Перекресток миров

[Krakodil]

Сообщение от Риусул

Матери маломобильны, а вот младенцы плавают отменно.

Но далеко ль они такие уплывут-то?

[Ursa Maior]

Сообщение от Риусул

Матери маломобильны, а вот младенцы плавают отменно.
Тут по "Звезде" показывали старое видео про санаторий для пострадавших от родовых травм. Пловец положил в пластмассовое корыто штук шесть младенцев догодовалого возраста и заплыл с ними довольно далеко - их встретили два дельфина. Пловец опрокинул корыто - детишки заболтали руками-ногами, но ни один не завопил: значит, понравилось.
.

Так это наверное не обычные детишки, а которых специально обучали плаванию. Было одно время поветрие: плавать раньше, чем ходить. И немалое число народу ринулось обучать своих грудничков плаванию. А вот этих, которые пострадали, учили в качестве терапии почти наверняка.

И да, одно дело - в относительно спокойной воде и другое - когда потом, водяной вал поднимается и течение при этом присутствует.

[Риусул]

И да, одно дело - в относительно спокойной воде и другое - когда потом, водяной вал поднимается и течение при этом присутствует.

И одно дело, когда рядом тренер и два дельфинв с повадками собак-нянек. И берег метрах в ста, и вода градусов 25. И на берегу мамаши, няньки, сестры, поварихи. Блоки с микроклиматом, еда и прочие средства жизнеобеспечения.
А Нуменор был прямо в середке моря. Оттуда даже на лодке мало кому удалось бы добраться до берега.
Интересно, что валар потопили именно континент, а не флот Ар-Фаразона. Тех, по канону, прикопали, чтоб потом использовать в войне против Моргота. В идиотической уверенности, что те будут воевать именно против Моргота. А не захотят отблагодарить силы Добра за все, что те сделали с их народом.
Все это мне напоминает политику западных союзников. Спалить Гамбург и Дрезден, а потом собирать немецкие части, чтоб натравить на неугодного союзника...

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Так это наверное не обычные детишки, а которых специально обучали плаванию.

Не, в том и цимес, что человек рождается, умея плавать (понятно, собачьим способом - хотя я недоумеваю, чо такого в этом способе перемещения в воде, что им плавать ваще позорно и фу. Наименее энергозатратный из всех). И постепенно его утрачивает. К шести месяцам примерно, что ли.

[Ursa Maior]

Сообщение от Риусул

Спалить Гамбург и Дрезден, а потом собирать немецкие части, чтоб натравить на неугодного союзника...

Про Дрезден - каким сказочным городом он был до войны - я читала у Эриха Кёстнера. И про то, во что он превратился всего после одной ночи бомбёжек. По авторской задумке, у читателя должно было разорваться сердце. У меня не разорвалось. Я слишком хорошо знаю, во что превратили немецкие бомбардировки мой собственный город. И не только его. Наши тоже планировали бомбить Берлин уже в 1941-м, но сказалась недостаточность дальней стратегической авиации. Когда идёт такая мясорубка, как Вторая мировая, тут сатанеют все.

[Риусул]

И постепенно его утрачивает. К шести месяцам примерно, что ли.

Это умение утрачивается чисто благодаря родителям и прочим взрослым, которые запугивают детей опасностью утонуть. Да и не полностью утрачивается, в рефлексах сохраняется. На этом рефлексе основывается "мужской" способ учить плавать - бросить в воду и оставить барахтаться. У некоторых мышцы сразу вспоминают, некоторые мирно тонут.
Но плавать умеют на самом деле все. Есть кроме "детсадовского" и "мужского", еще "индейский" способ. Я сама так учила троюродную сестру. Привязала через плечо веревку и дала ей. Она сперва держадась чуть ли не за спину, а потом отпустила веревку на всю длину и волочилась. Почувствовала на себе истину, что дети до шести лет вообще не тонут естественным путем. Ну а когда поняла, что вода держит... Правда, меня использовала в качестве буксира.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Про Дрезден - каким сказочным городом он был до войны - я читала у Эриха Кёстнера. И про то, во что он превратился всего после одной ночи бомбёжек. По авторской задумке, у читателя должно было разорваться сердце. У меня не разорвалось. Я слишком хорошо знаю, во что превратили немецкие бомбардировки мой собственный город. И не только его. Наши тоже планировали бомбить Берлин уже в 1941-м, но сказалась недостаточность дальней стратегической авиации. Когда идёт такая мясорубка, как Вторая мировая, тут сатанеют все.

Да дело-то в том, что Дрезден бомбили как раз те, кто особо от немцев и не претерпел. Вот в чем очаровательная тонкость.

---------- Сообщение добавлено в 22:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:50 ----------

Сообщение от Риусул

Это умение утрачивается чисто благодаря родителям и прочим взрослым, которые запугивают детей опасностью утонуть.

Ну, в полгода родительские запугивания на эту тему как-то еще не очень действенны

[Риусул]

Наши тоже планировали бомбить Берлин уже в 1941-м, но сказалась недостаточность дальней стратегической авиации. Когда идёт такая мясорубка, как Вторая мировая, тут сатанеют все.

Берлин наши бомбили в 1941 с аэродромов Моонзунда.
Но тут есть аспект, который учитывать обязан каждый командующий.
Каждый вылет самолета - это атака. Причем для бомбардировщика опасен сам взлет с нагрузкой - бомбы могут сдетонировать при спотыке самолета. В воздухе могут встретить истребители, с земли засветить зенитки. Так что рисковать экипажем стоит ради настоящей задачи.
Заливать напалмом Дрезден, до войны не имевший серьезной промышленности, набитый эвакуированными - необоснованный риск. Долбануть теми же силами по Ремагену, скажем - спасти многие жизни на фронте за счет уничтоженных прямо на сборочных площадках танков. Но что-то Ремагеном англо-вмериканцы мало интересовались.

[Krakodil]

Сообщение от Риусул

Интересно, что валар потопили именно континент, а не флот Ар-Фаразона. Тех, по канону, прикопали, чтоб потом использовать в войне против Моргота. В идиотической уверенности, что те будут воевать именно против Моргота. А не захотят отблагодарить силы Добра за все, что те сделали с их народом.

Поскольку прикопанный человек умрет в Амане ровно через то же время, что и в любой другой точке Арды (разве что вонять потом не будет... ой! это НЗ, вот что это такое ), то идиотическая уверенность у тех ардынцев, кто сочинял эту историю и интерпретировал ее.

[Риусул]

Поскольку прикопанный человек умрет в Амане ровно через то же время, что и в любой другой точке Арды (разве что вонять потом не будет... ой!

Кажется, автор имел в виду что-то вроде анабиоза при постоянных условиях...

[Ursa Maior]

Сообщение от Риусул

Берлин наши бомбили в 1941 с аэродромов Моонзунда.

Бомбили, но это были незначительные бомбардировки. Расстояние туда-обратно было на пределе дальности, поэтому бомбы часто сбрасывали мимо города.

[Krakodil]

Сообщение от Риусул

Кажется, автор имел в виду что-то вроде анабиоза при постоянных условиях...

Но с чего вдруг смертным в анабиоз впадать? А главное, если на смертную тушку обрушить скалы, обладатель тушки гарантированно скончается даже в Амане - ведь, как мы уже говорили, возможность нанести несовместимые с жизнью повреждения в Амане вполне себе наличествует.

К тому же вообще этот гипотетический анабиоз вообще насколько вяжется со свободой души в Арде? Над душами-то никто в Арде не властен, ни Мелькор, ни валар. Так что сама идея такого анабиоза в Арде эрупротивна, эрухульна и вообще ересь страшная.

---------- Сообщение добавлено в 23:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:21 ----------

В качестве музыкальной паузы

гимн Марокко

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=5FwiXnzOeXs[/ame]
 

который красив и сам по себе, а с текстом так и вовсе: боже! как здесь звучит арабский! Музыка же ж!

[Риусул]

Бомбили, но это были незначительные бомбардировки. Расстояние туда-обратно было на пределе дальности, поэтому бомбы часто сбрасывали мимо города.

Больше все равно туда никто не летал. И Геринг успел заявить, что ни одна бомба не упадет на территорию райха.
У меня есть воспоминания немецких коммунистов, в том числе Хонеккера. Он, сидя в тюрьме, состоял в аварийно-спасательной команде. Как раз написал, как он лазал по горячим развалинам, нисколько не боясь советских бомб. Оказывается, всей душой разделял суеверие, что свои снаряды не тронут.
Но интересно, что это суеверие разделяли и фашисты. Сами прятались, а спасателям говорили: "Ни черта вам не будет, это же ваши летят".

К тому же вообще этот гипотетический анабиоз вообще насколько вяжется со свободой души в Арде? Над душами-то никто в Арде не властен, ни Мелькор, ни валар. Так что сама идея такого анабиоза в Арде эрупротивна, эрухульна и вообще ересь страшная.

Автор опять забыл собственные установки. Или забил на них.

[Krakodil]

Сообщение от Риусул

Автор опять забыл собственные установки. Или забин на них.

Credo quia absurdum
Ну вот чо вот, ну вот как тут?!

С другой стороны, все очень достоверно получается. В реальных религиях реального мира сколько вполне себе узаконенных на самом высшем в своих внутренних иерархиях уровнях всяких вещей, прямо противоречащих священным писаниям этих же религий. А уж уровнями пониже даже среди священнослужителей разброс мама не горюй, про мирян вообще даже говорить нечего. Так вот и в Арде местная религия Добра создает и узаконивает откровенно эрупротивные поверья и догмы.

Всё прям как в реальном мире.

---------- Сообщение добавлено в 00:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:10 ----------

Да, и еще насчет осанвэ: коли-ежели осанвэ действительно существует, отчего же Финрод с Тол-ин-Гаурхот домой не позвонил? Мол, друзья, мы тут в **пе.
Ну хотя бы чтобы оповестить. А ничего такого и в помине не видим. А почему?

А потому что нету никакого осанвэ у эльфов, нету. Что бы там канон ни говорил.

[Риусул]

В реальных религиях реального мира сколько вполне себе узаконенных на самом высшем в своих внутренних иерархиях уровнях всяких вещей, прямо противоречащих священным писаниям этих же религий.

Любая религия жестко сопротивляется логическому анализу собственных противоречий. И разрешаются противоречия жестко: либо религия физически уничтожает осмелившихся на анализ противоречий. либо общество освобождается от религии.
Но полагаю, образ армии Ар-Фаразона, сидящей под горами, просто взят из настоящих мифов и эпосов. Тут и король Артур, и Барбаросса с рыцарями, и Мгер-младший, и подкурганные воины, приходящие на помошь героям...
Вот только нуменорцы-то "затемненные", богомерзкие еретики и вообще тьфу-народ. А вышеуказанные персонажи положительные - во всяком случае, для своих сограждан.
Почему предок приходит на помощь потомку - понятно. Чего ради эти засыпанцы будут воевать за валар?!

А потому что нету никакого осанвэ у эльфов, нету. Что бы там канон ни говорил.

Арэдель не звонит аглонцам:"Парни, домой, я заждалась!". А потом брату:"Поздравь, я замуж выхожу!". Даже в боевой обстановке Маэдрос не может Сообщить Фингону, что задержался из-за мятежа.
Единственный случай этого осанвэ: Нолофинвэ вдруг откуда-то стало ясно, что Феанор поджег корабли и за ними не вернется.
Выходит, что это осанвэ было простым нашептыванием на звуковых частотах - и со стороны заинтересованных лиц.

[Krakodil]

Сообщение от Риусул

Вот только нуменорцы-то "затемненные", богомерзкие еретики и вообще тьфу-народ. А вышеуказанные персонажи положительные - во всяком случае, для своих сограждан.
Почему предок приходит на помощь потомку - понятно. Чего ради эти засыпанцы будут воевать за валар?!

Ну как же? За проведенные тьму тем лет они осознают и раскаются, найдут истинного виновника своих несчастий (правда, виновник таки Саурон, а Мелькор уже абсолютно ни при чем, так что уж если и бить морду, то Саурону. Бить морду Мелькору как-то странно - он лично ничего плохого им не делал, он даже понятия не имел ни об их существовании, ни о Нуменоре вообще), преисполнятся благости и будут сражаться заради обретения жизни вечной, которой им никто и не обещал.

Но я еще не понимаю: а нафига? Что, в Арде ко времени Армагеддона людей больше не найдется на стороне Добра сражаться?

Арэдель не звонит аглонцам:"Парни, домой, я заждалась!". А потом брату: "Поздравь, я замуж выхожу!"

А еще потом К&К размышляют, не послать ли гонца к Тургону с известием, что его сестрица вон в лесу за каким-то хреном с бугра замужем сидит. А чо ж не позвонили-то?

Единственный случай этого осанвэ: Нолофинвэ вдруг откуда-то стало ясно, что Феанор поджег корабли и за ними не вернется.
Выходит, что это осанвэ было простым нашептыванием на звуковых частотах - и со стороны заинтересованных лиц.

Да не было его вообще никакого! Финголфин а) увидел пламя, б) не увидел кораблей, плывущих обратно, и сделал единственно правильный вывод: у Феанора какие-то проблемы.
Потому что во-первых, даже если бы некто нашептал Финголфину в ухо такую ерунду, Финголфин сказал бы спокойно: "ты что, Ё?" У Финголфина голова на плечах есть и работает, и в такую дурь он не поверил бы никогда.
А во-вторых, а смысл? Ну нашепчет кто-то, ну Финголфин, допустим, шибко обидится на сводного брата - и? Какая в том практическая польза нашептывающему?

[Риусул]

За проведенные тьму тем лет они осознают и раскаются, найдут истинного виновника своих несчастий

Замысел Эру.

Ну нашепчет кто-то, ну Финголфин, допустим, шибко обидится на сводного брата - и? Какая в том практическая польза нашептывающему?

Скажем, Финголфин тоже двинет с народом обратно в Тирион Следовательно, Морготу будет куда легче расправиться с Феанором и феанорингами. Чего, собственно, в тот момент и хотелось больше всего властям Амана.
А то потом пришлось и слухи порочащие распускать, и Берена с Туором засылать.

[Krakodil]

Сообщение от Риусул

Замысел Эру.

Эээ... а в чем замысел-то?

Скажем, Финголфин тоже двинет с народом обратно в Тирион Следовательно, Морготу будет куда легче расправиться с Феанором и феанорингами. Чего, собственно, в тот момент и хотелось больше всего властям Амана.

Но с Финголфином и народом что потом делать? Если бы они вернулись, то не потому, что раскаялись, а потому, что другого выхода не нашли. А это совсем другой коленкор. Их на колени покаянные даже если и поставишь, искренне каяться они не станут, притворно только. А это будет означать опять возможный очаг напряжения.

Да и в любом случае Финголфин не поверил бы одним неизвестно чьим словам без доказательств. После того, как он испортил Манвэ всю обедню, прямо пред его ясными очами публично расписавшись в верности опальному сводному брату, валар должны были понять, что это давно уже не прежний пай-мальчик.

А то потом пришлось и слухи порочащие распускать, и Берена с Туором засылать.

*меланхолически* да не было никакого Берена. В смысле, не мутил воду никакой Лютиэнов хахаль. Вода замутилась от того сильмарилла, внезапно и очень вовремя всплывшего в Дориате. А Туор - а что Туор? Кому он мешал в этой жизни?

[Риусул]

Эээ... а в чем замысел-то?

Даровал Эру им смерть, а они дара не заценили, пошли войной земли бессмертия отбирать. Значит, против того замысла.

Но с Финголфином и народом что потом делать?

Выслать, как Феанора. Но на условиях заниматься только сельским хозяйством. Чтоб мечей не наделали.
Да и присмиреют просто от эмоциональной усталости после неудачного своего похода.

да не было никакого Берена.

Но Диор-то был!

А Туор - а что Туор? Кому он мешал в этой жизни?

А роль этого персонажа вообще непонятна. За ним три факта: он был из рода людей, он был женат на Идрили, он убил Маэглина.
Два первых отбросим, человеком быть не вредно, жениться можно хоть на чучеле Мораны. Но вот убийство королевского племянника, главы одного из Домов города... Это же большущее политическое преступление, статья 58-8.
Да и по УК РФ это терроризм!

---------- Сообщение добавлено в 02:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:30 ----------

Опять спать надо. Правда, ветер переменился, небо заволокло, завтра снег будет, или уже ночью. Оттого спать еще больше хочется...
Всем пока!

[Krakodil]

Сообщение от Риусул

Даровал Эру им смерть, а они дара не заценили, пошли войной земли бессмертия отбирать. Значит, против того замысла.

Простите, а это все им сам Эру сказал? Люди не то что Эру, валар-то в глаза не видали, и все эти сказки знают только со слов третьих лиц через десятые руки.
И кстати, интересный момент касаемо этого дара Эру: нигде в Сильме о нем не говорится прямо. Все это сопровождается словами "говорят", "эльфы считают, что" и т.п. Даже собственно рассказ о том, как Эру распределял дары между двумя сортами своих детей, начинается с "говорят". То есть, даже канон не утверждает этого наверняка.

Выслать, как Феанора. Но на условиях заниматься только сельским хозяйством. Чтоб мечей не наделали.
Да и присмиреют просто от эмоциональной усталости после неудачного своего похода.

Да они же бессмертные. Посидят, отдохнут, придут в себя, еще более осознают, в каком ниже плинтуса опущенном состоянии они оказались, и снова возропщут. Только уже сильнее, ибо есть какой-то опыт реальной жизни.

Но Диор-то был!

Так я ж говорю, что не в том смысле, что Лютиэн от святого духа понесла. А в том, что ее, скажем так, муж не делал ничего такого, что ему приписывает легенда. Никуда не утаскивал Финрода, не бегал за сильмариллом в Ангбанд и т.д. Связалась Лютиэн черт знает с кем и живет себе где-то в глуши, Диора рожает. Вот и всё.

А роль этого персонажа вообще непонятна. За ним три факта: он был из рода людей, он был женат на Идрили, он убил Маэглина.

О, нет! За ним четвертый факт, самый главный: он избран свыше в качестве производителя для рождения спасителя Средиземья.
Правда, совершенно непонятно, за какие заслуги. Вокруг Берена легенд и подвигов до неба накручено, а Туор в общем ведь нет никто, и никто подвигов ему не выдумывает.
Но это опять скорее вода на мою мельницу: эльфийке со смертным сочетаться в глазах общества было не западло, вот и не придумывали Туору героическое прошлое, настоящее и будущее. А хахаль Лютиэн явно был нечистой расы, вот и пришлось срам фигой прикрывать.

Два первых отбросим, человеком быть не вредно, жениться можно хоть на чучеле Мораны. Но вот убийство королевского племянника, главы одного из Домов города... Это же большущее политическое преступление, статья 58-8.
Да и по УК РФ это терроризм!

Хм. А вот мы когда все это шерстили, как-то не заострились конкретно на этом моменте. Ну погиб Маэглин при штурме Гондолина и погиб. Но вот какого рожна именно Туор его убивает или за каким рожном его гибель надо было приписывать Туору - этого я чо-то не просекаю...
А!! Да вот и просекла!! После гибели Тургона Маэглин становился бы правителем. Идриль власть не наследовала. Вот и причина. Туор просто очень быстро сообразил, что война все спишет.
O DIAVOLO!!

---------- Сообщение добавлено в 01:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:43 ----------

Сообщение от Риусул

Опять спать надо.

Что ты будешь делать!!

Правда, ветер переменился, небо заволокло, завтра снег будет, или уже ночью. Оттого спать еще больше хочется...
Всем пока!

Ладно, идите дрыхните, но завтра этот вопрос касаемо Маэглина следует поворошить. А то у нас дурная привычка завелась: разговоры на следующий день не возобновляются и, если что недовыяснено, так и остается повисшим в воздухе.

[Anarrima]

По поводу Ар-Фаразона, мне всегда казалось, что их души в Мандосе останутся, не уйдут к Эру до конца, а тела, так и быть, пусть валяются под камнями в нетленном виде. В конце их вернут к жизни, но что-то мне кажется, что они ни за Моргота, ни за Эру не будут. А за себя чисто будут мстить и тому и другому.

[Krakodil]

Сообщение от Anarrima

По поводу Ар-Фаразона, мне всегда казалось, что их души в Мандосе останутся, не уйдут к Эру до конца, а тела, так и быть, пусть валяются под камнями в нетленном виде. В конце их вернут к жизни

Но по условиям задачи души людей не задерживаются в Мандосе и уходят куда-то Путями Людей. У валар нет власти удерживать людские души внутри Арды. И обратно души вернуть откуда-то неизвестно откуда валар не в силах тоже. Во всяком случае, канон говорит нам это много раз и на разные лады.

[Anarrima]

Это понятно, но в случае с Нуменором ведь сам Эру распорядился! А он может все. Или почти все. Честно говоря, я не помню уже почему я так думаю, но вот именно так я поняла и запомнила при первом прочтении. А когда перечитывала, то как саморазумеющееся принимала.

[Serena]

Сообщение от Krakodil

Но по условиям задачи души людей не задерживаются в Мандосе и уходят куда-то Путями Людей. У валар нет власти удерживать людские души внутри Арды. И обратно души вернуть откуда-то неизвестно откуда валар не в силах тоже. Во всяком случае, канон говорит нам это много раз и на разные лады.

А Лютик тогда на каком "уровне" перехода на тот свет своего Несравненного выцапала? По идее то, он сразу ж должен был отлететь по назначению, и рыдай она не рыдай - все, улепетнула его душа в компетенцию Эру.

Значит, получается, какое-то время бултыхалась его душа в Мандосе или где там, в сфере компетенции Намо.

---------- Сообщение добавлено в 06:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 06:25 ----------

Сообщение от Krakodil

Да дело-то в том, что Дрезден бомбили как раз те, кто особо от немцев и не претерпел. Вот в чем очаровательная тонкость

Ага, а тем, кто от них претерпел весьма, беспрестанно бросают упреки про неумеренную жестокость на покоренных территориях и про миллионы несогласных местных леди.

[Ursa Maior]

Сообщение от Serena

А Лютик тогда на каком "уровне" перехода на тот свет своего Несравненного выцапала? По идее то, он сразу ж должен был отлететь по назначению, и рыдай она не рыдай - все, улепетнула его душа в компетенцию Эру.

Ну, мы в своё время развернули версию в одном из своих искажений ("... и дрогнул Мандос"). Вроде в шутку, но логически непротиворечиво. Мы же даже когда дурдом пишем, подводим обоснуй.

[Krakodil]

Сообщение от Serena

А Лютик тогда на каком "уровне" перехода на тот свет своего Несравненного выцапала? По идее то, он сразу ж должен был отлететь по назначению, и рыдай она не рыдай - все, улепетнула его душа в компетенцию Эру.

Значит, получается, какое-то время бултыхалась его душа в Мандосе или где там, в сфере компетенции Намо.

А души не вот прям сразу прямой дорогой от тела на Пути Людей отправляются. Они сначала приходят в Мандос, а оттуда дверь на эти самые Пути. И какое-то очень недолгое время смертные души в Мандосе пребывают. Ну я не знаю, может, сортировочная у них там, или последние молитвы читают, или белые тапочки им всем пока выдадут. Или их отправляют партиями, и они там парома дожидаются сколько-то времени.

И там же в каноне, в легенде о любви неземной-неардынской прям так ясными словами и сказано:

"But Mandos had no power to withhold the spirits of Men that were dead within the confines of the world, after their time of waiting; nor could he change the fates of the Children of Ilúvatar."

"Но Мандос не имел власти удерживать духи людей, которые были мертвы, внутри границ мира, после их времени ожидания; ни мог он изменить судьбы Детей Илуватара".

И чуть ниже:

"For it was not permitted to the Valar to withhold Death from him, which is the gift of Ilúvatar to Men."

"Ибо было не разрешено валар удерживать смерть от него [Берена], каковая есть дар Илуватара людям".

И вот в это краткое время ожидания, которое зачем-то отпущено смертным душам в Мандосе, Лютиэн в слезах и явилась. Она же не пешком в Мандос добиралась, а таким же духом с той же скоростью. Она уже через четверть часа после Берена могла прибыть.

Ну вот поплакала, попела - что, просто так, думаете, сердце у Намо-то дрогнуло? Да чары это были, чары! Как она Моргота песенкой усыпила, так вот и Намо мозги заморочила, что он аж вон чо делать начал. Заодно обчистила ему карманы - а то что же, зря бегала, что ли?

[Serena]

Сообщение от Krakodil

Ну вот поплакала, попела - что, просто так, думаете, сердце у Намо-то дрогнуло? Да чары это были, чары! Как она Моргота песенкой усыпила, так вот и Намо мозги заморочила, что он аж вон чо делать начал. Заодно обчистила ему карманы - а то что же, зря бегала, что ли?

Да что ж такое то!!! простая полумайка своим пением заморочила и Намо, И Мелькора. А чего б если ее маму на сцену выпустить? А майек, аналогичных ее маме? Десяток? И это, и валар бы сами пусть подпевали бы! И так бы Ангбанд рухнул бы в два счета. И всего и делов то - ну чего ж они то сидели на попе ровно?

[Krakodil]

Сообщение от Serena

Да что ж такое то!!! простая полумайка своим пением заморочила и Намо, И Мелькора. А чего б если ее маму на сцену выпустить? А майек, аналогичных ее маме? Десяток? И это, и валар бы сами пусть подпевали бы! И так бы Ангбанд рухнул бы в два счета. И всего и делов то - ну чего ж они то сидели на попе ровно?

А! Ну так ответ же простой, как ситцевые трусы по рупь двадцать!

Потому что майар ведь не только при валар ошиваются. У Моргота этого добра тоже хватает (то есть, зла). И вот кабы вышли бы Мелиан и кто там ишшо может, да затянули бы песни - в ответ морготовские бы вышли и такого бы спели в ответ!

Паритет, в общем, был у них по этому делу. И как мы сразу не догадались?! Как едрена бонба, короче: хоть у каждой стороны она есть, но применивший первым умрет вторым. Поэтому не применяют

[Риусул]

И так бы Ангбанд рухнул бы в два счета. И всего и делов то - ну чего ж они то сидели на попе ровно?

Сперва надо было от Феанора и его команды отделаться любыми путями.
Заглубившись в настоящую мифологию, можно придти к еретическим выводам.
Почти у всех народов в мифологические времена одни династии/племена богов сменяются другими. И старые боги активно тому мешают.
Но если у цивилизованных народов происходят мифические заговоры и войны, то у догосударственных культур смена власти может быть через породнение племен.
Еще богами становятся, причем, самостоятельно, без санкции свыше (братья Рибху, Ангирасы).
Дело выглядит так, что одноразовая богиня Мириэль породила поколение молодых богов, которое вступило в борьбу с одоленным маразмом предыдущим поколением.
Старое поколение попыталось выкрутиться, сделав богом незначительный персонаж - Эарендила. Но мироздание требовало обновления. Молодые боги выполнили свое назначение, пристроив сильмариллы на то место, где они работали на эту задачу.
И Феанор потому остался в Мандосе (вне мира живых, вне сегодня), что такова его настоящая, не зависящая от валар задача.
Не знаю, дошли ли до Толкина переводы "Давида Сасунского", "Урал-батора" и "Калевипоега". Но Мгер-младший ждет "в пещере в горе" срока сразиться и победить окончательно. Урал-батор отдает амриту для продолжения жизни на земле. Калевипоэг сторожит щель в мир мертвых, чтобы не вылез оттуда Нечистый. Лачплесис непрерывно ведет борьбу с предводителем завоевателей - его победа будет последней и окончательной.

[Krakodil]

Да, чо я шла-то сюда...

Старинная турецкая песня (по крайней мере, поэт, на чьи стихи она исполняется, жил в 17-м веке)

"Güldür Gül"

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=2flqFxo0y5Q[/ame]
 

Во-первых, она очень красивая.
Во-вторых, вы посмотрите на название! В переводе с турецкого, "это роза, роза". Так что что эльфям гулдур, то нам, оркАм, розы. И обиталище Саурона в Южном Мирквуде сразу становится очень даже симпатичным.