена. И вот картинка маслом: орков не догнали, Фродо ушёл, его теперь тоже не сыщешь. Можно с чистой совестью идти по домам - Элронд изначально дал индульгенцию: каждый идёт до тех пор, пока может. Этим троим идти некуда и незачем. Свободны.

Да как бы это... Арагорну на трон ведь надо. Так что всё пучком, Фродо не догнали, можно поворачивать на Минас Тирит - ага, Арагорна там уже прям ждут, дорожку раскатали и каравай вынесли.

Н-да, сейчас, когда мы собаку съели на обсуждениях, мы бы так, как раньше, не смогли бы.

Да уж. Воистину, что ни делается, все к лучшему. В обратном порядке у нас бы получилось... черт его знает, что получилось бы.

Давайте, давайте! Сливайте идеи в эфир! Про историю Намо и Вайрэ расскажите ещё...

И кто тут сливает? А у тырящих пусть что-нибудь отсохнет и отвалится.

С Углука правоверных вон проняло, что взять со старой, мхом покрытой еретички...

Во-первых, не путайте диагноз: замшелые старые девы. Так дохтур сказал, он лучше знает и скрозь монитор видит.

А во-вторых, таки да. Даже нежные души Углука заметили.

[Ursa Maior]

Сообщение от Риусул

Ни пулемета, ни гранат. Снять часовых, хоббитов за шкирки и бежать? Не кбежали бы, след остался бы четкий в степи-то.
А Арагорн и так все рвался в Минас-Тирит, трон занимать.

Да при таком численном перевесе и пулемёт не очень-то помог бы, потому что надо же пленников отбить, чтобы живыми были. Даже если бы большинство положили бы, всё равно нашёлся кто-то, кто укрылся за складкой местности и с тыла обошёл.

А Денетор в Минас Тирите аж заждался - ну, когда же ему смена уже придёт?
Эх, Профессор, какой сцены нас лишил: встречи Денетора с Арагорном!

---------- Сообщение добавлено в 22:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:45 ----------

Блин, осанвэ опять вовсю!

[Риусул]

С Углука правоверных вон проняло, что взять со старой, мхом покрытой еретички...

Есть вполне реальное монгольское имя Гутлук...

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Углук бы хмыкнул: ну ладно, ребята, мы вас там пожалели, живыми оставили, но раз вы так напрашиваетесь... Встать в строй! Бегом марш!!

Я хочу посмотреть на морды троицы!!!

Да уж. Воистину, что ни делается, все к лучшему. В обратном порядке у нас бы получилось... черт его знает, что получилось бы.

О, в обратном порядке... Даже вот и не знаю...

И кто тут сливает?

А я без подробностей!
"А больше я вам ничего не скажу! А самим вам, проклятым, вовек не догадаться!" (с)

А у тырящих пусть что-нибудь отсохнет и отвалится.

Да не "что-нибудь", а наглые загребущие ручонки. А то отвалится не то, что нужно.

Во-первых, не путайте диагноз: замшелые старые девы. Так дохтур сказал, он лучше знает и скрозь монитор видит.

А про еретичек заматерелых он ничего не говорил?

А во-вторых, таки да. Даже нежные души Углука заметили.

И, как судьба любого классного перса у Профессора, его участь печальна...

[Krakodil]

А я чо-то это... внезапно ускакала мыслями, как Снупи по кочкам...

И подумала касаемо вот тех размышлений Сэма над трупом харадским в Итилиене, которыми размышлениями так любят потрясать правоверные в доказательство высоких-де морали и гуманности произведений. О чем, собссно, думает Сэм?

"He wondered what the man's name was and where he came from; and if he was really evil of heart, or what lies or threats had led him on the long march from his home; and if he would not really rather have stayed there in peace"

"Он задавался вопросом, как было имя человека и откуда он пришел; и был ли он на самом деле злым в сердце или ложь или угрозы вели его по долгой дороге из его дома; и не предпочел ли бы он скорее остаться там в мире".

Какбэ все красиво. Но Сэму не приходит в голову, что эти харадрим могут находиться здесь по точно той же причине, что и рохиррим в Гондоре? Проще говоря, идут помогать во исполнение неких союзнических обязательств.

Сэму, конечно, не приходит. Ну, не будем с него много требовать, он всего лишь простой ширский парень-садовник, ему в общем не до высокой морали. Но мы-то? Почему Темной стороне начисто отказывается в любого рода благородных, ткскть, вещах? Вот рохиррим, скачущие на помощь Минас Тириту - это они из благородных побуждений. А харадрим, идущие для подмоги Мордору - у, они сволочи какие и намерения у них непременно самые грязные.

А так-то Гондор по отношению к ним тоже не белый и пушистый. И когда-то завоевывал их как от нефиг делать, и сейчас этим не занимается не потому, что осознал и раскаялся, а просто не в состоянии. Так что харадрим Гондор любить оснований не больше, чем жителям Гондора любить харадрим.

[Риусул]

Мороз, видимо, усиливается. Пар видно из отдушин на соседнем доме - градусов 25 наберется к утру. Днем даже пальцы не мерзли, а сейчас подтягивает. Может, начальной школе повезет, на денек занятия отменят.
Но спать тянет невозможно! Всем пока!

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Я хочу посмотреть на морды троицы!!!

О, даааа! Готовились-то прям драться-сражаться подвиги совершать и героически погибать в случае неудачи, забрав с собой на тот свет как можно больше супостатов, а тут все так буднично и обыденно, и все остается по старому: как бежали за орками нах Изенгард, так и дальше побегут
И в головы им закрадывается ощущение, что тут что-то не то. Какой-то тут подвох...

О, в обратном порядке... Даже вот и не знаю...

Вот и я не знаю. Я даже не знаю, сумели бы мы так Сильм разворошить, если бы с него начали. Так-то мы к Сильму приступали уже бывалыми грифами-стервятниками.

Да не "что-нибудь", а наглые загребущие ручонки. А то отвалится не то, что нужно.

Почему? Голова, например. Конечно, на умственной деятельности это не скажется ввиду отсутствия таковой, но на голове же глаза, и без головы печатать-то можно, но видеть уже никак.

А про еретичек заматерелых он ничего не говорил?

Нет

И, как судьба любого классного перса у Профессора, его участь печальна...

Фарамир все же умудрился остаться живым и даже какбэ жить потом нормально. Правда, чего ему это стоило, отдельный большой вопрос.

---------- Сообщение добавлено в 23:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:07 ----------

Сообщение от Риусул

Мороз, видимо, усиливается. Пар видно из отдушин на соседнем доме - градусов 25 наберется к утру. Днем даже пальцы не мерзли, а сейчас подтягивает.

У меня уже с утра пальцы мерзнут, и мороз с утра такой. И ветер опять в окна. Блин, где он весь летом?!

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

А так-то Гондор по отношению к ним тоже не белый и пушистый. И когда-то завоевывал их как от нефиг делать, и сейчас этим не занимается не потому, что осознал и раскаялся, а просто не в состоянии. Так что харадрим Гондор любить оснований не больше, чем жителям Гондора любить харадрим.

Да мы вроде давно пришли к выводу, что тут имеет место не глобальный поединок Добра и Зла, а нормальные территориальные разборки между Гондором и Мордором. Ну, может, ещё чуток идеологии примешано - для вящего облагораживания картины. Ну и да, обе стороны союзников подтягивали - кто каких мог.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Да мы вроде давно пришли к выводу, что тут имеет место не глобальный поединок Добра и Зла, а нормальные территориальные разборки между Гондором и Мордором. Ну, может, ещё чуток идеологии примешано - для вящего облагораживания картины. Ну и да, обе стороны союзников подтягивали - кто каких мог.

Да ясен пень, что обычная политика и обычные войны за то и это, а не Армагеддон. И канон ясным образом о том свидетельствует, когда Саурон выкатывает требования в Моранноне. Но я конкретно о размышлениях Сэма, якобы таких благостных, каковые мимолетные мысли, типа, самым положительным образом характеризуют сторону Добра и Света. Сэмми, ты-то сам идешь разрушать жизни тех, кто тебе не делал ничего плохого и даже не собирался - ты ж себя злым в сердце не считаешь. Ты ж не думаешь, что тебя вовлекли в это дело обманом или угрозами, и что на самом деле ты предпочел бы мирно сидеть дома - а ведь именно это ты и предпочел бы, ты сам сколько раз давал это понять. И вот ты-то непременно во имя высокой цели и благородных идеалов идешь рушить чужие жизни, а он-то непременно либо во имя Зла, либо в заблуждении шел воевать с тем, кто воюет с ним.

Повторю еще раз: с Сэма, конечно, взятки гладки, этому едва грамотному ширскому простолюдину этика и логика где-то в параллельной Вселенной существуют. Но мы-то, читатели, какбэ поумнее должны быть.

[shameri]

Что такое, Тигра готова впасть в спячку, как медведь
С погодой что-то шоли?

[Krakodil]

Караул ваще чо деется! Все в спячку впадают, один теплолюбивый кракодил по-прежнему бодрствует.

[Serena]

ЫЫЫЫ, я не знаю почему, но у меня по внутренним ощущениям должОн уже конец февраля быть. А сейчас вовсе его начало... И поэтому хочется уснуть - и проснуться где-нибудь в конце марта. Что б весенние каникулы и капель с крыш.



РРРРРЫЫЫЫЫ! Новое задание по окружающему миру. Нарисуй (надо две картинки) примеры из сказок, где, по твоему, нарушаются базовые права человека.
Блин, а у меня только Голлум с Арагорном в голове вертятся.. Да и рисовальщики мы те еще.

Колобка надо наверное к делу приобщить. Его мы точно нарисуем))))

[Арабелла]

Сообщение от Serena

! Новое задание по окружающему миру. Нарисуй (надо две картинки) примеры из сказок, где, по твоему, нарушаются базовые права человека. Колобка надо наверное к делу приобщить. Его мы точно нарисуем))))

Если навскидку, Золушка (эксплуатация ребенка), туда же какая-нибудь Марьюшка-Василиса у Кощея за решеткой (похищение и лишение свободы)... Буратино (принудительный детский труд, там же нехорошая компания в лице Алисы и Базилио), Красная шапочка (ребенка без присмотра одного гулять отпустили), Чиполлино (коррупция и криминал, там же незаконный захват имущества - домик Тыквы)..

[Krakodil]

Сообщение от Serena

РРРРРЫЫЫЫЫ! Новое задание по окружающему миру. Нарисуй (надо две картинки) примеры из сказок, где, по твоему, нарушаются базовые права человека.
Блин, а у меня только Голлум с Арагорном в голове вертятся.. Да и рисовальщики мы те еще.

Можно же нарисовать схематично, тскть, и так это стрелочкой персов подписать. Что это вот этот, а это вот тот.
Или как Гэндальф Бильбо в поход с гномами выпихнул - принуждение же в чистом виде

Колобка надо наверное к делу приобщить. Его мы точно нарисуем))))

Так о нарушениях базовых прав колобков речи не было

---------- Сообщение добавлено в 16:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:35 ----------

Сообщение от Арабелла

Если навскидку, Золушка (эксплуатация ребенка), туда же какая-нибудь Марьюшка-Василиса у Кощея за решеткой (похищение и лишение свободы)... Буратино (принудительный детский труд, там же нехорошая компания в лице Алисы и Базилио), Красная шапочка (ребенка без присмотра одного гулять отпустили), Чиполлино (коррупция и криминал, там же незаконный захват имущества - домик Тыквы)..

А Спящая Красавица в исходном, ткскть, варианте - вообще же жуть с ружжом и 131-я статья.
А царевна, которую злая мачеха убить приказала. Семь богатырей потом подобрали - так мачеха ее и там отравила. Заказное убийство, а после неудачи просто убийство.

[Serena]

Мне про домик Тыквы оченно идея нравится. Это мы сумеем нарисовать)))). Ну и я очень переживаю всегда на тему прав собственности)))). А царевен-королевен нам не нарисовать.)))

Арабелла, да Золушка то не сильно и ребенок. А то как к прынцу на бал, так не ребенок, а как работать - так ребенок))).

[Krakodil]

Сообщение от Serena

Арабелла, да Золушка то не сильно и ребенок. А то как к прынцу на бал, так не ребенок, а как работать - так ребенок))).

Так Золушку не вот накануне бала работать заставили. Она чуть не с пеленок пашет.

[shameri]

Ну, дамы, записалась я на экзамен по вождению на вторник. Скорей бы вторник. Отмучиться уже. А то тянется это уже с осени, надоело.
О, это будет 14 февраля. Надо же

---------- Сообщение добавлено в 19:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:23 ----------

Сообщение от Krakodil

Караул ваще чо деется! Все в спячку впадают, один теплолюбивый кракодил по-прежнему бодрствует.

Я и не удивляюсь - кракодил и не спит почти.

---------- Сообщение добавлено в 19:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:33 ----------

Сообщение от Serena

РРРРРЫЫЫЫЫ! Новое задание по окружающему миру. Нарисуй (надо две картинки) примеры из сказок, где, по твоему, нарушаются базовые права человека.
Колобка надо наверное к делу приобщить. Его мы точно нарисуем))))

К окружающему миру надо приложить "пособие по рисованию".
Я вот что-то не помню, чтобы кроме урока рисования надо было сюжеты рисовать. Я рисовала к докладам, но это было не обязательным, можно было вырезать из журнала.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

О, даааа! Готовились-то прям драться-сражаться подвиги совершать и героически погибать в случае неудачи, забрав с собой на тот свет как можно больше супостатов, а тут все так буднично и обыденно, и все остается по старому: как бежали за орками нах Изенгард, так и дальше побегут

Причём, в отличие от хоббитов, их даже на закорках нести не будут. Ещё и их заставят хобитов тащить.

И в головы им закрадывается ощущение, что тут что-то не то. Какой-то тут подвох...

Леголас: Арагорн, а ты уверен, что принял правильное решение?
Арагорн: эх, был бы тут рядом Гендальф!
Гимли: думаешь, если бы он бежал рядом, нам было бы легче?

Вот и я не знаю. Я даже не знаю, сумели бы мы так Сильм разворошить, если бы с него начали. Так-то мы к Сильму приступали уже бывалыми грифами-стервятниками.

Совершенно точно можно сказать только одно: начни мы читать с Сильма - обсуждение ВК было бы совсем-совсем иным! Как, впрочем, и обсуждение Сильма.

Фарамир все же умудрился остаться живым и даже какбэ жить потом нормально. Правда, чего ему это стоило, отдельный большой вопрос.

Фарамир то самое исключение, которое подтверждает правило. И, оставшись в живых, он потерял всё: семью, дом, свой город, место, которое он занимал в жизни.

---------- Сообщение добавлено в 19:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:58 ----------

Сообщение от Арабелла

Если навскидку, Золушка (эксплуатация ребенка), туда же какая-нибудь Марьюшка-Василиса у Кощея за решеткой (похищение и лишение свободы)... Буратино (принудительный детский труд, там же нехорошая компания в лице Алисы и Базилио), Красная шапочка (ребенка без присмотра одного гулять отпустили), Чиполлино (коррупция и криминал, там же незаконный захват имущества - домик Тыквы)..

Апофигей! А я вот сижу и не пойму - что, собственно, авторам задания надо? А оно вон чего!
Но Буратино не канает - они же не ребёнки, а куклы.

---------- Сообщение добавлено в 19:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:03 ----------

Сообщение от shameri

]К окружающему миру надо приложить "пособие по рисованию".
Я вот что-то не помню, чтобы кроме урока рисования надо было сюжеты рисовать. Я рисовала к докладам, но это было не обязательным, можно было вырезать из журнала.

У нас в "Дневнике наблюдений" по природоведению были задания: нарисуй осенние листья, нарисуй животных, которых видел, когда гулял в лесу, в поле зимой/летом.
И по биологии в тетради рисовали то строение клетки, то пестики-тычинки, то корень-суффикс-окончание-стебель-листья-цветы-плоды.

[shameri]

Сообщение от Ursa Maior

У нас в "Дневнике наблюдений" по природоведению были задания: нарисуй осенние листья, нарисуй животных, которых видел, когда гулял в лесу, в поле зимой/летом.

Это у вас, а у нас "Дневника наблюдений" не было, к сожалению. А то бы я тигра нарисовала - сказала бы что видела в лесу

И по биологии в тетради рисовали то строение клетки, то пестики-тычинки, то корень-суффикс-окончание-стебель-листья-цветы-плоды.

Ну, тут чисто с учебника срисовать не проблема - не такие уж и сложные рисунки были.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Причём, в отличие от хоббитов, их даже на закорках нести не будут. Ещё и их заставят хоббитов тащить.

Точно!! А то чо, зазря кормить этих троих дармоедов, что ли?

Леголас: Арагорн, а ты уверен, что принял правильное решение?
Арагорн: эх, был бы тут рядом Гендальф!
Гимли: думаешь, если бы он бежал рядом, нам было бы легче?

Арагорн: конечно, легче! Это означало бы, что решение принял он, а не я.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Арагорн: конечно, легче! Это означало бы, что решение принял он, а не я.

Гимли (аж остановившись от возмущения): а нам-то?! Нам какая от этого была бы польза???

Отдельно - представляю реакцию Сарумана, когда ему доставят этакую добычу.

[Krakodil]

Да, я чо сказать-то хотела прям с утра.

Вот эти вслед за каноном претензии правоверных, мол, злые Феаноринги и не почесались вынимать Финрода с кичи. С Тол-ин-Гаурхот спасать, то бишь. Ну видели мы эти "прыжки и вокализации" (с, Эстелин) неоднократно.

По обычаю правоверных, тут снова демонстрируется "разительный недостаток ума" (с, Иа-Иа). Включить голову и подумать - это не. Религия запрещает. А вот если бы они все же включили бы ее, то увидели бы интересные вещи.

Значит, открываем канон. Английским по белому там написано, что Лютиэн, вдруг почуяв некую тяжесть от несварения, обратилась за советом к Мелиан, а та ей и сказала, что Берен сидит у Саурона в кутузке. Берен! Про Финрода или еще кого-нибудь речи нет вообще.
Это я еще не спрашиваю, а откуда Мелиан вообще все это знает. Вот откуда ей это знать, скажите мне на божескую милость?!

Ну ладно. Откуда бы ни, Лютиэн, значит, сбегает, потом оказывается в Нарготронде, где рассказывает, чо-как. А злые Феаноринги не хотят идти Финрода спасать.

А, простите, как из заявления "Берен сидит на Тол-ин-Гаурхот" следует, что Финрод тоже сидит там же? Вот я чо-то как-то не просматриваю тут логической связи. Может, у кого-то другого получится ее увидеть?

Да Финрод при этом может быть где угодно! Он может быть давно уже покойником. Он может быть отправленным в Ангбанд (как и поступил бы Саурон, если бы автор систематически не делал из Зла идиотов). Он может бродить где-то в окрестностях Тол-ин-Гаурхот (потому что схватить могли только часть группы, а часть осталась на свободе). В конце концов, Финрод в это время может просто возвращаться домой, мол, слава богу, отвязались от него, от упыря.
Но нет, со слов Лютиэн насчет Берена, взятых не знай с какого потолка, у Феанорингов должна быть железобетонная уверенность, что Финрод жив и тоже на Тол-ин-Гаурхот! Это раз.

Второй и не менее железобетонной уверенностью Феаноринги должны иметь мысль о том, что даже если Финрод действительно был живым и на Тол-ин-Гаурхот самое малое месяц назад (сюрприз-сюрприз, от Менегрота до Нарготронда дальше, чем от Нарготронда до Тол-ин-Гаурхот, а еще Лютиэн надо было плащ соткать - не за пять же минут она это сделала. Так что меньше чем за месяц ей от своей осины до Нарготронда никак не добраться было), то он будет живой и по-прежнему на Тол-ин-Гаурхот (а не отправлен в Ангбанд, скажем) еще минимум полтора-два месяца - надо разработать план операции, собрать войско и элементарно до этого Тол-ин-Гаурхота добраться, а он, между прочим, не за углом. До него почти 700 км по прямой, а на местности гораздо больше. Быстрее никак не управятся. Но Феаноринги, конечно, обязаны думать, что Финрод будет сидеть у Саурона неограниченное количество времени.

И еще третья железобетонная уверенность должна быть у них: что даже если Финрод будет на Тол-ин-Гаурхот в живом виде, когда из Нарготронда подвалят его выручать, то его непременно удастся получить живым. И вот прям и Саурон в случае удачи нападающих не станет использовать Финрода как заложника - а ведь он станет, если не идиот. И тогда либо Саурона выпустят, и он уберется в Ангбанд, по-прежнему таща Финрода с собой, как прикрытие (и тогда дырку от бублика они получат, а не Финрода), либо Саурона не выпустят (потому что Феаноринги такие козлы, что переговоры о заложниках не ведут), и тогда Финроду тоже практически гарантированный билет в Мандос.
Но всего этого, конечно, не случится, и пока будут штурмовать крепость, Финрод будет мирно сидеть в дальней каморке и дожидаться своих спасителей. Так оно и будет, ага-ага. И в этом Феаноринги должны тоже быть уверены железобетонно.

Любому, кто не из страны розовых пони, ясно, что идти именно с целью выручать Финрода нет никакого смысла. Но не правоверным - у них все просто: если даже смысла и нет, все равно надо было отправиться, чтобы хоть убиться за компанию. И вообще, а вдруг бы орлы прилетели.

[Ursa Maior]

Сообщение от shameri

Это у вас, а у нас "Дневника наблюдений" не было, к сожалению. А то бы я тигра нарисовала - сказала бы что видела в лесу

У нас одна девочка кабана нарисовала. Учительница рисунок зачеркнули и сказала, чтобы она не выдумывала, а рисовала того, кого в самом деле видела. А она ничего не выдумывала, она у бабушки гостила, а та рядом с лесом жила, и кабаны зимой приходили на огороды окраинных домов, там рылись - видимо, какие-то недоубранные корнеплоды искали. Местные жители им хлеб подбрасывали и кукурузные початки.

Ну, тут чисто с учебника срисовать не проблема - не такие уж и сложные рисунки были.

Не столько сложно, сколько скучно. А потом ещё и каждую деталь подписать - так, чтобы было читаемо. У меня почему-то с этим всегда проблемы были.

---------- Сообщение добавлено в 20:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:59 ----------

Сообщение от Krakodil

Вот эти вслед за каноном претензии правоверных, мол, злые Феаноринги и не почесались вынимать Финрода с кичи. С Тол-ин-Гаурхот спасать, то бишь. Ну видели мы эти "прыжки и вокализации" (с, Эстелин) неоднократно.

Ой, ну, что Вы с них хотите? Когда Феаноринги являются за сильмариллом сперва в Дориат, а потом в Гавани, какой дежурный аргумент у правоверных? Правильно! "С женщинами и детьми они воевать могут, а с Морготом кишка тонка!" Вот так прямо и выражаются, вот этими самыми словами, не сказать ишо хужей.
То есть Тингол, мнящий себя королём всех окрестных лесов, полей и рек, но при этом сидящий в своей норе - это нормально. Тургон, забравшийся в долину среди гор и бросивший на произвол своих братьев, уведя у них часть войска - тоже так и надо. А гады-Феаноринги с Морготом биться не хотят! Непонятно только, кто же тогда с Морготом воюет все эти годы.

Это я еще не спрашиваю, а откуда Мелиан вообще все это знает. Вот откуда ей это знать, скажите мне на божескую милость?!

Хотела написать: ей Саурон по осанвэ сказал. А потом тормознула: а Саурон откуда знал, как вот этого немытого адана, невесть как затесавшегося в эльфийскую команду, зовут? Там вроде как написано, что они все дружно отказались назвать себя.

Ну ладно. Откуда бы ни, Лютиэн, значит, сбегает, потом оказывается в Нарготронде, где рассказывает, чо-как.

Что-то как-то в Нарготронде им мёдом намазано. Берен пошёл туда, Лютиэн рванула следом. Но Берен вспомнил, что Финрод его папеньке в чём-то там клялся, а Лютиэн с какого перепугу туда понеслась? Её папеньке вроде никто никаких клятв не давал.

[Риусул]

А, простите, как из заявления "Берен сидит на Тол-ин-Гаурхот" следует, что Финрод тоже сидит там же? Вот я чо-то как-то не просматриваю тут логической связи. Может, у кого-то другого получится ее увидеть?

Тем более, что указано, что Феанарионы выезжали в поле на волков поохотиться (прикрытие что ли такое придумали непонятно для кого?), а более того - узнать о Финроде. Может, и впрямь надеялись, что по дороге шантажист в болоте утонул.

Но всего этого, конечно, не случится, и пока будут штурмовать крепость, Финрод будет мирно сидеть в дальней каморке и дожидаться своих спасителей. Так оно и будет, ага-ага. И в этом Феаноринги должны тоже быть уверены железобетонно.

Для того, чтобы успешно освобождать заложников, НКВД имело тренированный осназ. Но прежде чем послать этот осназ на какой-нибудь Нойбранденбург, собиралась информация. Предпочтительно от тех, кто в данной тюрьме находился на роли надзирателей. И оптимально чтобы этот информатор давал показания добровольно, на основе приобретенных убеждений.
Потом по информации разрабатывался план стремительной атаки, чтоб противник ничего понять не успел и заложников не перебил.
Это Лктиен пришла, заголосила, Саурон спрятался в подвал на кучу соломенных матов, чтоб звук не проходил по костям; уши заткнул конопаткой. Волки сдохли, стража тоже, падающие кирпичи звуковая волна снесла на другой берег Сириона.
Феанарионам пришлось бы действовать вреальной обстановке.

Любому, кто не из страны розовых пони, ясно, что идти именно с целью выручать Финрода нет никакого смысла.

Единственный вариант - отловить самого Саурона, добыть у него приказ с подписью и идти в крепость за арестованными. Или тащить его к воротам, чтобы устно приказ отдал. Такое иной раз удавалось. Да только он, кажется, не был склонен к дальним одиноким прогулкам.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Ой, ну, что Вы с них хотите?

Да понятно, что ничего не получишь, кроме анализов.

Когда Феаноринги являются за сильмариллом сперва в Дориат, а потом в Гавани, какой дежурный аргумент у правоверных? Правильно! "С женщинами и детьми они воевать могут, а с Морготом кишка тонка!" Вот так прямо и выражаются, вот этими самыми словами, не сказать ишо хужей.
То есть Тингол, мнящий себя королём всех окрестных лесов, полей и рек, но при этом сидящий в своей норе - это нормально. Тургон, забравшийся в долину среди гор и бросивший на произвол своих братьев, уведя у них часть войска - тоже так и надо. А гады-Феаноринги с Морготом биться не хотят! Непонятно только, кто же тогда с Морготом воюет все эти годы.

Ну так Феаноринги обязаны и дальше биться с Морготом, чтобы Тингол и Тургон продолжали мирно сидеть в своих норах. Феаноринги вообще всем должны, как земля колхозу (с, Олив).

Хотела написать: ей Саурон по осанвэ сказал. А потом тормознула: а Саурон откуда знал, как вот этого немытого адана, невесть как затесавшегося в эльфийскую команду, зовут? Там вроде как написано, что они все дружно отказались назвать себя.

А, ну да!! Точно!! Вот же и подтверждение тому, о чем я Вам только что в личке писала: Берен инфу слил!! Если Мелиан знает, что Берен сидит у Саурона, то знать она это может только одним путем - от самого Саурона.
Ну и вот! Берен раскололся, Саурон как услышал о таком идиотизме, два часа проржаться не мог. А потом на всякий случай взял да позвонил Мелиан: мол, поймал я тут одного придурка, говорит то-то и то-то, и что к твоей дочке клинья подбил. Ты там вообще в курсе, как твою дочь по Белерианду всякие немытые смертные в речах полощут?
Вот так Мелиан и узнала.

Что-то как-то в Нарготронде им мёдом намазано. Берен пошёл туда, Лютиэн рванула следом. Но Берен вспомнил, что Финрод его папеньке в чём-то там клялся, а Лютиэн с какого перепугу туда понеслась? Её папеньке вроде никто никаких клятв не давал.

Ну Вы чо! Же ж бедняжку на опушке Дориата как назло гады-Феаноринги встретили и обманом в Нарготронд заманили, каку-то помощь обещая. Хотя я чо-то не понимаю, а какая помощь Лютиэн вообще была нужна и зачем?! Она в одно рыло же с Сауроном превозмогаться шла, без чьей-либо помощи. Зачем ей вдруг помощь понадобилась? Ей надобно к Саурону, у ней прям земля под ногами горит (потому что Берен что, будет сидеть там неограниченное количество времени, что ли?!) - а она вдруг сворачивает в Нарготронд, который вообще в стороне за какой-то помощью, которая ей нафиг не нужна. Это вообще как так?!

---------- Сообщение добавлено в 20:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:40 ----------

Сообщение от Риусул

Для того, чтобы успешно освобождать заложников, НКВД имело тренированный осназ. Но прежде чем послать этот осназ на какой-нибудь Нойбранденбург, собиралась информация.

Но допрежь всего надо было иметь и этот самый тренированный осназ, и вообще саму методику. Все это ведь не с неба упало, а явилось итогом практического опыта. А нолдор и так с нуля должны были до всего своим умом доходить, и сама практика войны, в которой они участвовали, никак не располагала к разработке планов действий на такой случай. Из Ангбанда выцарапать кого-либо нереально, а больше заложников брать некому и некуда. Так что в этом деле нолдор опыта не имели от слова совсем.

Единственный вариант - отловить самого Саурона, добыть у него приказ с подписью и идти в крепость за арестованными. Или тащить его к воротам, чтобы устно приказ отдал. Такое иной раз удавалось. Да только он, кажется, не был склонен к дальним одиноким прогулкам.

Да в том-то и дело, что за каким, собссно, Саурону бы понадобилось вне крепости-то разгуливать?
Так что если бы Финрод действительно сидел где-то там у Саурона в подвале, выручить его оттуда было нереально. Ну разве что какое-то чудо господне бы случилось.

[Serena]

Сообщение от Ursa Maior

Ой, ну, что Вы с них хотите? Когда Феаноринги являются за сильмариллом сперва в Дориат, а потом в Гавани, какой дежурный аргумент у правоверных? Правильно! "С женщинами и детьми они воевать могут, а с Морготом кишка тонка!" Вот так прямо и выражаются, вот этими самыми словами, не сказать ишо хужей.
.

(шепотом) А потом, когда еретики возмущщаются насчет того,что Белерианд и Нуменор вместе с такими же женщинами и детьми притопили силы Добра валар - говорят аргументы "Ага, а не могли они со своими неправедными мужьями не соглашаться и являть свободу воли? Вот и восстали бы против поклонения тьме и жертвоприношений!"

Правда, тогда возникает вопрос, чего женщинам-детям Дориата - Гаваней не вмазать сковородками жадине Диору и чумовой Эльвинг со словами "Да пусть подавятся эти гады феаноринги своим сильмариллом, отдайте им его, это их бремя - сами пусть с ним разбираются" - и не было бы никакого разгрома ни в Дориате, ни в Гаванях..

[Риусул]

Правда, тогда возникает вопрос, чего женщинам-детям Дориата - Гаваней не вмазать сковородками жадине Диору и чумовой Эльвинг со словами "Да пусть подавятся эти гады феаноринги своим сильмариллом, отдайте им его, это их бремя - сами пусть с ним разбираются" - и не было бы никакого разгрома ни в Дориате, ни в Гаванях..

Это Мамелфа Тимофеевна какая-нибудь могла до князя дойти или на вече речь держать. Да ее девушка-чернавушка коромыслом мужиков новгородских с моста сшибать.
Настоящие леди никогда не лезут в политику. Им даже знать, что такое политика неприлично. И потому Диор не смущал невинные женские умы информацией о переговорах и требованиях. Да и мужские тоже только избранные. Так же и Эльвинг.
И учить сковородками мужей эльфийским дамам можно было начать только уже у Амон Эрэб, в эвакуации.

[Ursa Maior]

Сообщение от Serena

(шепотом) А потом, когда еретики возмущщаются насчет того,что Белерианд и Нуменор вместе с такими же женщинами и детьми притопили силы Добра валар - говорят аргументы "Ага, а не могли они со своими неправедными мужьями не соглашаться и являть свободу воли? Вот и восстали бы против поклонения тьме и жертвоприношений!"

Бабий бунт устроили бы. Вышли с кастрюлями на площади и подняли тарарам. Самим не смешно?
А особенно пусть внятно скажут, при чём тут дети. Вот прямо начиная с грудных младенцев, которые вместе со своими матерями потонули в первую очередь, потому что сами, понятно, ничего не умеют, даже ходить, а мать с младенцем на руках маломобильна и плавать точно не сможет.

Правда, тогда возникает вопрос, чего женщинам-детям Дориата - Гаваней не вмазать сковородками жадине Диору и чумовой Эльвинг со словами "Да пусть подавятся эти гады феаноринги своим сильмариллом, отдайте им его, это их бремя - сами пусть с ним разбираются" - и не было бы никакого разгрома ни в Дориате, ни в Гаванях..

Так там же типа от сильмарилла благо исходило, что жизнь в Гаванях для всех краше и милей делалась. Правда, непонятно, кто и как сравнивал, но говорят. Вот чем дальше в лес повествование тем толще партизаны больше и больше у сильмариллов каких-то побочных явлений. От самих Древ такого не было, как от этих камней! Ещё бы чуть - и стали бы они панацеей от всех бед и лекарством от всех скорбей.

[Krakodil]

Сообщение от Serena

(шепотом) А потом, когда еретики возмущщаются насчет того,что Белерианд и Нуменор вместе с такими же женщинами и детьми притопили силы Добра валар - говорят аргументы "Ага, а не могли они со своими неправедными мужьями не соглашаться и являть свободу воли? Вот и восстали бы против поклонения тьме и жертвоприношений!"

Во-первых, меня вымораживает очевидная чудовищность таких высказываний. Таким маниром можно оправдать вообще все, что угодно. Уничтожение мирного населения в ходе военных конфликтов? Ну они сами виноваты, нечего было поддерживать такое правительство. Если они сами с ним не сражались, значит, их все устраивало, значит, поддерживали, значит, сами такие и заслужили высшую меру. Всех к стенке от мала до велика. Я все-таки надеюсь, что пишущие подобного рода вещи просто не понимают, насколько чудовищные вещи они пишут, а не на самом деле так считают. Иначе с ними на одном гектаре в театре сесть было бы западло.

Во-вторых, пишушие такую фигню не понимают, что точно то же можно сказать и в адрес пострадальцев в этих жертвоприношениях: если вы не восстаете против таких обычаев, значит, вас все устраивает. Идите на жертвенник и не пищите.

В-третьих же, а почему кому-то там нельзя поклоняться чему бы то ни было?! Что, дозволено и законно убивать кого-то только за то, что он не в того бога верит?! Не говоря уж о том, что в Арде бог не почесался ниспослать кому бы то ни было повелений или хотя бы просьб верить в него, не обещал за эту веру никакой награды, но главное, не обещал никаких наказаний за отпадение от этой веры. Валар хотят быть святее папы Эру?

[Риусул]

Вот прямо начиная с грудных младенцев, которые вместе со своими матерями потонули в первую очередь, потому что сами, понятно, ничего не умеют, даже ходить, а мать с младенцем на руках маломобильна и плавать точно не сможет.

Матери маломобильны, а вот младенцы плавают отменно.
Тут по "Звезде" показывали старое видео про санаторий для пострадавших от родовых травм. Пловец положил в пластмассовое корыто штук шесть младенцев догодовалого возраста и заплыл с ними довольно далеко - их встретили два дельфина. Пловец опрокинул корыто - детишки заболтали руками-ногами, но ни один не завопил: значит, понравилось.
Потом пловец с одним в руках ушел под воду, наверное, на два своих роста. Там выпустил - ребенок вылетел из воды как пробка, но опять же не заревел.
Другое дело, что счастливы были акулы, а также пожиратели мертвечины на дне такому благому делу.
Но правоверные заявляют: вырезая злокачественную опухоль, невольно убивают и некоторое количество здоровых клеток.
Однако, им можно посоветовать просто зарезать больного с опухолью - операция наверняка будет успешной, и опухолевый процесс уж точно, не возобновится.