Перекресток миров

[Риусул]

Откуда Элронд вообще знал, что именно где-то там на берегу Бруинена происходит? Что вот именно сейчас все туда подъехали и тыры-пыры?

Ну, прикинем так. У Элронда на пальце Кольцо Воды. Скажем, оно работает и на прием, и на передачу. Заехали назгулы в контролируемую им реку (Ьерендуин и Андуин его явно не слушались) - прошел сигнал с привязкой к карте местномти. Вроде как на экране у ПВО. Сработала система автоматического сопровождения, совместились векторы - и активировалась оборонительная функция этой речки. Все по заложенной программе.
Интересно, что Ненья считается старшим из трех. А если вспомнить из ВК, что родство Вильи с сильмариллом очевидно даже Фродо, а также что фиал Галадриэли просто заряжен от небесного сильмарилла... Получается, сто Маглоров камень самый главный?

[Serena]

Милль пардон.. Весна, тру-ля-ля, и я позволю себе музыкальную паузу.

Кроки, Вы, как ценитель индийского кино, это оцените. Особенно досмотрите до песни с танцем)))))).

"Смешарики". О пире духа, который воспарит над человеками и в речениях их после соответствующих системных и институциональных преобразований, а так же конфликте грубого прагматизма и чистого духа.

Ну, и там о весне, собственно

[ame="http://www.youtube.com/watch?v=H5E_qa32bT4"]http://www.youtube.com/watch?v=H5E_qa32bT4[/ame]

[Krakodil]

Сообщение от Риусул

Ну, прикинем так. У Элронда на пальце Кольцо Воды. Скажем, оно работает и на прием, и на передачу. Заехали назгулы в контролируемую им реку (Ьерендуин и Андуин его явно не слушались) - прошел сигнал с привязкой к карте местномти. Вроде как на экране у ПВО.

Блин, да Вы посмотрите на ситуацию в целом! Вот где-то там к Ривенделлу движется Фродо с песец каким важным кольцом. Конечно, никому точно неизвестно, где там они плутают. Но логичнее всего ждать их с западной стороны, и еще более логично ждать их около брода. А еще до этого у моста. Просто потому, что там переправляться проще.

А мы что видим? Мы видим 1 (еще раз прописью: ОДНОГО!!) Глорфиндела! Притом, что Гэндальф уже добрался до Ривенделла и доложил, что за Фродо бегают все девять назгулов. Притом, что канон ясно говорит, что против всех девяти Глорфиндель не сдюжит даже в комплекте с Арагорном. Это как так вообще?!
Вдобавок Глорфиндель ведь и лошадь при себе имеет только 1 (прописью: одну). В результате, даже несмотря на лошадь, отряд вынужден двигаться со скоростью пеших хоббитов - которые ростом с 10-летнего ребенка, и скорость передвижения у них соответствующая. А на хвосте у них толпа назгулов, и Фродо того и гляди развоплотится.

Там не на слив надо было жать, а отряд эльфов должен быть! Это же, блин, кольцо, от которого судьбы всего Средиземья зависят! А вместо этого мы видим одного Глорфинделя и надежду на авось: авось Фродо успеет переправиться, а назгулы нет.

Сработала система автоматического сопровождения, совместились векторы - и активировалась оборонительная функция этой речки. Все по заложенной программе.

И далее: а если Фродо еще в реке, а не на берегу? А если назгулы уже успели переправиться? Бруинен, чать, не Волга в 3 км шириной, его верхом по броду перескакать дело нескольких секунд. А если один из назгулов чисто случайно заехал в реку, когда Фродо еще на том берегу, программа включилась, и остался Фродо отрезанным от Ривенделла в компании назгулов, пешего (!!) против девятерых конных Глорфинделя и пешего со сломанным мечом Арагорна? И чо?
Как можно проводить такую тонкую операцию, совершенно не видя обстановки? И как вообще можно рассчитывать только на это, вместо того, чтобы отряд эльфов туда послать?
WTF?!

[Serena]

Сообщение от Krakodil

Как можно проводить такую тонкую операцию, совершенно не видя обстановки? И как вообще можно рассчитывать только на это, вместо того, чтобы отряд эльфов туда послать?
WTF?!

Эх, Кроки, все Вы не о том. Там сила духа - а вы:"Отряяяд, отряяяд." Отрядами в волшебном мире (ТМ), как я понимаю, вообще дела не делаются. Только мелкими группами спецоперации (см. БиЛ). Фонарик, эстель, и силы света помахали на прощанье..

[Krakodil]

Угу. Фродо, который вот-вот в призраки отчалит с песец важным Кольцом, Арагорн, не знай за каким чертом таскающийся со сломанным мечом, еще три чайника-хоббита и Глорфиндель, в своей прошлой жизни заваливший балрога.

Дальше капсом, болдом и 26-м шрифтом: бедный Глорфи!!!! Вы представьте его чувства и ощущения во время всего этого дурдома!!

---------- Сообщение добавлено в 20:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:53 ----------

Сообщение от Serena

"Смешарики". О пире духа, который воспарит над человеками и в речениях их после соответствующих системных и институциональных преобразований, а так же конфликте грубого прагматизма и чистого духа.

Только чо-то финал какой-то подозрительно открытый...

---------- Сообщение добавлено в 21:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:57 ----------

Сообщение от Serena

Фонарик, эстель, и силы света помахали на прощанье..

Но вообще это аццкий отжиг, конечно. Это фцитаты.

[Риусул]

И как вообще можно рассчитывать только на это, вместо того, чтобы отряд эльфов туда послать?

По уму, да еще если Элронд числится полководцем (у самомго Маэдроса учился!), он должен был разослать поисковые группы на много дней похода по всем ожидаемым путям следования. А если Глорфиндэль как раз и был в составе такого отряда, он должен был иметь условные средства оповещения. Хоть костер зажечь как сигнал "все ко мне".
Если Элрондово кольцо работало как система слежения, она должна иметь свойство различения "свой-чужой". Почуяло назгула в воде - включило наведение и пуск. Почуяло Фрода - пуск отменило.
Но в случае.эпохальной беседы Фродо с назгулами на броде могла сложиться ситуация "отметки совместились".
Короче, как в американском боевике: все решает всемогущий случай. Так душещипательнее.

[Serena]

Сообщение от Krakodil

Только чо-то финал какой-то подозрительно открытый... [COLOR="#663300"]

И заметим, финал такой как раз после пира духа

А, я ж забыла! Особо благодатным помимо фонарика и эстель - еще и веревку.. НУ и помахать вслед -это святое..

Видела я где-то в грохоте дальних баталий мнение, что, мол всяким там жалельцам орков - да вот оказаться бы в орочьей компании. А мне бы вот интересно посмотреть, как вот с таким вот комплектом туриста поклонники чистого духа отправились бы хотя бы яблок из Саруманова садика потырить..

[Krakodil]

Сообщение от Риусул

По уму, да еще если Элронд числится полководцем (у самомго Маэдроса учился!), он должен был разослать поисковые группы на много дней похода по всем ожидаемым путям следования.

И-мен-но!!
И ведь в каноне же сказано, что-де Элронд и послал народ на север, юг и запад. Только на самом важном направлении мы видим одного Глорфинделя! Элронд что, поодиночке их всех разослал?!

При этом еще писано бысть:
"There are few even in Rivendell that can ride openly against the Nine; but such as there were, Elrond sent out north, west, and south."

"Даже в Ривенделле немного тех, которые могут выехать открыто против Девяти; но тех, которые были, Элронд выслал на север, запад и юг".

Да мы только что читали, как один Арагорн разогнал пятерых назгулов всего лишь горящей веткой!! (притом, что эта сцена целиком была написана автором еще тогда, когда вместо Арагорна был хоббит на деревяшке!! Профессор только количество назгулов увеличил - хоббит Троттер отогнал троих). Ты о чем, Глорфи?!?! Да после такого любой эльф всех девятерых должен просто плевком сбивать.

А если Глорфиндэль как раз и был в составе такого отряда, он должен был иметь условные средства оповещения. Хоть костер зажечь как сигнал "все ко мне".

Прежде всего он не должен быть один.

Почуяло Фрода - пуск отменило.

А как, как оно могло почуять этого самого Фродо? Элронд никогда его не видел, как он может задать условия, чтобы кольцо могло его распознать?

---------- Сообщение добавлено в 21:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:16 ----------

Сообщение от Serena

А, я ж забыла! Особо благодатным помимо фонарика и эстель - еще и веревку..

Да!! Чтоб было на чем повеситься!!

[mooncar]

Глорфиндел установил свой датчик - берилл. Поднял Фродо - ок, датчик активен - оранжевый уровень тревоги. Перемещение датчика с большой скоростью - вздымаем Бруинен, красный уровень, можно и своих утопить. Трудно угадать чисто по положению датчика.
Поэтому другой вариант - Элронд чувствует происходящее в силу особенностей проживания на своей земле ("зашитые" в Арду особенности, доступные только Эльдар, не магия). Он эльф, и родная земля за пару-тройку тысяч лет для него просто как на радаре - Зло красными точками, Добро - зелеными, например. И в нужный момент - не кингстоны, - а призыв к старому патрону Ульмо. Вот вам и "ништяки" вкупе с патернализмом. Хотя, наверное, натянуто, и в порядке неканонного бреда.

[Krakodil]

Сообщение от mooncar

Глорфиндел установил свой датчик - берилл. Поднял Фродо - ок, датчик активен - оранжевый уровень тревоги. Перемещение датчика с огромной скоростью - вздымаем Бруинен, красный уровень. Но тут трудно угадать чисто по положению датчика. Поэтому другой вариант - Элронд чувствует происходящее в силу особенностей проживания на своей земле (сверхъестественное, не магия) просто как на радаре - Зло красными точками, Добро - зелеными например. И в нужный момент - не кингстоны, - а призыв к старому патрону Ульмо.

Это уже умножение сущностей, притом совершенно фантастических сущностей. Почему вдруг берилл оказывается датчиком? С чего вдруг он датчик? Каким образом датчик настроен на поднятие его тем или этим? Фродо в Ривенделле в глаза не видал никто еще. Кстати, поднял камень таки Арагорн, которого, конечно, в Ривенделле видали (кстати, знаете, почему его не было на пиру? В черновиках он потому что в это время на кухне помогал, а потом автор просто переделывать не стал), но с какой стати датчик должен быть настроен именно на него? А если бы поднял кто-то другой? А если бы этот берилл попросту спионерил, простите мой французский, какой-то мимохожий? Камень-то просто так на проезжей дороге валяется. И т.д., и т.п.
И главное: а если Ульмо не откликнется? Блин, на весах, типа, судьба всего Средиземья! Разве можно полагаться на случай?!
И даже если бы все это действительно было так, нафига наворачивать такие сложности, когда можно просто послать на поиски побольше народу? Или как в том анекдоте, "мне не надо как проще, мне надо, чтобы вы заахались"?

Хотя, наверное, натянуто, в порядке неканонного бреда.

Мы такими вещами, чоуштам, тут два года занимаемся, тянем и тянем сов на глобусы, пытаясь увязать неувязываемое. Но в ходе этого мы поняли, что настоящее объяснение должно быть простым.

[mooncar]

Сообщение от Krakodil

нафига наворачивать такие сложности.

Дописал вариант с "радаром", отредактировал. Элронд как бы включает чуйку.

можно просто послать на поиски побольше народу?

PS. Вот кстати - да. А почему только Глорфиндел? Народу мало разве было?
Не трогая "Хоббит", где там куча народу квасило, пело и всячески игнорировало границы, на момент создания ВК, разве у Ривенделла корпус разведчиков/часовых разве только из одного перерожденного Глорфиндела состояло?

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Да вот пажалста, уже представили до нас

укур какой-то

https://www.youtube.com/watch?v=bezA4BpbAZM
 

Ооооооййй! Не могу уже... Две минуты - а живот надорвала и челюсти свело. Когда увидела спящего пастуха, подумала что крокодил счас проглотит его... И страшно подумать, что бы он после этого стал говорить!


А я сегодня читала (опять в общественном транспорте) про то, как Феанор объяснял Финголфину, зачем ему мышь нужна... Слушьте, я же одним и тем же маршрутом езжу примерно в одно время! Меня водители узнают, скоро меня в салон пускать не будут!

[Krakodil]

Сообщение от mooncar

Дописал вариант с "радаром", отредактировал. Элронд как бы включает чуйку.

Там с чуйками уже и так такая толпа народу бегает, что хоть караул кричи. Одной внезапной чуйки Гэндальфа девать некуда.
А если у Элронда такая фантастическая чуйка, зачем тогда он вообще кого-то посылает? Сиди да чуй.

Не трогая "Хоббит", где там куча народу квасило, пело и всячески игнорировало границы, на момент создания ВК, разве у Ривенделла корпус разведчиков/часовых разве только из одного перерожденного Глорфиндела состояло?

Такое ощущение, что да. Но на пиру вон народу полно. И Сэм в разговоре с Фродо говорит, что, мол, кругом эльфы-эльфы-эльфы. И Элронд, набирая отряд до девяти, говорит о двух вакантных позициях, что у него в хозяйстве найдется народу на такое дело.
Да и как это так: времена неспокойные, Саурон мечтает всех поработить, а у Элронда вояк три штуки?!

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Блин, да Вы посмотрите на ситуацию в целом!

Вот где-то там к Ривенделлу движется Фродо с песец каким важным кольцом. Конечно, никому точно неизвестно, где там они плутают. Но логичнее всего ждать их с западной стороны, и еще более логично ждать их около брода. А еще до этого у моста. Просто потому, что там переправляться проще.

А мы что видим? Мы видим 1 (еще раз прописью: ОДНОГО!!) Глорфиндела! Притом, что Гэндальф уже добрался до Ривенделла и доложил, что за Фродо бегают все девять назгулов. Притом, что канон ясно говорит, что против всех девяти Глорфиндель не сдюжит даже в комплекте с Арагорном. Это как так вообще?!
Вдобавок Глорфиндель ведь и лошадь при себе имеет только 1 (прописью: одну). В результате, даже несмотря на лошадь, отряд вынужден двигаться со скоростью пеших хоббитов - которые ростом с 10-летнего ребенка, и скорость передвижения у них соответствующая. А на хвосте у них толпа назгулов, и Фродо того и гляди развоплотится.

Там не на слив надо было жать, а отряд эльфов должен быть! Это же, блин, кольцо, от которого судьбы всего Средиземья зависят! А вместо этого мы видим одного Глорфинделя и надежду на авось: авось Фродо успеет переправиться, а назгулы нет.


И далее: а если Фродо еще в реке, а не на берегу? А если назгулы уже успели переправиться? Бруинен, чать, не Волга в 3 км шириной, его верхом по броду перескакать дело нескольких секунд. А если один из назгулов чисто случайно заехал в реку, когда Фродо еще на том берегу, программа включилась, и остался Фродо отрезанным от Ривенделла в компании назгулов, пешего (!!) против девятерых конных Глорфинделя и пешего со сломанным мечом Арагорна? И чо?
Как можно проводить такую тонкую операцию, совершенно не видя обстановки? И как вообще можно рассчитывать только на это, вместо того, чтобы отряд эльфов туда послать?
WTF?!
 

Ёшкин свет!

Где были наши глаза???
Ну, ладно, мне, искаженке, фильмовая сцена глаза застила. Там Арвен тут же, на бережку, Фродо у неё в седле, она видит, как назгулы въезжают в реку, дожидается, чтобы это сделали все 9 и только тогда начинает кричать "Бросьте жертву в пасть Ваала" нужное заклинание. Видимо, ПиДжей, когда начал снимать и увидел сцену глазами, допёр до этого же самого, что и мы. Вот почему Арвен, а не Глорфиндель - она всё-таки дочка Элронда, её папа научил, а тот обычный эльф.
Но это я, а прочие на куда смотрели?
Впрочем, это не упрёк, а риторический вопрос.
И ведь сцену ещё на СМ обсуждали, там с нами ещё целая компания была - и никто не! Офигеть!
А лежит на поверхности.

---------- Сообщение добавлено в 21:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:54 ----------

Сообщение от Krakodil

Дальше капсом, болдом и 26-м шрифтом: бедный Глорфи!!!! Вы представьте его чувства и ощущения во время всего этого дурдома!!

"Опять мне за всех отдуваться!"

[Риусул]

А как, как оно могло почуять этого самого Фродо? Элронд никогда его не видел, как он может задать условия, чтобы кольцо могло его распознать

Предположим, что Элронд ввел в систему параметры Фродо со слов Гендальфа (рост, вес,двуногость). Шимпанзе ведь в окрестностях Имладриса не водятся!
Но главное тут именно то, что Бруинен - не "Стрела-2", нацелить его точно в пузо назгулу мимо опознанного как свой невозможно.
Но если Нолофинвэ видел с берега Амана зарево от кораблей,горящих в узком и длинном проливе Дренгист... Может, и Элронд видел сквозь камень своих гор!

И в нужный момент - не кингстоны, - а призыв к старому патрону Ульмо. Вот вам и "ништяки". Хотя, наверное, натянуто.

Ненья скорее призовет помошь Феанора и Маглора, чем Ульмо. Это же изделие Келебримбора, связанное с сильмариллами. Те стабилизируют три среды в мировом масштабе, кольца - в локальном.

да вот оказаться бы в орочьей компании.

Вот и меня эти самые орки заинтересовали с точки зрения их орочьей этнографии.
Полагаю, что до прихода Моргота орков в Белерианде вообще не было. Мелиан построила свою завесу только после первой войны. А до того - сказано в каноне - эльфы вольно бродили по этой части света.
Орки в форме нескольких племенных союзов - ранняя стадия формирования государства - проживали где-то в будущем Шире и восточнее. Хозяйство, естественно, производящее. Полагаю, что у них господствовало отгонное скотоводство. Канон указывает на предпочтение мясной пищи. Кроме того, тот же канон уверяет, что орки боялись леса. Скотоводу, разводящему овец, лес действительно враждебен. Там хищники, а овцы животные слабые и глупые, сами даже бежать в правильную сторону не догадываются.
Конницы к орков не отмечено, зато не раз указано на их способность к небыстрому, но долгому выносливому бегу. Именно такими особенностями обладают пешие пастухи Сахеля и Южной Африки.
Получается, что орков привели в Белерианд эмиссары Моргота - обещаниями новых благодатных земель. Так что крупных поселений там образоваться еще не могло. Ведь на завоевания выдвигается обычно избыточная молодежь по большей части мужского пола. Женщины, создающие семьи, появляются позже.
Так что в Белерианде существовали орочьи армии - и небольшие поселки где-то за Эрэд-Энгрин. Переседение всего нарожа откладывалось до полного завоевания территории.

[Serena]

(кстати, знаете, почему его не было на пиру? В черновиках он потому что в это время на кухне помогал, а потом автор просто переделывать не стал

[mooncar]

Сообщение от Krakodil

Такое ощущение, что да.

60 лет назад пир бил ключем, а накануне прохода Хранителя:
- все плохо, подступает Саурон;
- злые создания кружат вокруг границ;
- непонятки с Кольцом (с Тем ли?);
- все плохо.

Разница в написании "Хоббита" и "ВК" значительна, это понятно, но перемена, кажется, более значительна. Неужели большая часть эльфов Ривенделла за эти 60 лет успела уплыть в Благословенный Край? М.б. есть какие-то указания в "Письмах"?

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Ёшкин свет!

Где были наши глаза???
Ну, ладно, мне, искаженке, фильмовая сцена глаза застила. Там Арвен тут же, на бережку, Фродо у неё в седле, она видит, как назгулы въезжают в реку, дожидается, чтобы это сделали все 9 и только тогда начинает кричать "Бросьте жертву в пасть Ваала" нужное заклинание. Видимо, ПиДжей, когда начал снимать и увидел сцену глазами, допёр до этого же самого, что и мы. Вот почему Арвен, а не Глорфиндель - она всё-таки дочка Элронда, её папа научил, а тот обычный эльф.
Но это я, а прочие на куда смотрели?
Впрочем, это не упрёк, а риторический вопрос.
И ведь сцену ещё на СМ обсуждали, там с нами ещё целая компания была - и никто не! Офигеть!
А лежит на поверхности.

А вот не надо! Недоумение по поводу одной штуки Глорфинделя я честно и прямыми словами написала в процессе обсуждения. Я даже написала в ответ на возражение, что-де некому было выступить против назгулов:

*реплика в сторону* да эти трепетные лани впадают в дрожь и боязнь от пары слов, взмаха кинжала и горящей ветки. С такими исходными против них и я могу выступить открыто, дайте мне только ножик и факел, а "Элберет!" я сама орать буду

Но никто ничего внятного не сказал.

А сейчас я вопросила конкретно: откуда Элронд мог так хорошо знать обстановку у брода, чтобы так точно включить воду?
И вот этим точно никто не задавался, я первая, хотя и это тоже лежит на поверхности, и мы прохлопали это ушами.

[mooncar]

Сообщение от Риусул

Ненья скорее призовет помошь Феанора и Маглора, чем Ульмо.

Извини, не помню точно, цитаты не приведу, но вроде бы там все же Ульмо.

[Риусул]

А я сегодня читала (опять в общественном транспорте) про то, как Феанор объяснял Финголфину, зачем ему мышь нужна...

А что? Может, он раньше Александра Фридмана допер!

[mooncar]

Сообщение от Krakodil

откуда Элронд мог так хорошо знать обстановку у брода, чтобы так точно включить воду?

Условно: пусть это будет Не-Магия (которую как-то хочется условно все же называть), которую Элронду обеспечивает Ульмо. Не утрированный "радар", а просто некий сигнал - "пора включать напор, злыдни на берегу". Для того, чтобы связать концы с концами.

[Krakodil]

Сообщение от Serena

Мамой клянусь!! Честное слово, в черновиках именно так!!
Но тогда еще и Арагорн ни на какой Арвен жениться не собирался, потому что никакой Арвен и в заводе не было. Ее автор придумал вот когда уже дописал главу "Наместник и король" до самого финала, и вот тогда только взял и приписал вдруг, что Арагорн женился на дочке Элронда. До тех пор никакой Арвен не существовало вообще, Профессор уже после ввернул в сюжет соответствующие моменты.

[Риусул]

Извини, не помню точно, цитаты не приведу, но вроде бы там все же Ульмо.

Фокус с внезапным селем Элронд производит кольцом, а не молитвой!

[Ursa Maior]

Сообщение от Риусул

По уму, да еще если Элронд числится полководцем (у самомго Маэдроса учился!), он должен был разослать поисковые группы на много дней похода по всем ожидаемым путям следования.

Я Вас умоляю! Не оскорбляйте Маэдроса наличием такого ученика! Элронд вон перед выходом Братства разведку послал - Я уж тут писала, и не раз, но всё равно всякий раз башню сносит. Ну, приехал разведчик, доложил: был там-то, месяц назад всё было спок. А ещё через время отряд пошёл... Зачем такая разведка нужна??? Чтобы отряд просидел в Ривенделле последний месяц, пока ещё зимних холодов нет?
И вот сидели они, сидели - а толку? Маршрута нет, карту с собой не дали, а большинство участников похода ту карту даже и не видело.

[Krakodil]

А тем временем творческий союз

Медведь и КрАкодил

 

извещает: мы малость допилили наш прошлогодний укур, который кто-то уже читал, а кто-то еще нет, и отправили его

сюда

https://ficbook.net/readfic/5295285
 

Обещанный Берен - не идиот.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Или как в том анекдоте, "мне не надо как проще, мне надо, чтобы вы заахались"?

Йокарный бабай! Вот каким принципом руководствовались мои предшественники там, где я сейчас работаю! У нас у всех разные принципы в работе, но самые разные были именно тут до меня!

Извиняйте, ребята, сорвалось. Ибо я сегодня очень уж того... как вон Кроки сказала.

[mooncar]

Сообщение от Риусул

Фокус с внезапным селем Элронд производит кольцом, а не молитвой!

Устало и с надеждой на трезвый взгляд.
Условно (озирается), как у христиан есть иконы, кольцо Ненья - это канал связи с Ульмо или оно само открывает доселе закрытые водные закрома Бруинена?

[Krakodil]

Сообщение от Риусул

Предположим, что Элронд ввел в систему параметры Фродо со слов Гендальфа (рост, вес,двуногость). Шимпанзе ведь в окрестностях Имладриса не водятся!

Но помимо Фродо там еще три хоббита! Которые все примерно одного роста и веса (кстати, а как река будет распознавать рост и вес?!) и все точно двуногие. А если не на того хоббита сработает?
И потом, в реку-то не Фродо забежал!! В реку вскакала лошадь Глорфинделя! Откуда река может знать, кто там в седле?!

Полагаю, что до прихода Моргота орков в Белерианде вообще не было.

Если верить хроникам, первые орки замечены в Белерианде примерно в 1330 году Древ - в это время Мелькор еще мотал срок в Мандосе.

Кроме того, тот же канон уверяет, что орки боялись леса. Скотоводу, разводящему овец, лес действительно враждебен. Там хищники, а овцы животные слабые и глупые, сами даже бежать в правильную сторону не догадываются.

Да там скоту и жрать-то особо нечего по сравнению со степями и лугами.

Конницы к орков не отмечено

*занудно* Но в ВК орки вооружены скимитарами, оружием, созданным для конницы, а не для пехоты. Вот у изенгардцев мечи прямые, а у мордорских орков скимитары.

Получается, что орков привели в Белерианд эмиссары Моргота - обещаниями новых благодатных земель.

Или они пришли сами, расселяясь с востока, как и все прочие расы.

Так что в Белерианде существовали орочьи армии - и небольшие поселки где-то за Эрэд-Энгрин. Переселение всего народа откладывалось до полного завоевания территории.

Вполне может быть.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

И вот этим точно никто не задавался, я первая, хотя и это тоже лежит на поверхности, и мы прохлопали это ушами.

Так я же именно что об этом! Вот о технологии всей этой мутотени с Бруиненом!
Когда сааамый первый раз читала, мелькнуло в сознании удивление: мол, как - Элронд? Его же на берегу не было! Но над мыслью не зависла, а во время обсуждения народу ещё было много и гвалт стоял, задумываться вообще было некогда.
Блин, надо перечитывать ВК! Хотя бы вот до того места, где мы на Перекрёсток свалили!

[Krakodil]

Сообщение от mooncar

Разница в написании "Хоббита" и "ВК" значительна, это понятно, но перемена, кажется, более значительна. Неужели большая часть эльфов Ривенделла за эти 60 лет успела уплыть в Благословенный Край? М.б. есть какие-то указания в "Письмах"?

*вредным голосом* Никаких!
Вот и вертись как хошь. Как хошь, так и объясняй этот средиземский конкурс "Тупой и еще тупее".