Перекресток миров

[Риусул]

почему религии считают убийство грехом?!

Наверное, потому, что религии таким образом подчеркивают исключительное право власти на убийство.
Скажем, самое ранее свидетельство о религиозном запрете на самоубийство относится к Древнему Египту эпохи Древнего царства. То есть, государству вполне классовому.
Особенность Египта в том, что пригодная для житья территория окружена пустынями. Уйти из нее можно только через дельту.
Во всех странах имелись люди, которым обстановка на родине не нравилась. Они уходили в другие земли. Так, в частности, образовалось казачество. А еще раньше - поморское население.
Из Египта было никуда не уйти, кроме того света. Вот и было слегка подправлено представление о "том свете" как племенном доме. Теперь в этот дом перестали пускать ушедших добровольно. Видимо из Древнего Египта эта умтановка перешла в христианство. У европейских народов запрета на самоубийство не было.
А запрет на убийство другого, что характерно, тесно связан с правом власти на распоряжение жизнью подвластного.
В этом постулате и ключ к странностям благих персонажей.
Тингол собирается повесить Берена на осине, лишь ловкость Лутиен спасает жизнь этого недоумка - но Тингол остается добрым и хорошим потому, что его одобряет высшая власть. Берен глазом не моргнув требует с Финрода чужих жизней для добычи калыма, получает стараниями Феанарионов всего одиннадцать вместо тысяч - но остается духовно прекрасным и чистым как лед Канченджунги. Потому что действует с одобрения высшей власти.
Тургон казнит Эола, но порицанию подвергается Маэглин за то, что стоял молча на суде. Исключительно потому, что не является сердечным другом высших сил, в отличие от дядюшки. И так далее.

[Krakodil]

Ой, я нимагу!!! По Меццо постановка "Войны и мира" (оперы, в смысле). Поскольку я слушать ее не хочу, просто картинку оставила, звук убрала. Постановка в современных, ткскть, декорациях. На сцене явно рукомойня в предбаннике общественного туалета, на раковине сидит блондинка в блестящем платье, еле прикрывающем, и, типа, кокаин, что ли, нюхает. И выглядит... [Мария Магдалина] [Марией Магдалиной], короче.
Мы смотрим круглыми глазами на это безобразие. Супруг: сейчас придет Ржевский.

Но нет, пришла Наташа. Немножко поприличнее выглядит.

---------- Сообщение добавлено в 23:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:21 ----------

Сообщение от Риусул

Наверное, потому, что религии таким образом подчеркивают исключительное право власти на убийство.
Скажем, самое ранее свидетельство о религиозном запрете на самоубийство относится к Древнему Египту эпохи Древнего царства. То есть, государству вполне классовому.

Но существует и существовала масса вполне себе классовых и очень централизованных государств от Древнего Рима до Японии, где самоубийство никак не осуждалось, а кое-где даже и одобрялось в некоторых случаях.

Видимо из Древнего Египта эта установка перешла в христианство.

Зачем множить сущности? Она перешла в христианство из иудаизма.

[Риусул]

Зачем множить сущности? Она перешла в христианство из иудаизма.

Но в иудаизм эта установка попала из Древнего Египта!
А в Японии атомизация общества до сих пор идет очень туго. Семейственность, клановость, преданность фирме, "каждый японец - член Японии". Потому "возвышение духа" гарантирует после смерти тела существование этого духа в семье/роде/клане. В то время как унижение духа лишает его возможности присоединиться к родовым божествам и существовать дальше.
Лкчше заколоться и остаться достойным, нежели потерять честь, спасая жизнь. Все системно.

[Krakodil]

Сообщение от Риусул

Но в иудаизм эта установка попала из Древнего Египта!

Откуда такие сведения?
Но, кстати, христианство ответственность за самоубийство ужесточило посравнению с иудаизмом.

А в Японии атомизация общества до сих пор идет очень туго. Семейственность, клановость, преданность фирме, "каждый японец - член Японии". Потому "возвышение духа" гарантирует после смерти тела существование этого духа в семье/роде/клане. В то время как унижение духа лишает его возможности присоединиться к родовым божествам и существовать дальше.
Лкчше заколоться и остаться достойным, нежели потерять честь, спасая жизнь. Все системно.

Тем не менее, государство Японское было и пребывает классовым (да других, собссно, практически и не бывает), и дозволенность самоубийства вполне себе с классовостью сочетается.

[Риусул]

Откуда такие сведения?

Тора принесена в Палестину "народом Моисея" их Египта.

[Krakodil]

Сообщение от Риусул

Тора принесена в Палестину "народом Моисея" их Египта.

Но в ней полным-полно месопотамских корней. А что в ней египетского?

[Риусул]

Но в ней полным-полно месопотамских корней

Специалисты выделяют в мифологической части три источника: Яхвист. Элохист и Жреческий кодекс. Два последних более "месопотамские". А вот Яхвист, который почитается древнейшим из трех, содержит представления более примитивные и имеющие параллели в древнеегипетской мифологии. Скажем, культ мужской сексуальности, который в идеологических системах Междуречья был куда менее развит и выражен.

---------- Сообщение добавлено в 01:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:08 ----------

Ох, опять спать пора! У кого завтра выходной, а у кого рабочий день. Всем Пока!

[Krakodil]

А у меня и вовсе полвторого ночи! Фигасе время пролетело незаметно!!

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Но нет, пришла Наташа. Немножко поприличнее выглядит.

А блондинка интересно кто? Переодетый князь Андрей?

---------- Сообщение добавлено в 00:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:25 ----------

Сообщение от Krakodil

А у меня и вовсе полвторого ночи! Фигасе время пролетело незаметно!!

А помните май 2015-го? Как мы по 3-4 праздничных дня трепались с перерывом только на ночь?

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

А блондинка интересно кто? Переодетый князь Андрей?

Блондинка, по-видимому, Элен.

А помните май 2015-го? Как мы по 3-4 праздничных дня трепались с перерывом только на ночь?

Вы лучше новогоднюю ночь 2015/2016 вспомните. Три часа ночи, а мы за канон в личке А кто-то мнит, что мы в личке кости кому-то моем - да нужны они нам! У нас темы есть поинтереснее

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Вы лучше новогоднюю ночь 2015/2016 вспомните. Три часа ночи, а мы за канон в личке А кто-то мнит, что мы в личке кости кому-то моем - да нужны они нам! У нас темы есть поинтереснее

Я всё помню. Только мы, кажется, даже и не в личке трепались.

А я воспользовалась Вашим советом - ну, и не выдержала.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Я всё помню. Только мы, кажется, даже и не в личке трепались.

Тогда все же в личке. Это в этот НГ телефон был

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Тогда все же в личке. Это в этот НГ телефон был

А тогда, кажется, прямо тут, не?

[Krakodil]

Вроде не. Блин, я спать пойду уже или нет?!

[Serena]

Сообщение от Krakodil

Кто это "вы"?

АААА, Кроки, это я Ваши значит не так поняла.
Я этот мульт увидела попозже, лет в 8 и сразу про троицу осознала.

Дамы, а разве в христианстве запрет на самоубийство идет не от того, что жизнь мол дар Божий и не тебе, ничего не смыслящему в том, что тебе боженька по доброте своей приготовил, рассуждать о том, как сиим даром распоряжаться?

То есть если ты решаешься на это от отчаяния, что все вокруг плохо (или даже если ты смертельно болен) - все равно грех, ибо не дадут тебе креста тяжелее того, что можешь вынести..

И кстати, с этой точки зрения непонятно - а где христианство в сюжете с Эльвинг? Она ж не знала, что в птыцу обернется? Вон, как я понимаю, самоубийство Маэдроса положено осудить, а с Эльвинг - вроде как и нет?

[Krakodil]

Сообщение от Serena

Дамы, а разве в христианстве запрет на самоубийство идет не от того, что жизнь мол дар Божий и не тебе, ничего не смыслящему в том, что тебе боженька по доброте своей приготовил, рассуждать о том, как сиим даром распоряжаться?

Нет, это уже разъяснения и толкования запрета. А сам запрет, типа, проистекает из "не убий".

И кстати, с этой точки зрения непонятно - а где христианство в сюжете с Эльвинг? Она ж не знала, что в птыцу обернется? Вон, как я понимаю, самоубийство Маэдроса положено осудить, а с Эльвинг - вроде как и нет?

Как это где?! Ты, Петька, туризм с ситуацией не путай.
Элвинг в море прыгает - это не самоубийство, это самопожертвование. Это она не оттого сигает, что ей жизнь не мила, а чтобы икону чудотворную от лап неверных спасти. Так что тут христианнее некуда.
А Маэдрос что? Ему, видите ли, жить надоело, да еще и сильмарилл с собой забрал, гад такой. Поэтому Элвинг места в раю и сподоблена, и к лику сопричислена, а Маэдрос до конца света в чистилище пребудет, да и там только потому, что отдельного ада не предусмотрено.

[shameri]

Олень, жующий яблоко

 

[Krakodil]

Тигра!! Вы нам зубы не заговаривайте, Вы скажите, сдали вождение или нет? Мы Вас (ну я точно) весь вторник ругали!

[shameri]

Сообщение от Krakodil

Тигра!! Вы нам зубы не заговаривайте, Вы скажите, сдали вождение или нет? Мы Вас (ну я точно) весь вторник ругали!

Сдала и права сегодня получила. Только я уже перехотела и машину, и водить. Слишком много нервов и бессонных ночей.
Так что я со среды по сегодня лечилась фильмами. Досмотрела "Инспектора Джентли" и "Квирка" - сериал про, внезапно, патологоанатома Веселенького ничего не нашлось, ага.

Погодка была, правда, не очень. Именно в этот день метель мела. Сидели в ожидании в машине, ветром машину тааак раскачивало.

[Krakodil]

Сообщение от shameri

Сдала и права сегодня получила.

Поздравляем!!

Какой умный тигр!!

 

Только я уже перехотела и машину, и водить. Слишком много нервов и бессонных ночей.

Ничего, сие преходяще, а права останутся

[Serena]

Сообщение от Krakodil

Это она не оттого сигает, что ей жизнь не мила, а чтобы икону чудотворную от лап неверных спасти. Так что тут христианнее некуда.
.

Дак оно ж того-сь.. "Сдается мне, что колечко то краденое.."" И вот с краденой вещью святая в бурное море сигает? А, хотя чего это я? Вон мощи святых утаскивали туда-сюда, тырили друг у друга - и ни у кого никаких переживаний.

Вон наш знакомый Георгий Маниак (помните, я писала, что хронист приписывал ему почти 3 метра росту - чистый эльфс) стырил из Сиракуз мощи Святой Лючии в Константинополь. И там вполне народ доволен был.

Но кстати! Поступили с ним так же, как и с Эльвинг: никто в благодарностях не рассЫпался. Эльвинг вон на выселки, из вечной командировки Эарендила ждать, Маниака - сперва в турму, потом на фронт - Сицилию обратно отвоевывать, когда императорские умельцы проср... все сицилийские полимеры). За время его геройств на колчаковских фронтах интригу против него при дворе затеяли, и он почему то не захотел опять вернуться в Константинополь на суд валар императора. Так и погиб в бою. То есть не приносят потыренные святыни счастья тому, кто тырил (укрывал). Но, думаю, такой подтекст Профессор не имел в виду

---------- Сообщение добавлено в 10:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:45 ----------

Тигра, поздравляю с правами!! Великое дело сделано!!

А отойдешь от напряга - поймешь, что оно стоило того!

---------- Сообщение добавлено в 10:51 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:47 ----------

Кроки, Вы всяких зверюг и прочую биологию знаете. У меня не яндексится. Трясогузка занесена в Красную книгу или нет? (Это мы демоверсию работы по так называемым "метапредметным умениям" делаем) То есть предполагается, что ребенок импровизом должОн на это ответить на контрольной.

[Krakodil]

Сообщение от Serena

У меня не яндексится. Трясогузка занесена в Красную книгу или нет?

Конечно, нет!! Это самая обычная птица, у ней ареал по всему бывшему СССР, за исключением самого северного Таймыра. Это вообще самая распространенная птица на территории бывшего СССР, даже больше, чем воробьи (тех, к примеру, на Камчатке нет).

(Это мы демоверсию работы по так называемым "метапредметным умениям" делаем) То есть предполагается, что ребенок импровизом должОн на это ответить на контрольной.

No comments, потому что матюки запрещены.

[shameri]

Сообщение от Krakodil

Поздравляем!!

Какой умный тигр!!

http://www.picshare.ru/uploads/170218/4Z3iRhCGl8.jpg
 

Спасибо! Только ума много не надо, главное по правилам ездить.

Я еще перед экзаменом сильно переживала, на доп.вождении нам в зад один торопыга въехал. Хорошо, что слегка. Развеж можно близко от учебной машины ехать?! Ученики - они не предсказуемые. А сколько нас подрезали, будто специально.
 

Сообщение от Serena

Тигра, поздравляю с правами!! Великое дело сделано!!
А отойдешь от напряга - поймешь, что оно стоило того!

Спасибо! Если бы не дача, может и не решилась. Надоело часами ждать маршрутки, ездить как селедки в бочке и таскать сумки.

Сообщение от Serena

Трясогузка занесена в Красную книгу или нет?

С чего бы? У нас они на даче весело скачут. Особенно по весне.
Их много видов самых разных.
Погуглила. Какие-то виды, да, в занесены в Красную книгу в каких-то областях.
Но в общем, думаю, что птица распространенная. Я много их где видела.

[Krakodil]

Сообщение от Serena

Дак оно ж того-сь.. "Сдается мне, что колечко то краденое.."" И вот с краденой вещью святая в бурное море сигает? А, хотя чего это я? Вон мощи святых утаскивали туда-сюда, тырили друг у друга - и ни у кого никаких переживаний.

Вот именно. А тут даже не друг у друга, а вообще у неверных-проклятых! Разве стырить чудотворные мощи у неверных и от неверных оных удерживать - это грех?

Но кстати! Поступили с ним так же, как и с Эльвинг: никто в балгодарностях не рассЫпался. Эльвинг вон на выселки, из вечной командировки Эарендила ждать, Маниака - сперва в турму, потом на фронт - Сицилию обратно отвоевывать [...] То есть не приносят потыренные святыни счастья тому, кто тырил (укрывал). Но, думаю, такой подтекст Профессор не имел в виду

Конечно, не имел. Элвинг все же оказывается в раю, а там и выселки лучше и святее, чем самое распрекрасное место на грешной искаженной земле. Несмотря на то, что Элвинг смертная без вариантов (ибо, по словам Манвэ, всякий, в ком хоть капля смертной крови, смертен) ей даден выбор, и она бессмертной делается (хотя я имею спросить: а как это она не принимает такой прекрасный шопесец Дар Илуватара людям?!?! Как смеет она отвергать его?!?! И как вообще можно выбирать, если ты смертный и должен без вариантов умереть? Очередное чудо господне? А за что ей оно явлено, а тому же Берену, который герой-разгерой и вообще этот сильмарилл аж из Ангбанда притащил, - нет?! Типа, он вообще на 146% смертный потому что? Но для господа есть ли что невозможное?! И почему в таком случае для 146%-ного смертного Туора пишется, что он-де к нолдор сопричислен, хотя Туор ничего, кроме Эарендила, не сделал в жизни своей земной? Вот один этот акт зачатия дает ему право на бессмертие, а Берену все каноничные деяния его не дают?). Так что сплошь благодать.

Детей больше так и не увидела и никогда не увидит? Так всё по слову евангельскому, "Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня" (Мф., 10; 37) "И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную." (Мф., 19; 29)

Вот и она, как истинная христианка, господа любит более, чем детей, и дом свой и детей оставила ради имени божия и наследовала жизнь вечную.
Так что все по-христиански очень даже правильно.

[Serena]

Сообщение от shameri

Погуглила. Какие-то виды, да, в занесены в Красную книгу в каких-то областях.
Но в общем, думаю, что птица распространенная. Я много их где видела.

Так вот меня и смутило.. Какие то занесены, какие то нет.. Вот я и зависла - что имеется в виду то?

Ну, напишем, что нет.. Спасибо. Коллективный разум - великая вещь..

Накануне материлась уже в голос. Делали окружайку. Весь Древний Мир - в одном уроке. Весь. Междуречье, Египет, Рим, Греция, Китай и Индия - все в одном. Причем текст домашнего задания на пять страниц, а текст учебника - на две.

И совсем добил там кроссворд. По вопросу - получалась чисто Греция. И ничего иного. Я и так, и эдак - ну по буквам никакая не Греция. И только потом доперло, что в кроссворде имелась в виду Эллада. Я с лупой в текст учебника - там вообще сказано, что Греция есть Эллада? Еле еле нашла в одном месте, причем не в тексте, а на карте, там написано что Греция=Эллада. Ну вот что за....??? А вот сам бы делал??
Ну да, читали мы мифы. Но у дитяти имена собственные вообще в голове не задерживаются. Так блин, ну повторите ж вы им тогда внятно - про Элладу ту. И вот так во всем. Мы тебе в уголочке вбросим - а ты будь любезен, разберись и запомни. А про материки и реки России - это глупости, это нам недосуг.

А ко вторнику - еще чего нить из обэриутов на литературу.. Вот оно им сейчас надо???? но Куликовская битва у половины класса - с немцами. Но зато можно гордиццо- мы обэриутов знаем.
 

[Krakodil]

Сообщение от Serena

А ко вторнику - еще чего нить из обэриутов на литературу.. Вот оно им сейчас надо????

В четвертом классе самое то, ага.

[Ursa Maior]

Сообщение от shameri

Сдала и права сегодня получила. Только я уже перехотела и машину, и водить.

Ага, я в детстве тоже расхотела иметь ролики именно в тот день, когда мне их купили! Страшно и асфальт твёрдый...

[shameri]

Сообщение от Ursa Maior

Ага, я в детстве тоже расхотела иметь ролики именно в тот день, когда мне их купили! Страшно и асфальт твёрдый...

Я купила коньки, показалась пару раз, попадала на лед и забросила. Чего-то страх появился - боюсь падения.

[Krakodil]

Быдыщ репой!! - и Тигра наповал

[Ursa Maior]

Сообщение от shameri

Я купила коньки, показалась пару раз, попадала на лед и забросила. Чего-то страх появился - боюсь падения.

Ну, сейчас и я бы боялась. А в детстве пересилила себя - каталась. И на роликах, и в гостях у родственников на коньках научилась. Почему-то на коньках было не так страшно.

https://img-fotki.yandex.ru/get/4631...ec044867_L.jpg

Аааааа! Тигруша, ты - прелесть! *хватает картинку, тащит в закрома* Это мы сбережём! *оглядываясь на бегу* Лови репку!