Перекресток миров

[Риусул]

Я была немногим старше, когда нас послали вместо уроков в совхоз убирать некий корнеплод, названия которого мы не знали, но, судя по размерам, тоже нечто кормовое - длинное, белое и отдельные экземпляры в ведро не влазили.

Я такое растение знаю. Называется турнепс. Вторая культура, которая на моей родине способна произрастать на открытом грунте.

Наш историк и классрук параллельного класса, личность настолько колоритная, что вполне достойна отдельного фельетона, начал возмущаться.

Каждый понедельник слышу, как возмущается физрук. Но чтоб взять и показать классу, как правильно отталкиваться палками или толкать ядро - ни разу не унизился. Учит исключительно словесно.

Он и так приставал к нашей классной, уверяя, что "это были ваши бандиты, и я на педсовете буду настаивать всем снизить оценки по поведению!"

Обычное школьное дубье. Прежде чем соваться в угрожаемую зону, вспомнил бы "не стой под стрелой!".

[Krakodil]

Сообщение от Риусул

Да, рука была цельная. Маблунг даже разглядел фигуру из трех пальцев!
Крокодилы глотают целиком, но не откусывают. Они, как известно, вцепляются в тушу и крутятся вокруг продольной оси туловища, выдирая таким образом мясо.

А может, их было два. Два Кархарота или кого там. Или один Кархарот и один крокодил. И один откусил, а другой проглотил.

---------- Сообщение добавлено в 00:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:09 ----------

Сообщение от Риусул

Портрет Кархарота. Конец пермского периода.

Сурово жизнь с ним обошлась в Ангбанде

---------- Сообщение добавлено в 00:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:10 ----------

*лязгнув зубами* Я опять отваливаюсь спать. Ибо выдрыхнуться вчера не удалось, надо добирать сегодня.

[Риусул]

Сурово жизнь с ним обошлась в Ангбанде

Зато какая грациозная шея!

Зевнув во всю пасть - клыки поменьше, чем у инострацевии, зато калиброванные и управляются мощным мозгом

Я тоже под корягу... Нет, лучше к камину в Хелеворнском замке!
Всем пока!

[Ursa Maior]

Сообщение от Риусул

Я такое растение знаю. Называется турнепс. Вторая культура, которая на моей родине способна произрастать на открытом грунте.

Вот и папенька мой говорил, что это турнепс, а счас полезла в гугл, а он выкатил большую редиску - розовую и круглую.

Обычное школьное дубье. Прежде чем соваться в угрожаемую зону, вспомнил бы "не стой под стрелой!".

О, нет! Совершенно необычное! Не надо так опускать предмет нашей гордости - редко встретишь такую исключительно колоритную сволочь!
Правда, я теперь в сомнениях - может, это он оттого такой был, что класс прямоугольный?

С ним связано довольно много историй, и одна достаточно необычна.
Одна моя одноклассница, особа довольно артистичная, придумала и изобразила в лицах историю, как будто он воровал в аллейке розы (в те времена город в мае-июне буквально утопал в розах), был схвачен ментами и доставлен в отделение. И она очень красочно изображала, как это было, как он себя при этом вёл, а мы валялись вповалку.
Через пару лет после того, как мы закончили школу, зашли мы с подругой к бывшей нашей химичке, с которой продолжали общаться и после выпускного вечера. И она говорит: "Вы слышали новость? Ваш "любимый" учитель в 2 часа ночи выкапывал в аллейке розы для своей дачи и был повязан милицией". Если она рассчитывала произвести эффект, ей не пришлось жаловаться! Мы выли, рыдали, уползли под стол и потом долго не могли выбраться, ослабев от смеха. Потом, естественно, рассказали ей про ту давнюю интермедию. Она тоже смеялась, хотя мы видели, что не слишком верит. Мы попросили разрешения воспользоваться её телефоном и кинулись звонить авторше-исполнительнице. Само собой, история быстро облетела всех бывших одноклассников.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Да кто его знает? Страшнее хоббита же нет зверя. Пиппин эвон тролля завалил, Фродо и вовсе Саурона, так что... тут вам не балрог, тут серьезно (с, я)

Про Мерри забыли! Он вон содействовал при схватке Эовин с Ангмарцем. Некоторые даже всю победу приписывают ему, из-за кинжала, а Эовин так, ткнула уже можно было и не надо.

Есть ли что новое под луной?
"Не надо его целовать, это производит нехорошее впечатление"

Ага!

А я вчера потыкала ещё в другие эпизоды фильма. Нет, наше обсуждение бесследно не прошло!
Вот взять песенку про Танечку - сотрудницу общепита. На которую внимания никто не обращал. Хоть и видели каждый день. А на карнавале вдруг обратили!
Но! На карнавале она была в маске, о чём прямо сообщатся в песне. Так на что там внимание обратили? Понятно, в общем, на что... На работе она небось в бесформенном халате, скрывающем фигуру, а тут талию затянула, грудь подчеркнула... ну, и так далее! И внимание было всё её, невзирая на то, что лица видно не было.
Только на работе-то лицо она не прятала. А внимания на неё не обращали...
Вывод: ну и морда была у той Танечки!

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Про Мерри забыли! Он вон содействовал при схватке Эовин с Ангмарцем. Некоторые даже всю победу приписывают ему, из-за кинжала, а Эовин так, ткнула уже можно было и не надо.

Я не некоторые , поэтому Мерри в лучшем случае завалил половину Ангмарца.

Вывод: ну и морда была у той Танечки!

Не поспоришь

А я чо хотела еще сказать: вот в связи с нагрянувшим зверем-писцом читаю эпизод ВК, ну тот самый, где Глорфиндель и сцена у брода. Насчет того, что несмотря на наличие у Глорфинделя лошади, отряд все равно вынужден двигаться со скоростью не большей, чем способны выдать пешие хоббиты. Какая-то странная помощь. Какой смысл был посылать одного Глорфинделя?!
Ну ладно, я о том уже говорила. Теперь же у меня другой вопрос: ну пусть Глорфиндель один, ну пусть и лошадь у него одна, но раз такое дело, назгулы по пятам и Фродо при смерти - почему, почему Глорфиндель не усадил Фродо с собой на лошадь и не помчался в Ривенделл?! Во имя неба, почему?! Ведь остальной отряд не представляет для назгулов никакого интереса, они бы его не тронули, отряду ничего не угрожало. Ну дошли бы потом своим ходом. А вместо этого помирающего Фродо, от которого вроде как судьба Средиземья зависит сейчас, тащат в Ривенделл со скоростью хоббитского пешедрала! Когда есть крутая лошадь. Почему?!?!

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Я не некоторые , поэтому Мерри в лучшем случае завалил половину Ангмарца.

Он его деморализовал!
Ангмарец посмотрел и подумал: не знаю, смертный он или нет, но на мужа однозначно не тянет!

Ну ладно, я о том уже говорила. Теперь же у меня другой вопрос: ну пусть Глорфиндель один, ну пусть и лошадь у него одна, но раз такое дело, назгулы по пятам и Фродо при смерти - почему, почему Глорфиндель не усадил Фродо с собой на лошадь и не помчался в Ривенделл?!

И вот снова кинон тут оказывается логичнее канона! Арвен сажает Фродо на свою лошадь и во весь дух мчится в Ривенделл. Под возмущённые крики канонистов.
Во многом можно обвинить ПиДжея, но вот этот эпизод у него оказался куда более продуман, нежели книжный.

Ещё раз так и этак покатала в голове происходящее: что там было такого, ради чего автор заставил развоплощающегося героя тащиться со скоростью не более 4 км/ч (а то и медленнее)? В жизни бы не догадалась, если бы не претензии канонистов ПиДжею: он украл у Фроды его "подвиг" - вот эту короткую скачку, когда деваться становится некуда, и Глорфиндель говорит, чтобы Фродо скакал быстрее. Тогда я поняла: всё это было ради того, чтобы показать, какой Фродо молодец - уже на последнем издыхании, а рвётся прочь, уносит Кольцо от призраков. Ура Фроде!
Но только есть агроменная ложка дёгтя в этой бочке мёда: в этом раскладе выглядят идиотами и Арагорн, и Глорфиндель.
Кто мог знать, заранее, что всё так получится? А если бы Фродо не удержался в седле и упал? А если бы у него не хватило сил для сопротивления, и он развоплотился бы раньше, чем смог переехать реку? Как этого всего можно было не подумать?
Ну, пусть Глорфиндель расслабился, живя в безопасном Ривенделле. Но Арагорн-то! Первое, что он должен был сделать, встретив эльфа: о, у тебя лошадь! Скорее бери в седло вот этого хоббита и скачите как можно быстрее в Имладрис, к владыке Элронду! Хоббит ранен ангмарским клинком!
А вместо этого что?

[Krakodil]

Ща еще чо скажу, пока не забыла.

К вопросу о комментаторах: помните того незабвенного С. Колдекотта, который, в частности, родил ту эпическую фразу про "эрос смиренного Сэма"? Так вот в той же его книге содержится и комментарий на "Мифы преображенные":

Толкин чувствовал, что нельзя «выдумывать [нелепые с астрономической точки зрения] истории такого рода» в мире, где все верят, что мы живем на сферическом острове в космическом пространстве. Как сжато сформулировал он сам, «это уже невозможно».

Прочитали, да? Я вот прочитала и подумала: "что за ерунда?! Вполне возможно сочинять истории, которые происходят в плоском мире. Истории верят или не верят не потому, что мир в ней круглый или плоский!"

А теперь идите в "Мифы..." и найдите там то, о чем говорит комментатор. Упс! А там этого нету, оказывается!!
Вот что написано в "Мифах...":

В тот период (пересмотра ранней космогонии) я был склонен придерживаться идеи "Плоской Земли" и астрономически абсурдного тезиса о сотворении Солнца и Луны. Вы можете придумать истории о народе, который уверен, что Солнце действительно встает на востоке и заходит на запад и т.п. Но, независимо от того, как мало большинство людей знает и думает об астрономии, существует общее убеждение, что мы живем на "сферическом острове" посреди "космоса" и вам не удастся его опровергнуть.

То есть, комментатор надергал из контекста, слепил новую фразу, дополнил отсебятиной и все это приписал автору. Толкин, мол, чувствовал.

Офигеть, да?
Читайте комментаторов, ага-ага. Они вас научат, с какого конца редьку есть как правильно Толкина понимать.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

К вопросу о комментаторах: помните того незабвенного С. Колдекотта, который, в частности, родил ту эпическую фразу про "эрос смиренного Сэма"?

Я не помню. Сама комментаторов не читаю, а здесь это до меня было. То есть Эо его неоднократно поминала, эрос этот самый, но к чему он и зачем - я подробностей не знаю.

То есть, комментатор надергал из контекста, слепил новую фразу, дополнил отсебятиной и все это приписал автору. Толкин, мол, чувствовал.

*шёпотом, тихонько дёргая крокодила за кончик хвоста* Кроки... А Вы уверены, что комментаторов ругать можно?

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

И вот снова кинон тут оказывается логичнее канона! Арвен сажает Фродо на свою лошадь и во весь дух мчится в Ривенделл. Под возмущённые крики канонистов.
Во многом можно обвинить ПиДжея, но вот этот эпизод у него оказался куда более продуман, нежели книжный.

Кинон я не помню (и слава богу), я тут уж сама по себе.

В жизни бы не догадалась, если бы не претензии канонистов ПиДжею: он украл у Фроды его "подвиг" - вот эту короткую скачку, когда деваться становится некуда, и Глорфиндель говорит, чтобы Фродо скакал быстрее. Тогда я поняла: всё это было ради того, чтобы показать, какой Фродо молодец - уже на последнем издыхании, а рвётся прочь, уносит Кольцо от призраков. Ура Фроде!

Так а чо Фродо-то? Он в этом моменте натуральная мебель. Лошади команды отдает Глорфиндель, Фродо просто сидит, лошадь его везет. Он лошадью не управляет от слова совсем, он даже глаза закрывает и открывает их уже тогда, когда лошадь поднимается на крутой противоположный берег. Ему даже не надо прилагать сил, чтобы в седле держаться - Глорфиндель ясными словами говорит, что Асфалот не даст упасть никому. Какой тут подвиг?! В каком месте?! Фродо абсолютно пассивен, с тем же успехом он мог вовсе в отключке пребывать и ничего не видеть и не слышать.

Кто мог знать, заранее, что всё так получится? А если бы Фродо не удержался в седле и упал?

Не, упасть не мог, вон сказано.

А если бы у него не хватило сил для сопротивления, и он развоплотился бы раньше, чем смог переехать реку?

Да он мог развоплотиться еще до того, как они вообще подъехали к реке и понадобилось куда-то скакать!! Вот Глорфиндель их встречает в сумерках 18-го октября, а через брод они переправляются 20-го, почти двое суток спустя. А Фродо свою рану получил аж 6-го, а Гэндальф потом говорит, что-де многие воины из Большого Народа быстро были бы одолены тем обломком, который Фродо проносил 17 дней. И вот когда Глорфиндель их находит - никто же не знает, сколько тому Фроде еще отпущено!! Да, может, он вот-вот через четверть часа уже и! Но никто ничего, как будто все заранее прочли ВК и знают, что пару дней Фродо спокойно еще потерпит.

А вместо этого что?

А вместо этого мы сидим и думаем, что нам с этим делать и как это натянуть хоть на какое-нибудь место. Ну разве что всем пофиг на того Фродо, ну развоплотится, ну и фиг с ним, подумаешь.

---------- Сообщение добавлено в 22:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:59 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Я не помню. Сама комментаторов не читаю, а здесь это до меня было.

Как это до Вас?! Всё при Вас уже! Вот же, отсюда начиная: http://www.henneth-annun-ru.net/foru...ml#post1658737
Вон и лайк Ваш под постом стоит.

*шёпотом, тихонько дёргая крокодила за кончик хвоста* Кроки... А Вы уверены, что комментаторов ругать можно?

*невозмутимо* не нарушаю. Нигде в правилах не сказано, что комментаторов нельзя ругать. И у нас вроде ресурс не по комментаторам.
И потом, а где я ругаю? Покажите мне хоть одно ругательное слово в его адрес.
Бе-бе-бе.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Какой тут подвиг?! В каком месте?! Фродо абсолютно пассивен, с тем же успехом он мог вовсе в отключке пребывать и ничего не видеть и не слышать.

А что Вы меня спрашиваете? Спрашивайте тех, кто про него говорит.
Ну, вон типа Всадники его звали, а он не пошёл.

Не, упасть не мог, вон сказано.

Ну, сказано. Но если всадник, сидя на коне, начинает валиться набок и переходит границу, за которой крен становится необратимым - что может сделать конь?

Да он мог развоплотиться еще до того, как они вообще подъехали к реке и понадобилось куда-то скакать!!

Вот Глорфиндель их встречает в сумерках 18-го октября, а через брод они переправляются 20-го, почти двое суток спустя. А Фродо свою рану получил аж 6-го, а Гэндальф потом говорит, что-де многие воины из Большого Народа быстро были бы одолены тем обломком, который Фродо проносил 17 дней. И вот когда Глорфиндель их находит - никто же не знает, сколько тому Фроде еще отпущено!! Да, может, он вот-вот через четверть часа уже и! Но никто ничего, как будто все заранее прочли ВК и знают, что пару дней Фродо спокойно еще потерпит.
 

Так и я ж про то ж! Вот они встретились - а Фродо уже почти и не мурлычет. И в самом деле его надо быстрее туда, где ему смогут помочь. Но никто ж не почесался, как шли, так и продолжают идти. что изменилось с появлением ещё одного участника похода? Ничего! Что без Глорфинделя шли пешком, что с Глорфинделем идут.
А! Ещё говорят, что подвиг Фроды - вон сколько ране сопротивлялся! Но сопротивляется организм ране как-то без участия хозяина организма, за счёт скрытых ресурсов.
Как раз когда мы ВК читали, я на операцию загремела, и врачи опасались, что потом начнутся осложнения разные, и основания для таких опасений были. Но ничего не произошло, ни малейших осложнений и патологий, я на удивление быстро оклемалась и встала на ноги. Это что - тоже подвиг? Да нет же, просто организм такой, доставшийся от природы. Конечно, желание как можно скорее выкарабкаться присутствовало, но насколько оно повлияло - не могу знать.
Так и у Фродо. Если его хоббичья натура устроена так, что устойчива к подобным воздействиям - при чём тут подвиг? Ну да, проехал он с такой раной две недели. Но, если разобраться - а что ему оставалось делать? Либо ехать, либо лечь под куст и ждать, пока доконает. Ложиться под куст нему не захотелось.

Ну разве что всем пофиг на того Фродо, ну развоплотится, ну и фиг с ним, подумаешь.

В принципе - да. Им же надо доставить Кольцо, а не Фродо.

Как это до Вас?! Всё при Вас уже! Вот же, отсюда начиная: http://www.henneth-annun-ru.net/foru...ml#post1658737
Вон и лайк Ваш под постом стоит.

Этот пост я помню! Я не знаю этой его цитаты про "эрос смиренного Сэма". А про "тайны света" я помню очень хорошо! Ещё подумалось тогда: воистину услужливый дурак опаснее врага. Физику Ньютона опроверг Гандальв! Только вот непонятно, с какого бока там скорость света.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

А что Вы меня спрашиваете? Спрашивайте тех, кто про него говорит.
Ну, вон типа Всадники его звали, а он не пошёл.

Так это, может, уже Кольцо во Фродо впилось и щупальцами опутало. назгулы же Кольцо хотели забрать, а Фродо на это пойтить никак не мог.

Ну, сказано. Но если всадник, сидя на коне, начинает валиться набок и переходит границу, за которой крен становится необратимым - что может сделать конь?

Не знаю. Как-то так извернется, чтобы центр тяжести всадника опять над ним оказался. Ну, типа, подбросит, как мы сумку на плече подбрасываем или как рюкзак на спине.

А! Ещё говорят, что подвиг Фроды - вон сколько ране сопротивлялся! Но сопротивляется организм ране как-то без участия хозяина организма, за счёт скрытых ресурсов.

А может, вот это как-то зависит от личных качеств. Ну там, если истово крестишься, так оно погодит, а если кое-как, "на, отгребись", так оно тут как тут. Правда, Гэндальф говорит, что такая устойчивость - это свойство хоббитов, а не лично Фродо, но мало ли что он там болтает.

Если его хоббичья натура устроена так, что устойчива к подобным воздействиям - при чём тут подвиг? Ну да, проехал он с такой раной две недели. Но, если разобраться - а что ему оставалось делать? Либо ехать, либо лечь под куст и ждать, пока доконает. Ложиться под куст нему не захотелось.

Так, может, если бы он сказал себе мысленно "да пошло все нафиг, надоело, стану призраком" - так вот тут же и стал бы. А он, может, одно только твердил упорно: "жить хочу", "жить хочу", "жить хочу" (ну или там "Отче наш" читал) - вот верой и спасся.

Правда, нам не сообщают, что он что-то такое делал. Наоборот, сказано, что ночи ждал, она ему уже симпатичнее казалась.

В принципе - да. Им же надо доставить Кольцо, а не Фродо.

Так а развоплощение, видимо, понимается так, что Фродо вместе с Кольцом призраком сделается. То есть, это не Фродо испарится, оставив одежду, Кольцо и прочее, что на Фроде было, а как-то так в мир иной перейдет вместе со всем своим нательным имуществом. И Кольцом в т.ч.

Только в таком случае я не понимаю, зачем назгулам за Фродо гоняться. Если он уже ранен, то дело времени. И пытаться схватить Фродо незачем, он и так никуда не денется. Вместо того, чтобы Фродо гнать, надобно наоборот ему препятствовать. Ну там у моста стеной встать и страшным голосом орать, у брода то же самое. В общем, чтобы не попал туда, где ему могут оказать помощь.

Этот пост я помню! Я не знаю этой его цитаты про "эрос смиренного Сэма".

Так Вы чуть ниже прокрутите, там буквально через пост и про этот самый эрос, прости господи мои прегрешения.

[Риусул]

Но если всадник, сидя на коне, начинает валиться набок и переходит границу, за которой крен становится необратимым - что может сделать конь?

Сперва примет в сторону, в которую падает всадник. Потом остановится и будет стояль над упавшим. Особо интелектуальные животные, чувствуя, что с них сейчас упадут, приопускаются на колени. Аврора Олеко Дундича уднажды тащила раненого всадника, как собака, зубами за куртку.

[Krakodil]

Сообщение от Риусул

Сперва примет в сторону, в которую падает всадник. Потом остановится и будет стояль над упавшим. Особо интелектуальные животные, чувствуя, что с них сейчас упадут, приопускаются на колени. Аврора Олеко Дундича уднажды тащила раненого всадника, как собака, зубами за куртку.

Раз Асфалот не позволил бы упасть никакому всаднику, которого везти ему приказал бы Глорфиндель, значит, наверное, уже в процессе падения зубами хватал и обратно на хребет закидывал.

[Риусул]

Раз Асфалот не позволил бы упасть никакому всаднику, которого везти ему приказал бы Глорфиндель, значит, наверное, уже в процессе падения зубами хватал и обратно на хребет закидывал.

Србаки умеют забросить что-то на спину или снять со спины (скажем, фугас или санитарную сумку). Про такие умения лошадей соышать не доводилось.
Впрочем, если этот Асфалот - валинорец, сожет, у него был собачий интеллект и собачье умение манипулировать предметами.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Так это, может, уже Кольцо во Фродо впилось и щупальцами опутало. назгулы же Кольцо хотели забрать, а Фродо на это пойтить никак не мог.

В общем очередные непонятки! Кольцо якобы "стремится" к Саурону, и всадники для этого посланы - а Фродо Кольцо отдавать не желает...

Не знаю. Как-то так извернется, чтобы центр тяжести всадника опять над ним оказался. Ну, типа, подбросит, как мы сумку на плече подбрасываем или как рюкзак на спине.

фродо, после третьего опдбрасывания: лучше бы я развоплотился...ой!... плюх!

А может, вот это как-то зависит от личных качеств. Ну там, если истово крестишься, так оно погодит, а если кое-как, "на, отгребись", так оно тут как тут.

Так не похоже, чтобы он там "истово крестился" или как-то по-другому упорствовал. И вообще, упорство - не добродетель вообще и не качество Фроды в частности. Его главная добродетель - смирение. Где-то прочитано со ссылкой на самого автора.

Правда, Гэндальф говорит, что такая устойчивость - это свойство хоббитов, а не лично Фродо, но мало ли что он там болтает.

Ну, вот что Вы опять на Гендальфа бочонок накатываете? Может, он на хоббитах опыты проводил, вот и говорит. Не зря же его в Шире не любят!

Правда, нам не сообщают, что он что-то такое делал. Наоборот, сказано, что ночи ждал, она ему уже симпатичнее казалась.

От чтения создаётся впечатление, что он вообще как-то бездумно ехал, только к внутренним ощущениям прислушивался. И если именно это задержало развитие развоплощения, то тут его заслуги нет, он это делал совершенно спонтанно.

Так а развоплощение, видимо, понимается так, что Фродо вместе с Кольцом призраком сделается. То есть, это не Фродо испарится, оставив одежду, Кольцо и прочее, что на Фроде было, а как-то так в мир иной перейдет вместе со всем своим нательным имуществом. И Кольцом в т.ч.

Что касается нательного имущества... А если в этот момент ему кто-то на закорки влезет? Мерри,, допустим, или Пиппин.

Только в таком случае я не понимаю, зачем назгулам за Фродо гоняться. Если он уже ранен, то дело времени. И пытаться схватить Фродо незачем, он и так никуда не денется. Вместо того, чтобы Фродо гнать, надобно наоборот ему препятствовать

.
Так вот то ж и оно ж! Ранили - и мотайте к броду или вон к мосту. Никуда не денется - приедет или придёт! А если развоплотится раньше - то и баба с возу, хлопот меньше.

]Так Вы чуть ниже прокрутите, там буквально через пост и про этот самый эрос, прости господи мои прегрешения.

А, видимо, я тогда была под сильнейшим впечатлением от Ньютона с Энштейном, и на этом мимоходом брошенном замечании не сосредоточилась. А после, когда стали поминать по поводу и без, у меня сложилось впечатление, что про этот "эрос" как-то подробнее где-то сказано.

---------- Сообщение добавлено в 00:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:04 ----------

Сообщение от Риусул

Сперва примет в сторону, в которую падает всадник. Потом остановится и будет стояль над упавшим. Особо интелектуальные животные, чувствуя, что с них сейчас упадут, приопускаются на колени. Аврора Олеко Дундича уднажды тащила раненого всадника, как собака, зубами за куртку.

Так за Дундичем же Чёрные Всадники не гнались! А вот если бы Фродо упал - его бы схватили.

Здравствуйте - приехали!

Приносим вам свои извинения, но у нас на форуме пользователи могут отправлять сообщения не чаще, чем раз в 120 секунд.

[Krakodil]

Сообщение от Риусул

Србаки умеют забросить что-то на спину или снять со спины (скажем, фугас или санитарную сумку). Про такие умения лошадей соышать не доводилось.
Впрочем, если этот Асфалот - валинорец, сожет, у него был собачий интеллект и собачье умение манипулировать предметами.

Он, конечно, не валинорец - с чего бы? Те уже передохли давным-давно, еще в Первую Эпоху, как лошадям и полагается. Но это ему эльф-хозяин внушать как-то так умел. И внушил.

Еще к эпизоду: я внимательно изучила текст и обнаружила, что нигде-нигде ни единым словом или намеком не сказано об оружии Глорфинделя. Ну что там у него, меч, лук або копье или хоть рогатка - ни слова. И даже в сцене, когда совсем на берегу назгулов в реку загоняют, даже и там ни слова. Такое впечатление, что оружия у него нет совсем, а назгулов он горящими ветками разгонял, как Арагорн.

Да, а где это серый-хвостатый шастал, что только к полуночи появился?

[Риусул]

Так за Дундичем же Чёрные Всадники не гнались! А вот если бы Фродо упал - его бы схватили.

За Дундичем белые гнались, злые на него, что он проводил разведку в их ближнем тылу. А вместо моргульского клинка было пулевое ранение в ногу. Но и Дундич был не Фродо: оказался в мокром снегу, пришел в себя. И вместо чтения мантр применил два нагана с двух рук. Рказывается, иакое уже в те времена знали.

Да, а где это серый-хвостатый шастал, что только к полуночи появился?

Сперва в пригородном селе, делали снимки, чтобы создать основу для картины боя 1941 года. Потом сушка обуви. Потом биатлон в записи...

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

В общем очередные непонятки! Кольцо якобы "стремится" к Саурону, и всадники для этого посланы - а Фродо Кольцо отдавать не желает...

Ну и чо тут непонятного? Кольцо же желает к Саурону, а Фродо того не желает. Все очень понятно

Что касается нательного имущества... А если в этот момент ему кто-то на закорки влезет? Мерри,, допустим, или Пиппин.

Наверное, этот кто-то останется. И если вовремя не слезет, то так верхом в Мордор и поедет.

Так вот то ж и оно ж! Ранили - и мотайте к броду или вон к мосту. Никуда не денется - приедет или придёт! А если развоплотится раньше - то и баба с возу, хлопот меньше.

Кстати по поводу: но вообще зачем тыкать Фродо и развоплощать его? Назгулов ведь послали за Кольцом, а не чтобы Фродо призраком сделать. Саурону в общем ведь должно быть до лампочки, что там будет с каким-то Бэггинсом, ему Кольцо нужно. Но тогда назгулы должны были тыкать Фродо самым обыкновенным мечом, чтобы забрать Кольцо с мертвого тела. Ну или хватать самого Фродо живьем, не заботясь о его перевоплощении, отбирать Кольцо (да хоть палец отрубив) и отпущать раба божия на все четыре.

Так вот, пытаясь найти хоть что-то осмысленное в этой картине, я предполагаю, что именно то и было нужно: чтобы Фродо развоплотился и сам Кольцо принес. А не назгулы бы Кольцо отбирали (иначе же вообще дурдом получается). Следовательно, прямой контакт назгулов с Кольцом был нежелателен. Следовательно, не такие уж они были и безвольные-послушные. Да и то сказать, если с помощью Кольца можно командовать прочими кольцами, то если кто из назгулов Кольцо возьмет, так и станет сам себе Петлюра: у него ведь в руках то, чему именно он подчиняется.

Другое дело, что в таком разе назгулам надо было постоянно пасти этого ткнутого Фродо. Потому что нет никакой гарантии, что кто-то из его спутников не заберет у него Кольцо, и ищи его потом.
Нет, со всех сторон нехорошо выходит. Шо делать?!

А, видимо, я тогда была под сильнейшим впечатлением от Ньютона с Энштейном, и на этом мимоходом брошенном замечании не сосредоточилась. А после, когда стали поминать по поводу и без, у меня сложилось впечатление, что про этот "эрос" как-то подробнее где-то сказано.

Ну как это? Такой шедевр - и не поминать? Перл же комментаторской мысли.

Так за Дундичем же Чёрные Всадники не гнались! А вот если бы Фродо упал - его бы схватили.

И непременно зубами.

Здравствуйте - приехали!

Эээ... это что за новшества внезапные?
Скоро, может, и постов будут выдавать лимит на день? Ну чтобы... эээ... чтобы того самого не было, которое в "Наказе о градском благочинии" (здесь меня пацтол снесло) писано: "А для береженья во улицахъ и по переулкамъ росписать рѣшеточныхъ прикащиковъ и сторожей по улицамъ и по переулкамъ въ день и ночь ходить и беречь накрѣпко чтобъ улицахъ и въ переулкахъ бою и грабежу корчмы и табаку и инаго никакого и [вот этого самого] не было" (Подробности тут: Наказ о Градском благочинии)

[Риусул]

Ох, ноги потягивает: то ли собирается погода поменяться, то ди от лазанья по снегу пополам с водой.
Пойду-ка я в ванну и спать! Всем пока!

[Serena]

Сообщение от Krakodil

Да, а где это серый-хвостатый шастал, что только к полуночи появился?

Да, тем более за дальними туманами вчерась аж беспокойство имелось - чего это у нас тут так тихо? Переживает народ - без наших обсуждений тем для разговора никак не находятся. . А сами, видать, не справляются..

[Krakodil]

Сообщение от Serena

Переживает народ - без наших обсуждений тем для разговора никак не находятся. .

Тогда я не понимаю Никиту Сергеича

произносящего то самое слово

 

Ну закроют авангардистов - а говорить-то о чем будут?

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Ну как это? Такой шедевр - и не поминать? Перл же комментаторской мысли.

Для меня, технаря сволочного, или как там ещё нас Профессор приложил, вон то, про физику, ближе к телу будет, нежели эмоции. Ну, если бы они

]Эээ... это что за новшества внезапные?
)

Это, как я полагаю, чтобы не трындели ни о чём, а вели солидную дискуссию, при которой две минуты между репликами одного и того же лица - это тьфу!

Ой, вспомнила! Вчера же вечером в квадрат играли! А когда они играют - ц них ожидание 60 сек. выключают. А остальному форуму, получается, привесили.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Для меня, технаря сволочного, или как там ещё нас Профессор приложил

"Гнусные инженеры и химики". А Профессор всегда прав. Конечно, его можно критиковать, но чтоб уважительно, и чтобы в итоге он все равно оказывался прав. Ну как-нибудь так: "Профессор был не совсем прав, когда это писал. Эту мразь следовало бы приложить гораздо сильнее. Но поскольку он был высокоморальным человеком, он не мог себе позволить выразиться сильнее, поэтому в этом высказывании был совершенно прав".
Красота же!

Ой, вспомнила! Вчера же вечером в квадрат играли! А когда они играют - ц них ожидание 60 сек. выключают. А остальному форуму, получается, привесили.

60 секунд - это в личке. На форуме 30 секунд было. И отключалось и обратно включалось оно везде, а не в отдельных частях форума.

[Serena]

Сообщение от Krakodil

"Гнусные инженеры и химики".

Что, правда??? Это прямо конкретно где-то сказано? В письмах каких?


(Стыдливо ковыряя тапком пол) Я это... Для гумнитариев не поясните... А чего не так с комментаторским описанием света?

Дамы, ну и еще Полный офф-топ!

Значит окружающий мир у нас вощел в стадию полного бреда. Проскочив за три урока всю историю человечества (русскую мы проскочили в прошлом году. Результат - на экскурссии в Измайлово на вопрос гида "Скажите дети, а какую знаменитую битву выиграл Петр I?" только мой орел, которого злая мать заставляла неделю каждый день давать ей отчет по самым самым известным битвам по схеме "название битвы - наш полководец-их полководец-национальность врага", - сумел ответить, что Полтавская битва со шведами. Ибо у большинства детей во всех битвах виноваты немцы. Прям Чубайс какой-то), - так вот, одолев историю человечества мы перешли к весьма креативной теме про государство. Типа основы обществознания. Ну и я сижу- вникаю, подтектсы изучаю, ибо когда мы начнем делать в рабочей тетради задания - то ответы на вопросы тексту учебника не соотвествуют, бери где хошь ну или вычитывай между строк - и мама должна быть готова, иначе все это затянется на до фига времени, а выходной все-таки.

Ну вооот. И вдруг читаю я одно задание и начинаю дико ржать. Ну, кто в теме - тот оценит

"У Илюши есть друг Вася. Его семья переехала в другой город, и он стал писать письма Илюше. Вася еще не знает многих общечеловеческих правил поведения, поэтому в его письмах могут быть ошибки. Подчеркни высказывания которые ты считаешь ошибочными". Бедный, бедный Вася!!! Не, я не устаю поражаться мужеству матерей, которые называют детей Васями.
 

[Krakodil]

Сообщение от Serena

Что, правда??? Это прямо конкретно где-то сказано? В письмах каких?

Нешто мы такое выдумаем?! Нешто отсебятины какой наклевещем?! Конечно, из письма, оно не слишком длинное, поэтому я его сюда скопирую все (взято отсюда: http://predanie.ru/tolkin-dzhon-rona...2-pisma/#toc53 ):

052 Из письма к Кристоферу Толкину 29 ноября 1943

Мои политические убеждения все больше и больше склоняются к Анархии (в философском смысле — разумея отмену контроля, а не усатых заговорщиков с бомбами) или к «неконституционной» Монархии. Я арестовал бы всякого, кто употребляет слово «государство» (в каком-либо ином значении, кроме «неодушевленное королевство Англия и его жители», то, что не обладает ни могуществом, ни правами, ни разумом); и, дав им шанс отречься от заблуждений, казнил бы их, ежели бы продолжали упорствовать! Если бы мы могли вернуться к именам собственным, как бы это пошло на пользу! Правительство — абстрактное существительное, означающее искусство и сам процесс управления; писать это слово с большой буквы или использовать его по отношению к живым людям должно объявить правонарушением. Если бы люди взяли за привычку говорить «совет короля Георга, Уинстон и его банда», как бы это прояснило мысли и приостановило жуткую лавину, увлекающую нас в Кто-то-кратию. Как бы то ни было, Человеку должно изучать что угодно, кроме Человека; а уж самое неподобающее занятие для любого и даже святых (они-то, по крайней мере, соглашались на него с крайней неохотой) — это распоряжаться Другими людьми. На миллион человек не найдется ни одного, кто бы подходил для такой роли, а уж менее всего — те, что к ней стремятся. По крайней мере, проделывается это с очень небольшой группкой людей, отлично знающих, кто их хозяин. Люди Средневековья были абсолютно правы, когда лучшим доводом, какой только мог привести человек в пользу того, чтобы его избрали епископом, считалось nolo episcopari. Дайте мне короля, который интересуется главным образом марками, железными дорогами или скачками; который обладает властью уволить своего визиря (или как бы уж он там ни прозывался), если монарху вдруг не понравился покрой его брюк. И так далее, в том же духе. Но, конечно же, слабое место всего этого, — в конце концов, речь идет лишь о слабом месте всего хорошего и естественного в дурном, испорченном, противоестественном мире, — в том, что оно срабатывает и срабатывало лишь тогда, когда весь мир валял дурака старым, добрым, бездарным, привычным человеку способом. Вздорные, тщеславные греки умудрились выстоять против Ксеркса; однако гнусные инженеры и химики вложили такую силу в Ксерксовы руки и во все государства-муравейники, что у людей порядочных, похоже, никаких шансов не осталось. Все мы пытаемся уподобиться Александру, а, как учит история, именно так Александр и все его военачальники набрались восточного духа. Бедный олух вообразил (или попытался внушить людям), что он — сын Диониса, и умер от пьянства. Та Греция, которую стоило спасать от Персии, все равно погибла, превратилась в нечто вроде Эллады Виши, или Эллады Сражающейся (которая вовсе даже и не сражалась), рассуждающую об эллинской чести и эллинской культуре и богатеющую за счет продажи древнего эквивалента сальных открыток. Но особый ужас современного мира состоит в том, что весь он, треклятый, — в одном мешке. И бежать некуда. Подозреваю, что даже несчастные маленькие самоеды питаются консервами, а деревенский репродуктор рассказывает им на ночь сталинские сказочки про Демократию и гадких фашистов, которые едят младенцев и воруют упряжных собачек. Есть во всем этом лишь одна светлая сторона, и это — крепнущая привычка недовольных взрывать фабрики и электростанции; надеюсь, что этот обычай, ныне поощряемый как проявление «патриотизма», со временем войдет в привычку! Да только что с того толку, если привычка эта не распространится по всему миру!

Ну да ладно, всего тебе хорошего, дорогой мой сынок. В темную пору мы родились, в неподходящее (для нас с тобой) время. Утешение одно: в противном случае мы так и не узнали бы и не полюбили бы так сильно все то, что на самом деле любим. Думается мне, только рыба, вынутая из воды, имеет хоть какое-то представление о том, что такое вода. Кроме того, остались же у нас еще наши маленькие мечи. «Не сдамся пред Железною Короной, не отшвырну свой скипетр золоченый». Задай же оркам жару, забросай их крылатыми словами, hildenжddran (гадюками битвы), острыми стрелами — но только, прежде чем стрелять, хорошенько прицелься.
 

Мне бы очень хотелось - ну а что, у нас на ХА толпа народу пишет много букв о том, что они хотят видеть на ХА (и хоть бы один, хоть бы один написал "я хочу делать!" Нет, все хотят исключительно видеть. При этом никто, никто не задается вопросом, а кто же будет делать все то, что они хотят видеть? Откуда возьмутся колхозники для новых биробиджанских колхозов?!), так могу и я хотя бы один раз написать, чего бы хотелось мне - так вот, мне бы хотелось увидеть уважительную критику Профессора на примере вот этого письма, ну или хоть разъяснение по каждому предложению, насколько Профессор кругом прав.

И не пытайтесь мне кто-то пришить какое-то там хуление - я в адрес Профессора ни слова не сказала вообще.

так вот, одолев историю человечества мы перешли к весьма креативной теме про государство. Типа основы обществознания.

Всё, я уже взвыла и скверными словами заругалась.

"У Илюши есть друг Вася. Его семья переехала в другой город, и он стал писать письма Илюше. Вася еще не знает многих общечеловеческих правил поведения, поэтому в его письмах могут быть ошибки. Подчеркни высказывания которые ты считаешь ошибочными". Бедный, бедный Вася!!! Не, я не устаю поражаться мужеству матерей, которые называют детей Васями.

О хосссподи!! Действительно бедный, бедный Вася!! Вася уже вместилище такого-всякого, что из одного только человеколюбия Васю следовало бы удушить еще в колыбели!!
Уже пора организовывать общество по защите Васи!!

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

"Гнусные инженеры и химики". А Профессор всегда прав.

А, ну да! Как ещё людям с вышепомянутыми профессиями не предложили покинуть форум? Под предлогом того, что Профессор не пожелал бы находиться с ними в одном обществе.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

А, ну да! Как ещё людям с вышепомянутыми профессиями не предложили покинуть форум? Под предлогом того, что Профессор не пожелал бы находиться с ними в одном обществе.

Чревато, знаете ли. А то вот Профессор вон в том же письме №52 написал: "Как бы то ни было, Человеку должно изучать что угодно, кроме Человека; а уж самое неподобающее занятие для любого и даже святых (они-то, по крайней мере, соглашались на него с крайней неохотой) — это распоряжаться Другими людьми". Так что ежели по заветам Профессора, много кому пришлось бы тогда форум покинуть.

[Ursa Maior]

Сообщение от Serena

(Стыдливо ковыряя тапком пол) Я это... Для гумнитариев не поясните... А чего не так с комментаторским описанием света?

Если кратко, то не так там всё! Начать с того, что он берёт реальное положение дел - разложение белого света на составляющие, то есть спектральные линии - и опровергает правильность этого опыта мнением сказочного персонажа! Мол, Гендальф уверял, что это - отход от мудрости! То есть Ньютон не должен был пропускать солнечный свет сквозь трёхгранную призму, что дало возможность открыть спектральный анализ и мощно двинуть физику вперёд, ибо с помощью этого анализа стало возможным то, что прежде казалось невероятным: определение химического состава удалённых объектов - звёзд и туманностей. Да и на Земле такой анализ дал немало. Но всё сие - это отход от мудрости. Гендальф так сказал!

Ну, а притягивание сюда Энштейна и вовсе осуществлено по принципу "В огороде бузина..." Потому что моих жалких мозгов оказалось недостаточным для того, чтобы понять, каким образом установление абсолютности скорости света связано с вышесказанным.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Да и на Земле такой анализ дал немало

В частности, с помощью спектрального анализа были открыты химические элементы:
- цезий (название по линиям в синей части спектра - "caesius" значит "небесно-голубой" по-латыни);
- рубидий (он получил название по линиям в красной части спектра). Оба элемента были первыми, которые открыли таким способом (1860 и 1861 г. соответственно);
- галлий (две фиолетовые линии в спектре, назван в честь Франции, ибо открыт французом);
- таллий (название дано от греческого "таллос" - "молодая зеленая ветвь", по ярко-зеленой полосе в спектре);
- индий (нет, его назвали не в честь Индии, и даже не в честь Индис, а по причине наличия полосы цвета индиго в спектре);
- самарий (нет, не в честь Самары, а потому что обнаружен был в минерале самарските, названном в честь горного инженера Самарского-Быховца);
- гафний (строго говоря был открыт рентгеноспектральным методом после долгих целенаправленных поисков);
- гелий (по яркой желтой линии в спектре солнечной короны - а иным способом его вообще неизвестно когда бы обнаружили! Соединений-то он не образует! Как ты его найдешь и как поймешь, что это такое?);
- неон;
- криптон;
- ксенон (все три газа были обнаружены путем удаления из воздуха сжижаемых фракций, но исследованы оставшиеся фракции были именно спектральным методом и именно им было доказано, что это действительно новые элементы, а не какая-то НЕХ);

Но всё сие - это отход от мудрости. Гендальф так сказал!

Но комментатор в школе физику явно прогуливал, иначе даже из школьного курса знал бы, что разложение белого света через призму всего-то навсего делает видимым для человеческого глаза те свойства, которыми белый свет и так обладает. Ничего нового призма свету не придает. А поставь после прямой призмы обратную - и этот разложенный в радугу белый свет соберется обратно в белый и будет точно таким же, как был.

вот же нагляднее некуда!

 

Это было во всех учебниках физики, до этого даже без учебника допереть можно! Но только не комментатору.

Но если комментатору угодно мыслить исключительно в своих душеспасительных категориях, то и господь бог в Библии сказал ясными словами: "вот знамение завета, который Я поставляю между Мною и между вами и между всякою душею живою, которая с вами, в роды навсегда. Я полагаю радугу Мою в облаке, чтоб она была знамением завета между Мною и между землею." (Бытие, 9: 12-13) А радуга именно разложением света получается. Нешто господь бог что нехорошее заветом своим делает? Аль мудрости у него меньше, чем у Гэндальфа? Аль радуга в небе как-то по-другому делается?

Слушайте, но Гэндальф-то какой пустоболт получается Не, что он пустопорожний демагог, мы еще в начале ВК видели (вот это его насчет того, кто чего достоин и т.д.). А здесь еще весомее.

Ну, а притягивание сюда Энштейна и вовсе осуществлено по принципу "В огороде бузина..." Потому что моих жалких мозгов оказалось недостаточным для того, чтобы понять, каким образом установление абсолютности скорости света связано с вышесказанным.

Ну тут свет и там свет. Слово-то одно и то же. Вот так и связано, что Вам тут непонятно? Странно еще, что "тот свет" к делу не подвязали, но это, наверное, только потому, что в английском дословно такого понятия нет.