Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[kuruka]

Даже интересно стало, что же в этом фильме такого "страшного"...Наверное тоже посмотрю, главное, чтоб он не противный был.

[Ithrilyann]

Сообщение от Стихия

Девчонки, я только что посмотрела "Небесных"...меня просто трясет....

*усаживает в кресло, укутывает пледом и протягивает бокал подогретого вина*
Пронимает, да? Оценила, что такое "психологическая драма по-ПиДжеевски"?)
Меня тоже трясло. Ещё как, в первый раз.
Последние несколько минут вообще невозможно смотреть. П-р-о-с-т-о-н-е-в-о-з-м-о-ж-н-о. Ужас.

Итрилёк, "ты знал, ты знал!" )

ещё бы не это был мой коварный план *зловеще хохочет*

....Ладно, шутки в сторону. Ты как, пришла в себя, чтобы сказать что-нибудь поподробнее?
Я пока начну. Не рецензия, так, растрёпанные мысли)

Ох. Про сюжет одной строкой - о том, куда может привести подростковый максимализм и бунтарство. Тёмная сторона эскапизма.
Извечный русский вопрос: "Кто виноват"?
В сюжете Шекспира мы привычно возлагаем вину на родителей. А здесь на кого? Родителей? Общественную мораль? Самих Полину и Джульетту? Всё вместе?
Да, у них самих была, изначально была в душах какая-то червоточина, тёмная искра. Неслучайно столько крови и насилия в их фантазиях. Они чудовища, в каком-то смысле. Как тот королевский сын, которого они придумали в своих фанфиках. Но - разве это тот сюжет, где надо непременно только клеймить? У меня предчувствие, что ты со мной не согласишься, но я считаю, что - нет, не тот.

Я не знаю, что тут думать. Как избежать. Если могло закончится по-другому, то чем? Если не убийством - то двойным самоубийством, как у Шекспира? Имхо, они слишком глубоко ушли в свой вымышленный мир, чтобы всё можно было бескровно вернуть к нормальности. Кто-то должен был стать жертвой. Почти античный Рок.

Полинину маму жалко невыносимо Но и Полину с Джульеттой жалко. Сцена, когда Джульетта в лучах заката стоит на балконе и поёт - сердце разрывается.
".....O una sola, ma grande come il mare,
Come il mare profonda ed infinita...
Sei il mio amore e tutta la mia vita!"

А что страшно - это ведь не где-то далеко от нас, на страницах пьесы давно умершего поэта. Это здесь, рядом. Фильм снят по реальным событиям.
Да. Такие дела...

Ну чего, скажешь чего-нибудь?

П.С.
Кстати - ты узнала там двоих актёров из Хоббита?
 

[Ithrilyann]

чтобы разрядить обстановку!

что-то меня эти арты порадовали, я не могу))
трудности косичкоплетения:

продолжение

 

Килечка доставляет

[kuruka]

Посмотрела я этот фильм и единственное, что пугает - это то, что снят он по реальным событиям, страшно от того, что такие выродки существуют и что любой человек может стать их жертвой и если меня от чего и "трясет" после просмотра, так это от осознания этого. Что касается остального - ну, фильм про двух, больных на голову малолетних лесбиянок, которые в итоге оказались еще и жестокими убийцами...Данная картина мне чем-то напомнила фильмы " Что то не так с Кевином" и "Слишком молода чтобы умереть", я уже видела подобные фильмы, так что, трясучки и психо-травмы у меня после него нет.
 

[Стихия]

Сообщение от Ithrilyann

*усаживает в кресло, укутывает пледом и протягивает бокал подогретого вина*
Пронимает, да? Оценила, что такое "психологическая драма по-ПиДжеевски"?)
Меня тоже трясло. Ещё как, в первый раз.
Последние несколько минут вообще невозможно смотреть. П-р-о-с-т-о-н-е-в-о-з-м-о-ж-н-о. Ужас.

Да, эта штука оказалась посильнее ФаУста ГетЭ....хотя тут ситуация сама по себе очень драматическая, вне зависимости от того - снимать по ней фильм или не снимать.

ещё бы не это был мой коварный план *зловеще хохочет*

....Ладно, шутки в сторону. Ты как, пришла в себя, чтобы сказать что-нибудь поподробнее?

Оххх...Итрилёчек...я здесь...щас буду писать по порядку...что такое рецензия я не знаю, буду писать что в голову взбредет...

ну прежде всего хочу сказать - что я ничего не знала о сюжете фильма, я не читаю аннотации и не смотрю трейлеров в подобных случаях - то ест я ничего совершенно не знала. Кроме тех пары строк, что вы мне с Магом сказали. Ну вот, села я значит, поудобнее и понеслось! Удивительно теплые, уютные виды новозеландского городка, цветущие в парке нарциссы...я прямо почувствовала этот запах, да! хотя я практически никогда не чувствую запахов в фильме!....ну вот, обрадовалась я, в предвкушении - повеяло весною и я стала таять перед экраном, как апрельский лед. И тут - бабах! из кустов вылетают какие-то окровавленные дети...мда...вот и первый когнитивный диссонанс) хорошенькое начало, подумала я.....Ну дальше что...шикарные картинки, краски и - великолепное освещение! Как я люблю такое яркое освещение! вообще считаю - что хорошее освещение в фильме - это уже половина успеха кинокартины...
Когда Полина свунилась по своему певцу - я прямо наш этот сайт вспомнила, и усмехнулась, а когда они с Юлей устроили в ночи алтарь со свечами и фотками своих кумиров - тут у меня пошел бесконечный ЛОЛ ЛОЛ ЛОЛ ЛОЛ Потом выбежали в костюмах - во! подумала я, в толкинистов играют - так вот откуда у Джексоновского Средиземья ноги-то ростут) кто бы мог подумать))) В общем, все было неплохо, ну разве что девочка - подросток Полина была похожа с первых кадров на маньяка, ну ладно, подумала я - мало ли, с кем не бывает. Ну просто выделяется человек, нельзя же всех под одну гребенку-то....на хоровое пение-то....
Но мало по малу мне становилось как-то не по себе. Ибо духом, вот тем самым, слэшевым, повеяло. Я себя начала корить, мол, наверное правы были те - что считает, что мне уже везде гомоскслисты мерещатся....стыдно должно быть....а ОНО нарастало как снежный ком...и вот уже герои в фильме называют это прямым текстом, для тех, кто в танке и не может поверить своим глазам...Я несколько фигею, не ожидала, Питер, да....что ж, умеете удивлять...я-то думала вы все по обезьянкам да шутейным скелетикам, а оно воно как складывается-то!
В общем, я до последнего не могла поверить, что девочки сделают это....все надеялась, что они одумаются, что что-то случится и добро возьмет верх. Но чуда не произошло. Потом пошли титры и я все поняла окончательно....

Что делать и кто виноват.
Не знаю, что делать, и не знаю, кто виноват. Могу только зафиксировать что я вижу в картине. Я знаю, что ты возможно со мной не согласишься, но мой диагноз - бесоодержимость. Признаки его по фильму следующие:
1) ненависть к христианству
2) кровожадность
3) мания величия, превосходство над окружающими
4) откровенное влечение к мистике, в потусторонние миры
5) ну и собстна оно, то самое - извращение ориентации

Что интересно: родители Юли как-то так хорошо перевели стрелки: ваша дочь не в порядке, идите к врачу. Ага. А почему они свою дочь к врачу не отвели? Юля сама с большим энтузиазмом поддерживала эту связь, более того мне показалось - что даже была инициатором и лидером, с нее все началось. Но. У сильного всегда бессильный виноват (с) Юля из богатой семьи, Полина ниже классом - значит, на нее повесим всех собак.
В маме Полины я не вижу ничего, за что ее нужно было так ненавидеть. Ничего. Это режиссер неубедительно показал ее зловредность, или так и было задумано - показать, что в общем-то, это нормальная среднестатическая мама? Ну отругала за то, что с мальчиком в 14 лет спала - ну и правильно сделала! Что в школе не хочет ходить - тоже правильно. В общем, я не вижу ничего, ну ровным счетом ничего - за что ее можно было ТАК ненавидеть. Тут дело явно в больной голове самой Полин.

 

(продолжение следует)

---------- Сообщение добавлено в 00:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:32 ----------

Сообщение от Ithrilyann

Кстати - ты узнала там двоих актёров из Хоббита? [/SPOILER]

Ой, вот ты сейчас сказала и я поняла - да, конечно! Одного точно - это Нори (извини, всегда путаю). Тот парень, с которым спала Поля, да? И еще один гном - которые отец ее, или кто? Вот второго я не обратила внимание.

Еще чего не поняла - вот сейчас когда уже почитала - хвалят Кейт Уинслет за эту роль. А почему только ее? По-моему и Поля хорошо очень сыграла, даже в чем-то лучше.

Вообще этот фильм у меня просто запаралелился с "Солдатской девушкой" - да, той самой, которая Ли Пейс. Только это не то, что вы подумали, нет.) Фильм не о прелестях Пейса в женском образе, он о другом. Вот если ты, Итрилёчек, в принципе любишь такого рода драмы - посмотри, там в том же духе, и не менее драматично, на мой взгляд.
Ну а теперь об уроках и смыслах. Вот я сижу и недоумеваю - а ...в принципе, зачем? Ну вот если вдуматься - зачем снимать такие фильмы-то? Ну понятно, режиссеру как режиссеру интересно, а вот нам, зрителям - для чего это? Показать, как плохо и неправильно убивать родителей? А что, без фильма этого кто-то не знает? Тогда зачем?
Вот зачем "Солдатская", мне понятно. Там как раз пропаганда, приучение людей к толерантности, ну и в общем-то крик о том - что как бы неправильно это ни было (гомосксльность)- это ни разу не повод для того - чтобы человека за это убить. А тут что? В нашем случае? Как кто понял? Типа вот к чему приводят срывы в ориентации? А что, люди с нормальной ориентацией таких преступлений не совершают?

[kuruka]

Стихия, а может у девочек всё таки диагноз психиатрический, а не...Кхм...Кхм...Не знаю как это вообще назвать. Если так рассуждать, то у всех, у кого не в порядке с головой - бесоодержимость и надо уволить всех психиатров и нанять вместо них экзорцистов. Просто эти дети с явно психическими расстройствами от природы, повылазило это во всей "красе" в подростковом возрасте, когда идет перестройка организма и проявляются все "сюрпризы", которые до этого в "милом" маленьком ребеночке заметны не были, ну или были не настолько заметны, чтоб обращать на это внимание...Родители проглядели ситуацию т.к. по большей части были заняты собой и своей жизнью и по этому девочки не получили своевременную врачебную помощь...ну а результат мы увидели. Таких ситуаций на самом деле очень много в жизни...родители обращают мало внимания на детей, всё что интересует - это как дела в школе и что ребенок ел на обед...родители не знают ничего о жизни своих детей и прибывают в иллюзии, что их ребенок живет одной школой, олимпиадами по математике и секциями, а потом, когда оказывается, что "милый малыш" между уроками в школе и вязальным кружком, ходил и, к примеру, убивал бомжей, у родителей это не укладывается в голове т.к. это не совпадает с их иллюзией об "идеальном ребенке"...и сидят потом такие родители и кричат всем, что, мол - " Мой малыш не мог этого сделать, вы всё врёте, его вообще кроме школы и кружков ничего не интересовало".

---------- Сообщение добавлено в 01:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:01 ----------

Да, ну и само собой, дело не в ориентации...она может быть одним из проявлений психического расстройства в случае этих девочек, но, само собой, это не значит, что все лесбиянки и гомосексуалисты способны на убийство человека.

А тут что? В нашем случае? Как кто понял? Типа вот к чему приводят срывы в ориентации? А что, люди с нормальной ориентацией таких преступлений не совершают?

В "нашем" случае фильм снят по реальным событиям.

---------- Сообщение добавлено в 01:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:08 ----------

И да, кстати, насчет толерантности я хочу сказать - я не имею ничего против всех этих гомосеков, но, только тогда, когда они занимаются всеми этими своими "делами" у себя дома...Но вот насчёт выставления этого на показ, пропаганды нетрадиционной ориентации, усыновления такими "парочками" детей - да, я против этого. Я не считаю, что за такое нужно убивать, но лично я за то, чтоб за это было какое то наказание, типа ареста...потому что я за здоровое общество, а то, во что оно сейчас превращается, меня очень пугает.

---------- Сообщение добавлено в 01:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:15 ----------

Да, кстати, заметила в этом фильме самого ПиДжея - это тот лохматый мужик, которого Джулиетт на улице поцеловала.
 

---------- Сообщение добавлено в 02:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:27 ----------

спокойной ночи

[Ithrilyann]

Продолжаем разговор:

Сообщение от Стихия

Ну вот, села я значит, поудобнее и понеслось! Удивительно теплые, уютные виды новозеландского городка, цветущие в парке нарциссы...я прямо почувствовала этот запах, да! хотя я практически никогда не чувствую запахов в фильме!....ну вот, обрадовалась я, в предвкушении - повеяло весною и я стала таять перед экраном, как апрельский лед. И тут - бабах! из кустов вылетают какие-то окровавленные дети...мда...вот и первый когнитивный диссонанс)

Ну согласись, начало фильма шикарно! Как мастерски ПиДжей владеет приёмом контраста сколько пересматривала - каждый раз восхищаюсь! если отвлечься от общего ужаса происходящего)
И тот же самый приём - в последней сцене, как они втроём идут по тропинке, вокруг природа, играет такая умиротворяющая музыка, зашли в кафе, поели пироженек... а ты смотришь и ждёшь того, ЧТО сейчас будет, и тебя изнутри всю выкручивает.
Я по этому поводу вспоминаю чьё-то высказывание: "плохой фильм ужасов - это когда на экране зомби толпами, кровь литрами, ты на это смотришь и тебе пофиг. А хороший фильм ужасов - это когда в солнечный день по лужайке бежит ёжик, а ты обделываешься от страха". Ну вот тут что-то похожее, с поправкой на то, что не ужастик, а драма.

....на тему, которая затрагивает нашу с тобой разницу в мировоззрениях, я лучше не буду
Если тебя это утешит - в других фильмах ПиДжея (которые, надеюсь, мы ещё посмотрим) такого нет!

Только вот, об ориентации.
Ты знаешь, я думаю, здесь пол не так важен. Сомневаюсь, что если бы были мальчик и девочка, это бы - в этом сюжете - что-то радикально изменило. Основа конфликта бы осталась. Родители всё равно были бы недовольны (а какие нормальные родители бы не?) - вместо того, чтобы учиться, они в 14 лет романы крутят... У Джульетты слабые лёгкие, Джульетте нужен тёплый климат, Джульетту увозят в Южную Африку к тёте - я еду с ней! - никуда ты не едешь, кому сказала, у тебя школа, и бла-бла-бла! - печаль-трагедия-как жить-что делать?? - и дальше по сюжету..
В общем, моя твёрдая имха, дело не в том. Темнота у них в душах была, это да. Но пол в этом роли не играет.

Но. У сильного всегда бессильный виноват (с) Юля из богатой семьи, Полина ниже классом

Кстати. Что ещё мне нравится - как небольшими, но красноречивыми штрихами показано социальное неравенство их семей. Это как раз к теме о том, что у такого режиссёра как ПиДжей ни один кадр и мизансцена не пропадает зря, всё служит общему замыслу.

В маме Полины я не вижу ничего, за что ее нужно было так ненавидеть. Ничего. Это режиссер неубедительно показал ее зловредность, или так и было задумано - показать, что в общем-то, это нормальная среднестатическая мама?

Я думаю, что второе. Да, совершенно нормальная мама. Почему вся ненависть обратилась только на неё? Почему не на папу Джульетты, например? Это же он первым забеспокоился их "слишком близкой" дружбой, он собрался увозить дочь в Африку. Скорее всего, ответ здесь будет из серии, что "не надо искать логику в поведении душевнобольных".
Мне так было её жалко, когда после визита Джульеттиного папы она падает в кресло и бессильно плачет

Еще чего не поняла - вот сейчас когда уже почитала - хвалят Кейт Уинслет за эту роль. А почему только ее? По-моему и Поля хорошо очень сыграла, даже в чем-то лучше.

Да там все хорошо сыграли! И как всегда у ПиДжея, кастинг на высоте.
 

Ой, вот ты сейчас сказала и я поняла - да, конечно! Одного точно - это Нори (извини, всегда путаю). Тот парень, с которым спала Поля, да?

Ага!)) Джед Брофи - давнишний друг ПиДжея, снимался в каждом его фильме, начиная с первых ужастиков.

И еще один гном - которые отец ее, или кто? Вот второго я не обратила внимание.

Неа, не гном А мой любимый женский персонаж в Хоббите:

 

Узнаёшь актрису?

Ну а теперь об уроках и смыслах. Вот я сижу и недоумеваю - а ...в принципе, зачем? Ну вот если вдуматься - зачем снимать такие фильмы-то?

Ты исходишь из предпосылки, что любое художественное произведение должно доносить до читателя/зрителя какую-то понятную "мораль". Это так для тебя, но это далеко не универсальный подход! Я так НЕ считаю. Более того, очень не люблю книги/фильмы с очевидной лезущей в глаза моралью. Такие фильмы не для меня. Это как о сказке "Хоббит" сказать, "мораль в том, что жадным быть плохо" Нет уж, не надо! ПиДжей в экранизации Толкиена убрал эту примитивную (имхо) трактовку, и правильно сделал!
...что значит, зачем снимать? Да просто ради того, чтобы рассказать, что вот, случилась такая история. Вот так в нашей жизни бывает. Жизнь непроста... Кто-то в подростковом возрасте уходит в воображаемый мир, сочиняет фанфики, играет в ролёвки - и вырастает замечательным, душевно чистым человеком. А кто-то делает то же самое - и в итоге как Джульетта с Полиной. Жизнь нельзя подогнать под универсальные правила.
Да, это страшно и жестоко, но оно берёт за душу. Зачем? Для таких зрителей как я - если есть те, кто посмотрели и кому понравилось, значит, для нас, нам это нужно А уж тем более, если это снято на таком, не побоюсь этого слова, высочайшем художественном уровне как у ПиДжея.

Про фильм "Солдатская девушка" не знала, надо будет при случае посмотреть.
 

---------- Сообщение добавлено в 12:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:58 ----------

П.С.
воооот, ещё что вспомнила!
а этого бородатого товарисча узнали?))

 

[Стихия]

Да, продолжаем, Итрилёчек, хорошо идет!))))

Про прием "контраста" - да, это шикарно сделано! Хотя с фильмами ужасов в собственном смысле этого слова тут сравнивать не стоит все же, думаю. Это у Джексона как бы ....социальная драма? можно так сказать? Это ужасная история, но все же не так - как в японских ужастиках, по-другому. Разные жанры.

Кстати, а тебе известны фильмы ужасов, в которых вот так бегают йожики по лужайкам с цветочками, а люди зеленеют от ужаса? По моему опыту в ужастиках все же всегда соответствие: мрак, ночь, тьма, пустота - и оттуда возникает зло. Конечно, самые выдающиеся фильмы в этом плане - это вот эти культовые японские, курука как-то выкладывала картинки.
 

Только вот, об ориентации.
Ты знаешь, я думаю, здесь пол не так важен

я все же думаю, что пол имеет значение. То, что объектом привязанности (секс-ой в том числе) больной Полины стала именно девушка - это значительно усугубило ситуацию, на мой взгляд. Запретный плод, как известно сладок. А тут он стал сладок вдвойне. Поэтому и накал эмоций, напряжение психоэмоциональных сил тоже возросло значительно. И достигло того апогея, когда назад уже дороги нет.

Вот сейчас вдруг твои слова заставили меня обернуться к вопросу "Кто виноват" ну, получается более виноват тот - кто создал этот прецедент, чтобы увезти Джулли в другой город. То бишь мама Джульетты, которая разбила свою семью. А ты смотри, ведь поначалу она как раз сама очень одобряла эту дружбу своей дочери с Полиной. Сама - можно сказать - благословила их на это, даже называла Полю своей дочерью! вот, где собака-то порылась! И когда отец начал бить тревогу - она, мать то бишь, отмахивалась от него, как от назойливой мухи. К чему бы это? Как ты это истолкуешь? Ей были выгодны такие отношения своей дочери? Только на первом этапе или вообще?

Я думаю, что второе. Да, совершенно нормальная мама. Почему вся ненависть обратилась только на неё? Почему не на папу Джульетты, например? Это же он первым забеспокоился их "слишком близкой" дружбой, он собрался увозить дочь в Африку. Скорее всего, ответ здесь будет из серии, что "не надо искать логику в поведении душевнобольных".
Мне так было её жалко, когда после визита Джульеттиного папы она падает в кресло и бессильно плачет

У душевнобольных тоже есть своя логика.

Ага!)) Джед Брофи - давнишний друг ПиДжея, снимался в каждом его фильме, начиная с первых ужастиков.

ААА, классно!

Узнаёшь актрису?

Ой.... неужели сама убиенная????

воооот, ещё что вспомнила!
а этого бородатого товарисча узнали?))

Вот это да! Я тоже приметила и хотела у тебя уточнить здорово, здорово, здорово, даааа!!!!!

Ты исходишь из предпосылки, что любое художественное произведение должно доносить до читателя/зрителя какую-то понятную "мораль". Это так для тебя, но это далеко не универсальный подход! Я так НЕ считаю. Более того, очень не люблю книги/фильмы с очевидной лезущей в глаза моралью. Такие фильмы не для меня. Это как о сказке "Хоббит" сказать, "мораль в том, что жадным быть плохо" Нет уж, не надо! ПиДжей в экранизации Толкиена убрал эту примитивную (имхо) трактовку, и правильно сделал!
...что значит, зачем снимать? Да просто ради того, чтобы рассказать, что вот, случилась такая история. Вот так в нашей жизни бывает. Жизнь непроста... Кто-то в подростковом возрасте уходит в воображаемый мир, сочиняет фанфики, играет в ролёвки - и вырастает замечательным, душевно чистым человеком. А кто-то делает то же самое - и в итоге как Джульетта с Полиной. Жизнь нельзя подогнать под универсальные правила.
Да, это страшно и жестоко, но оно берёт за душу. Зачем? Для таких зрителей как я - если есть те, кто посмотрели и кому понравилось, значит, для нас, нам это нужно А уж тем более, если это снято на таком, не побоюсь этого слова, высочайшем художественном уровне как у ПиДжея.

попробую объяснить...ну вот даже не обязательно мораль, идею, ну хотя бы эмоции, впечатления, но они должны быть позитивными, положительными, дающими надежду на жизнь, вдохновение, успокоение и подобн. А что здесь? после просмотра я подавлена, у меня гадостливые чувства, и - ничего, что бы компенсировало их. (ну благо мы обсуждаем, это как раз компенсирует негатив, а если бы я сама для себя смотрела?) Вот закончилось все на трагичной ноте, оборвалось. Ну и дальше-то что? Дальше дали заключение: всех посадили. Ну и? мне легче что ли от этого должно стать? А с другой стороны - да, с художественной т. зр. все представлено очень интересно и увлекательно. Но в результате как-то очень уж тоскливо...Не знаю, может быть со временем у меня что-то перераспределится внутри, такое бывает, но пока так.(((

ПЫСЫ. Солдатскую посмотри при возможности, потом обсудим)

[kuruka]

спокойной ночи

[Ithrilyann]

Синие Горы...



*******
А вы видели на СМ, два ролика с передачей Антона Долина про Пустошь Смауга и про БПВ?

Сообщение от Маг

Про Пустошь Смауга с 19:58

https://www.youtube.com/watch?v=w7Vv2_eziJE
 

Про Битву Пяти Воинств с самого начала

https://www.youtube.com/watch?v=BmY4KRqMF2w
 

 

В частности о том, почему он ценит пиджеевского Хоббита больше, чем ВК (Стихия, тебе эта мысль наверняка понравится): экранизируя ВК, режиссёр шёл за книгой - у Толкиена уже всё это было, все сюжетные линии, мысли и идеи (плюс ещё много того, что в фильмы не вошло), книга объёмнее её экранизации. А в Хоббите наоборот - маленькая детская повесть, из которой режиссёр создал грандиозное по масштабам произведение. Он не "шёл вслед за...", он расширял, углублял, добавлял своё. И заслуга в этом целиком и полностью самого ПиДжея.
Имхо, нельзя не согласиться!
А ещё Долину понравилась линия Кили/Тау Надо же, я как-то думала, что мужчины к ней в лучшем случае равнодушны... а в худшем - "что за бабские сопли"
В общем, послушайте, если будет время, это интересно)
А девушка-ведущая - наш человек, она влюбилась в Торина!

*пошла отвечать по Созданиям*

[Ithrilyann]

про Небесных Созданий

Сообщение от Стихия

Хотя с фильмами ужасов в собственном смысле этого слова тут сравнивать не стоит все же, думаю. Это у Джексона как бы ....социальная драма? можно так сказать?

Нет, я к тому приводила это высказывание про качественные ужастики - что у ПиДжея приём такой же, ему удаётся с помощью "невинных" средств (как в последней сцене, где они идут на природе, кушают пирожные в кафе....) нагнетать чудовищное напряжение. А так конечно, жанр другой. Я бы назвала, "психологическая драма", потому что основной акцент на внутренних переживаниях, душевном мире героев, причиной конфликта становятся их чувства. А "социальная" имхо, это немного другой жанр, где больше был бы акцент на внешнем, теме соц. неравенства и т.п. Хотя отдельные социальные элементы тоже есть.
....из небольших моментов на эту тему: помнишь в самом начале, как Джульетта в классе "ставит на место" учительницу? "Я англичанка, мисс!" Позадирать нос перед местной новозеландской деревенщиной, ага

Кстати, а тебе известны фильмы ужасов, в которых вот так бегают йожики по лужайкам с цветочками, а люди зеленеют от ужаса? По моему опыту в ужастиках все же всегда соответствие: мрак, ночь, тьма, пустота - и оттуда возникает зло.

Мне самой нет, я вообще в этом жанре видела всего пару фильмов. Но приходилось слышать подобные высказывания, вроде того, что про ёжика и лужайку) Я не уверена, что имелись в виду японские? Скорее, какое-нибудь европейское арт-хаусное кино? Но тут я полный профан, так что, за что купила, за то и продаю

я все же думаю, что пол имеет значение. То, что объектом привязанности (секс-ой в том числе) больной Полины стала именно девушка - это значительно усугубило ситуацию, на мой взгляд. Запретный плод, как известно сладок. А тут он стал сладок вдвойне.

Возможно. Но, в любом случае, я считаю, что тут сошлось много факторов, много причин, и называть какую-то одну из них главной вряд ли можно...

мама Джульетты, которая разбила свою семью. А ты смотри, ведь поначалу она как раз сама очень одобряла эту дружбу своей дочери с Полиной. Сама - можно сказать - благословила их на это, даже называла Полю своей дочерью! вот, где собака-то порылась! И когда отец начал бить тревогу - она, мать то бишь, отмахивалась от него, как от назойливой мухи. К чему бы это? Как ты это истолкуешь?

До того, как ты сказала, я не задумывалась... Но видимо - да, в каком-то смысле, отношения девочек ей были выгодны, потому что отвлекали внимание от её собственных шашней с любовником?
Вот она кстати, мне почему-то не понравилась (в отличие от мамы Полины). Неприятная какая-то тётка...

Ой.... неужели сама убиенная????

Она самая))
 

Вот это да! Я тоже приметила и хотела у тебя уточнить здорово, здорово, здорово, даааа!!!!!

Дальний потомок дяденьки с морковкой)))))

 

теперь в каждом следующем фильме прям можно викторину проводить "найди ПиДжея" и "найди Джеда Брофи"

попробую объяснить...ну вот даже не обязательно мораль, идею, ну хотя бы эмоции, впечатления, но они должны быть позитивными, положительными, дающими надежду на жизнь, вдохновение, успокоение и подобн. А что здесь?

Да, я тебя поняла! Это дело субъективного восприятия и твоего душевного настроя. А у меня по-другому. Я люблю трагические истории! Именно они сильнее всего меня за душу берут, заставляют переживать и со-переживать героям. Мне необязательно, чтобы в конце брезжил свет... Я прежде всего ангстер в душЕ (и никакие выживательные АУшки по Эребору этому не мешают). Поэтому мне такой фильм как "Создания" - как раз самое оно

[kuruka]

http://savepic.ru/13078677.jpg

Красотища А что касается передач - может и посмотрю как-нибудь, если настроение будет...Просто, признаться, не люблю я всякие обзоры и передачи, где "мусолят" "Хоббита", даже если в этих передачах говорят хорошие вещи. Одно дело обсуждать фильм вот так вот спокойно на форуме, а другое - выслушивать все эти мнения где-то в передачах, да еще и в атмосфере шоу. Не знаю, понятно ли написала, но это всё чисто мои душевные ощущения такие.

[Стихия]

про Небесных Созданий

Сообщение от Ithrilyann

Нет, я к тому приводила это высказывание про качественные ужастики - что у ПиДжея приём такой же, ему удаётся с помощью "невинных" средств (как в последней сцене, где они идут на природе, кушают пирожные в кафе....) нагнетать чудовищное напряжение. А так конечно, жанр другой. Я бы назвала, "психологическая драма", потому что основной акцент на внутренних переживаниях, душевном мире героев, причиной конфликта становятся их чувства. А "социальная" имхо, это немного другой жанр, где больше был бы акцент на внешнем, теме соц. неравенства и т.п.

Да, все так, все так...

Ты знаешь, что меня еще очень расстроило - не меньше, чем сцена убийства - это вот предательство матери Джулии...это по сути то же убийство, но моральное. Она просто уничтожила свою дочь, растоптала ее. Кто знает - может это тоже подлило масла в огонь и способствовало тому - что девочки решились на последний шаг. Имхо, тут мог иметь место и так наз. "перенос" - когда негативные эмоции в адрес своей мамы Джулия перенесла на маму Полин, ведь девочки чувствовали себя как одно целое. Джулия и так находилась в состоянии крайней эмпатии с Полиной, она бы и так многовероятно ее поддержала - а тут еще и это: в общем, все "к одному".(((

Хотя отдельные социальные элементы тоже есть.
....из небольших моментов на эту тему: помнишь в самом начале, как Джульетта в классе "ставит на место" учительницу? "Я англичанка, мисс!" Позадирать нос перед местной новозеландской деревенщиной, ага

Да)) Все очень красочно и ярко обставлено. Хотя ты знаешь, я о чем подумала...это же 1956 год, так? Новая Зеландия? Вообще нефигово даже семья Полин жила там. Заметила, какой у них дом? Частный, но ведь вода проведена, канализация, и все такое.

Мне самой нет, я вообще в этом жанре видела всего пару фильмов. Но приходилось слышать подобные высказывания, вроде того, что про ёжика и лужайку) Я не уверена, что имелись в виду японские? Скорее, какое-нибудь европейское арт-хаусное кино? Но тут я полный профан, так что, за что купила, за то и продаю

Да, может и не японские, но я не специалист тоже.) Мне достаточно было несколько картинок с японских посмотреть - и сразу стало ясно, что лучше этого в своем роде ничего нет.

Возможно. Но, в любом случае, я считаю, что тут сошлось много факторов, много причин, и называть какую-то одну из них главной вряд ли можно...

Так да, вот именно. Там вообще непонятно - гомосксльность - это причина или следствие?

До того, как ты сказала, я не задумывалась... Но видимо - да, в каком-то смысле, отношения девочек ей были выгодны, потому что отвлекали внимание от её собственных шашней с любовником?
Вот она кстати, мне почему-то не понравилась (в отличие от мамы Полины). Неприятная какая-то тётка...

Ну да, я понимаю почему тебе понравилась мама Полин. Ты же любишь эту актрису) А мне образ матери Джули тоже понравился. Ну, как она выглядит.) Она такая худая. И пальто у нее свелое было очень красивое.
И признаться - тот мужик, к которому она ушла - ей внешне больше подходит, да и внутренне наверное тоже. Но блин...должно же быть у женщины что-то святое, а не только влочиться на поводу у своего больного libido. Тем более уж в ее возрасте. Стыдоба.

Она самая)))

Супер! Нет, мне показалось, что что-то в ней есть "такое", в этой матери Полин - но я-то ее не признала, подумала - ну мало ли что мне там кажется, когда кажется обычно креститься надо.))))

Дальний потомок дяденьки с морковкой)))))

теперь в каждом следующем фильме прям можно викторину проводить "найди ПиДжея" и "найди Джеда Брофи"

Да! Это будет очень занимательно.)))

Да, я тебя поняла! Это дело субъективного восприятия и твоего душевного настроя. А у меня по-другому. Я люблю трагические истории! Именно они сильнее всего меня за душу берут, заставляют переживать и со-переживать героям. Мне необязательно, чтобы в конце брезжил свет... Я прежде всего ангстер в душЕ (и никакие выживательные АУшки по Эребору этому не мешают). Поэтому мне такой фильм как "Создания" - как раз самое оно

Я тебя тоже поняла! То есть переживания ради собственно - самих переживаний. Что ж, значит и такая позиция имеет право на существования и наверное ради таких зрителей это все и снимается.)
 

---------- Сообщение добавлено в 23:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:06 ----------

Сообщение от Ithrilyann

*******
А вы видели на СМ, два ролика с передачей Антона Долина про Пустошь Смауга и про БПВ?

Посмотрела по второй ссылке - ох как классно! Итрилёчек, давай исчо, ежели есть что-то подобное! Только вот слоган там помнишь? "Торин рулит долой деда!" это о ком? в плане деда?
Вообще интересно послушать людей, который что-то смыслят и в кине, и как видимо - в Толкине. Про эволюцию взглядов на женские образы было интересно узнать, я о подобном нигде здесь не читала. (и вообще нигде не читала)

В частности о том, почему он ценит пиджеевского Хоббита больше, чем ВК (Стихия, тебе эта мысль наверняка понравится): экранизируя ВК, режиссёр шёл за книгой - у Толкиена уже всё это было, все сюжетные линии, мысли и идеи (плюс ещё много того, что в фильмы не вошло), книга объёмнее её экранизации. А в Хоббите наоборот - маленькая детская повесть, из которой режиссёр создал грандиозное по масштабам произведение. Он не "шёл вслед за...", он расширял, углублял, добавлял своё. И заслуга в этом целиком и полностью самого ПиДжея.
Имхо, нельзя не согласиться!

Мысль хорошая, только она не нова - мы ж с тобой это обсуждали уже (или я где в другом месте обсуждала) - что Вк потому снят по книге, что там и так достаточно было своей информации, которую можно было использовать, а в Хббте наполненности сказки оказалось явно мало - Пиджею пришлось "додавать")))
Зато мне другая идея приглянулась, и впервые я ее услышала - что, мол, Джексон как раз сделал то - чего не дали сделать в свое время Профессору: переписал Хоббита! Вот так! Прямо так! )))

А ещё Долину понравилась линия Кили/Тау Надо же, я как-то думала, что мужчины к ней в лучшем случае равнодушны... [S]а в худшем - "что за бабские сопли

Да, он так хорошо выразился на эту тему - типа "невероятно красивая история" зачетный пацан.

Пойду посмотрю что в первом ролике.)

[kuruka]

спокойной ночи

[Ithrilyann]

Сообщение от kuruka

Просто, признаться, не люблю я всякие обзоры и передачи, где "мусолят" "Хоббита", даже если в этих передачах говорят хорошие вещи.

Мне было приятно послушать, что Хоббита хвалят! Я прям не ожидала такого, особенно от профессионального кинокритика - привыкла к тому, что обычно они все из себя такие умные свысока смотрят на какое-то там "несерьёзное развлекательное" фэнтези. А тут человеку понравилось по-настоящему!

Сообщение от Стихия

Итрилёчек, давай исчо, ежели есть что-то подобное!

Обязательно) Я вчера даже поискала на ютубе, вдруг он про НП тоже что-то говорил? Нет, не нашла

Только вот слоган там помнишь? "Торин рулит долой деда!" это о ком? в плане деда?

этого что-то не помню Переслушаю потом, если пойму, скажу.

Мысль хорошая, только она не нова - мы ж с тобой это обсуждали уже (или я где в другом месте обсуждала) - что Вк потому снят по книге, что там и так достаточно было своей информации, которую можно было использовать, а в Хббте наполненности сказки оказалось явно мало - Пиджею пришлось "додавать"

Ну да, это как раз очевидно. Я здесь главным образом заценила то, какое заключение он из этого делает. Не ругает ПиДжея за отсебятину в Хоббите, как это принято (), а наоборот, ставит в заслугу, что он с сюжетом детской сказки сотворил такое! И не считает вторым сортом по сравнению с ВК. В общем, "нетипичный критик"
О, мне ещё его доводы про Илиаду понравились, помнишь? Как ответ тем, кто хает БПВ из-за обилия батальных сцен.

Зато мне другая идея приглянулась, и впервые я ее услышала - что, мол, Джексон как раз сделал то - чего не дали сделать в свое время Профессору: переписал Хоббита!

Но всё равно, что-то мне подсказывает, что если бы Профессор осуществил тот замысел и переписал - это бы сильно отличалось от ПиДжея

[Ithrilyann]

про Созданий

Сообщение от Стихия

Ты знаешь, что меня еще очень расстроило - не меньше, чем сцена убийства - это вот предательство матери Джулии...это по сути то же убийство, но моральное. Она просто уничтожила свою дочь, растоптала ее. Кто знает - может это тоже подлило масла в огонь и способствовало тому - что девочки решились на последний шаг.

Мне здесь ещё знаешь что привиделось. Замысел режиссёра, раскрыть нам проблемы в этой семье, с помощью чего заставить задуматься: что "хуже", что подлежит бОльшему осуждению, если судить не с т.з. "общественных норм", "традиций" и т.п., а по совести? Отношения Джульетты и Полины? (не убийство - ясен пень, что за убийство надо судить, а сами отношения, сама эта любовь). Или то, что чинно-благородно, под покровом, происходит в семье Джульетты? Напоказ - образцовая семья, а на деле: жена изменяет, муж в курсе, закрывает на это глаза, с его ведома любовник является прямо в дом, какое-то почти что наплевательское отношение к дочери. Больную Джульетту на несколько месяцев оставляют одну, среди чужих людей, сами уезжают в Англию развлекаться, потом вообще хотят отправить в глушь в Саратов в Африку к тёте - видимо, чтобы не мешала... В общем, полный "букет" И на этом фоне - первое искреннее чувство этих девочек, заигравшихся в фанфики и выдуманный мир...
А может, это просто я сама так толкую, а ПиДжей вовсе не это хотел сказать)

По контрасту с Джульеттиной, у Полины нормальная, хорошая семья. Атмосфера душевная, подарки на Новый Год дарят так трогательно. Папа её просто душка

Хотя ты знаешь, я о чем подумала...это же 1956 год, так? Новая Зеландия? Вообще нефигово даже семья Полин жила там. Заметила, какой у них дом? Частный, но ведь вода проведена, канализация, и все такое.

1953-54 года там. Да, уровень жизни у населения ничего такой. Холодильник, ванная, все удобства.. Но я так понимаю, что Крайстчёрч - это один из крупных городов в НЗ?

А мне образ матери Джули тоже понравился. Ну, как она выглядит.)

Не, образ-то, в смысле внешность, стиль, мне тоже понравился. Красивая женщина. А вот что внутри, как-то... не очень.

То есть переживания ради собственно - самих переживаний. Что ж, значит и такая позиция имеет право на существования и наверное ради таких зрителей это все и снимается.)

Что-то типа того, да. И не только для зрителей - если режиссёр задумывает и снимает такое кино, значит ему самому такой подход временами не чужд)
 

*к теме "найди Джеда Брофи" или "наш пострел везде поспел"*
Он и эльфом, оказывается, успел побывать!

 

Только по-моему, ему как-то не очень идёт Черты лица неподходящие.

***********
П.С.
Машутунечка, ну как ты считаешь - посмотрим на этой неделе, пока нет НатрМур, какую-нибудь маленькую часть (завтра можно, или в четверг например), или не будем?

[Машутунечка]

Всем привет! Я на секундочку!

Сообщение от Ithrilyann

П.С.
Машутунечка, ну как ты считаешь - посмотрим на этой неделе, пока нет НатрМур, какую-нибудь маленькую часть (завтра можно, или в четверг например), или не будем?

Давай в четверг лучше.

[Ithrilyann]

Сообщение от Машутунечка

Давай в четверг лучше.

Хорошо!

[Стихия]

Сообщение от Ithrilyann

про Созданий
Мне здесь ещё знаешь что привиделось. Замысел режиссёра, раскрыть нам проблемы в этой семье, с помощью чего заставить задуматься: что "хуже", что подлежит бОльшему осуждению, если судить не с т.з. "общественных норм", "традиций" и т.п., а по совести? ..................По контрасту с Джульеттиной, у Полины нормальная, хорошая семья. Атмосфера душевная, подарки на Новый Год дарят так трогательно. Папа её просто душка

Да, я согласна с твоим взглядом, во всяком случае это лицемерие очень бросается в глаза, незамеченным оно не проходит. И да, семья Полины выглядит вполне благополучной, правда подарки они дарят каждый год одни и те же друг другу и совершенно без фантазии) Но с другой стороны - они же не видноваты, что такими родились! Ну не творческие люди, что ж поделать - это не порок. В кого же Полина, вот в чем вопрос.) И что касается судить - по совести или как....знаешь, я вот этих дев вообще не могу судить - никак. Не хочется, не так, не эдак, никак вообще. Зато мамашу Джулии с ее выходкой - осуждаю!

1953-54 года там. Да, уровень жизни у населения ничего такой. Холодильник, ванная, все удобства.. Но я так понимаю, что Крайстчёрч - это один из крупных городов в НЗ?

Ой, даже не знаю, но наверное да. Но все равно, частных домов много, у нас в крупных городах в те времена все равно такого не было.

Не, образ-то, в смысле внешность, стиль, мне тоже понравился. Красивая женщина. А вот что внутри, как-то... не очень.

Да, есть в ней что-то отталкивающее...

Что-то типа того, да. И не только для зрителей - если режиссёр задумывает и снимает такое кино, значит ему самому такой подход временами не чужд)

Ну, то, что Питер затейник еще тот - это да. Вопрос в другом.) Вопрос в том - что вот от ЭТОГО режиссера кто-то еще ожидал в экранизации Хббта милой детской сказочки со счастливым концом?

Только по-моему, ему как-то не очень идёт Черты лица неподходящие.

Намана! Если это издалека было показано - то все пучком. Ты разве забыла как выглядели прекрасные новозеландские эльфы с повозки, когда Трандуил пришел к Барду?



---------- Сообщение добавлено в 22:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:31 ----------

Сообщение от Ithrilyann

Мне было приятно послушать, что Хоббита хвалят! Я прям не ожидала такого, особенно от профессионального кинокритика - привыкла к тому, что обычно они все из себя такие умные свысока смотрят на какое-то там "несерьёзное развлекательное" фэнтези. А тут человеку понравилось по-настоящему!

Да, меня тоже удивило! Но с другой стороны, а что - восхищаться детскими сказками Толкина взрослым можно, а фильмом - нельзя что ли?

О, мне ещё его доводы про Илиаду понравились, помнишь? Как ответ тем, кто хает БПВ из-за обилия батальных сцен.

А я вот как раз про Иллиаду чуть упустила - воду наливала в утюг, а они так быстро говорят.) Зато запомнилось, как они сказали, что Пиджей - "гений батальных сцен"

Но всё равно, что-то мне подсказывает, что если бы Профессор осуществил тот замысел и переписал - это бы сильно отличалось от ПиДжея

Это конечно. ) потому что у Толкина своя голова, а не голова Пиджея. Вот интересно - как бы писатель написал Сильмариллион, если успел бы все закончить. Почему он тянул? Может быть не мог додумать какую-то идею? теперь мы этого уже никогда не узнаем.

[kuruka]

спокойной ночи

---------- Сообщение добавлено в 02:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:08 ----------

Мне было приятно послушать, что Хоббита хвалят! Я прям не ожидала такого, особенно от профессионального кинокритика - привыкла к тому, что обычно они все из себя такие умные свысока смотрят на какое-то там "несерьёзное развлекательное" фэнтези. А тут человеку понравилось по-настоящему!

Нет, то, что хвалят - это приятно, конечно, но вопрос в том как они это делают. Всё таки эти все передачи - это прежде всего шоу, где им надо чтоб всё было весело, ярко и звонко, а потом уже где-то между этим у них может проскальзывать какой-то серьезный подход к фильму. И из-за того, что я знаю, что в этих передачах есть вот к примеру такие высказывания -

"Торин рулит долой деда!

мне их смотреть и не хочется т.к. для меня "Хоббит" - особенный фильм и отношение к нему серьёзное и чувства глубокие, по этому все эти хиханьки-хаханьки не для меня.

[kuruka]

Всех с наступлением весны !

[kuruka]

спокойной ночи

[Ithrilyann]

Сообщение от Стихия

Ой, даже не знаю, но наверное да. Но все равно, частных домов много, у нас в крупных городах в те времена все равно такого не было.

А с другой стороны, у нас (и не где-нибудь, а в Москве! в столице государства на 1/6 часть суши, а не в какой-то крошечной Новой Зеландии на краю света)), в те же самые 50-е годы у многих условия были несравнимо хуже. Семья моей бабушки ютилась в одной комнатке 15 метров, 5 человек, в бараке с удобствами на улице. Ни о какой ванной и горячей воде речи вообще не шло. У них в фильме по сравнению с этим просто рай!

 

Вопрос в другом.) Вопрос в том - что вот от ЭТОГО режиссера кто-то еще ожидал в экранизации Хббта милой детской сказочки со счастливым концом?

Да, меня вот это удивляет. Ну просто, скорее всего, те кто ожидал чего-то там такого, не знакомы с остальным его творчеством. А между тем тенденция к отсутствию хэппи-эндов прослеживается чётко ВК на общем фоне - исключение.

Ты разве забыла как выглядели прекрасные новозеландские эльфы с повозки, когда Трандуил пришел к Барду?

ой, красота какая! вот это да) я в фильме не присматривалась никогда к ним близко, а гифки раньше не видела!

восхищаться детскими сказками Толкина взрослым можно, а фильмом - нельзя что ли?

можно и нужно))))

А я вот как раз про Иллиаду чуть упустила - воду наливала в утюг, а они так быстро говорят.) Зато запомнилось, как они сказали, что Пиджей - "гений батальных сцен"

Идея была в том, что другой чувак, который там был вместе с ними (то ли он ведущий, то ли кто, я не поняла) сказал что-то типа "БПВ это шлак", там всё время все дерутся и больше ничего, на что Долин ему: "а ты знаешь, есть такое замечательное произведение - Илиада Гомера, так там всё ещё хуже: начинается, без вступления, без рассказа что, о чём и почему, сразу с непонятной войны одних незнакомых нам героев против других незнакомых нам героев - и вот они столько страниц дерутся-дерутся, кого-то убивают, кого-то не убивают - и в конце так и обрывается непонятно на чём, кто победил, кто проиграл, неизвестно, война не закончилась... И что ты на это скажешь - Илиада тоже шлак? Или всё-таки шедевр мировой литературы?"
примерно так)

Вот интересно - как бы писатель написал Сильмариллион, если успел бы все закончить. Почему он тянул? Может быть не мог додумать какую-то идею? теперь мы этого уже никогда не узнаем.

Сильм это же не цельное произведение с общими героями и сюжетом, как ВК, это сборник из разных сюжетов (хоть и скреплённых общей линией). Он и работал над ними по-отдельности, какие-то кусочки остались менее доработаны, какие-то дошли в ранних вариантах, какие-то в более поздних, какие-то сразу в нескольких. Кристофер потом выбирал для публикации те, которые лучше всего укладывались в общую картину и не противоречили один другому.
Профессор эти легенды придумывал с юности, сочинял, переписывал несчётное количество раз, они сопровождали его всю жизнь. Любимое времяпрепровождение - придумывание эльфийских легенд Первой Эпохи)) Он не то чтобы "тянул", он просто в таком стиле работал. Неторопливо ВК вон 15 лет писал... Я не помню из биографии - но по-моему, он и не планировал их публиковать? В смысле, не "когда-нибудь там в отдалённой перспективе, может быть", а конкретных планов не было. Значит, и стимула "окончательно доводить до ума" тоже не было.

---------- Сообщение добавлено в 12:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:30 ----------

П.С.
и да, весна!!



П.П.С.
Стихия, новая подпись!

[Машутунечка]

Итрилёк, ты здесь?

[Ithrilyann]

А где же мне быть!))

на чём мы остановились, я уже забыла?

[Машутунечка]

14, вроде, следующий....

[Ithrilyann]

Сообщение от Машутунечка

14, вроде, следующий....

Ага, давай его один посмотрим. Поехали?

[Машутунечка]

Там полчасика. Посмотрим его только?

---------- Сообщение добавлено в 20:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:11 ----------

ПОЕХАЛИ!

[Ithrilyann]

количество компьютерно-обработанных кадров возрастает от фильма к фильму..

---------- Сообщение добавлено в 19:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:14 ----------

Рисунок Джона Хоува с Гэндальфом и балрогом очень красивый!

[Машутунечка]

Падение Барлога - впечатляющая сцена!