Фили и Кили: клуб любителей

[Nelt]

Сообщение от Yennefer

Ну как же - а Леголас с Гимли?

Леголаса и Гимли объединила не столько возможность выпустить пар (не особо-то им там было, где разбежаться :Р), сколько возможность пройти вместе через сложное - и друг друга увидеть: не свои представления о гномах и эльфах, а вот этого конкретного гнома Гимли и вот этого конкретного эльфа Леголаса, и обнаружить, что, оказывается, делить им нечего, а уважать и ценить друг друга - есть за что.

Вообще-то, это бывает, знаю примеры, но у мужчин. Ибо мыслят иначе.

Да чего только на свете не бывает... И с мужчинами, и с женщинами.

Такие случаи тоже возможны. И лично я всегда была за разборку между собой, чем бежать за модератором. Но мне быстренько объяснили что к чему и что тут хорошо, что плохо.

Такие - это какие? Не поняла в контексте процитированного вами.

Что до личной разборки - я просто разделяю две мотивации:
- договориться;
- высказать недовольство.
В первом случае имеет смысл поговорить лично. Во втором - стороны в договоре не заинтересованы, они хотят только поругаться.

Но я сейчас говорю о других людях - которые не рождены (или не воспитаны) для открытой разборки. Ну есть такие - они или за спиной шу-шу-шу, или за них распинаются их "адвокаты".
Для таких хоть отсутствие модератора, хоть 10 комнат для битья - все едино - на разборку пойдут.

Ну, колхоз - дело добровольное.
Шушушу за спинами нельзя ни отследить, ни прекратить, поэтому давайте решать то, что можно решить: видимые последствия оного шушушу на форуме.

Дык дело как раз в том, что я не про соседей, а про людей, с которыми общалась и взгляды которых хорошо знаю (иногда с их собственных слов).

Вы имеете в виду те случаи, когда речь не о фантазиях про кого-то, а о точном знании и конфликте на почве несовместимости, скажем ценностей?
Если так, то это, увы, кмк, как раз тот случай, когда ничем нельзя помочь.

Скорее всего да, но для некоторых это было заложено в воспитании, а не на форуме. Хотя форум в этом смысле тоже учит плохому

Конечно. Но опять же, там, где ты ничего не можешь, ты ничего не должен хотеть: воспитание - вопрос родителей, а не администрации сайта.

Ну, в принципе, если мы говорим о комнате, в которой один на один, то такая комната уже есть и давно. Это личка.
Там можно без всяких помех выяснять отношения хоть до посинения или до тех пор, пока одному не надоест.

Я говорила о комнате для решения массового конфликта - потому что мы его сейчас наблюдаем. Конфликты один на один - дело все ж таки немного другое, о чем вы и сами пишете. Стая (не вкладываю сейчас негативной коннотации) немного по другим законам действует.

Отсюда я делаю вывод, что мало найдется людей, желающих подраться без свидетелей. Конфликты возникают на людях и продолжаются на людях.
Или сразу же переходят в личку, но не с оппонентом, а с единомышленниками, что есть аналог ситуации "на людях".

Ну вот потому я и считаю, что нужен тред, где все заинтересованные дружно смогут отвести душу стенка на стенку, пока есть в том необходимость. А всему остальному форуму на это смотреть незачем.

Некоторые люди хотят показать себя в глазах сотоварищей и выбирают для этого определенную линию поведения, которая будет одобрена сотредовцами.

Только модерация, только хард-кор!

Определенного рецепта нет.
Я за то, чтоб выяснить отношения тут же и сразу, но это может действовать на нервы остальным участникам треда. Или хуже - вовлечь их в конфликт.

Я думаю, все-таки для этого надо выделить отдельное место, чтобы тред не засорять. Ну, то есть два-три поста, думаю, никому не помешают, но если конфликт разгорается или затягивается, лучше дать людям возможность договорить в личке - ну или в специальном треде: личка все же зверски неудобная.

Но вы сейчас говорите о случаях, когда люди хотят договариваться, я же предлагала решение ситуации, когда люди договариваться не планируют: закрытая от посторонних глаз ругальня и качественная модерация всего остального форума.
Вы ее считаете не рабочей, предлагая искать другие инструменты, соответственно, я интересуюсь, есть ли какие-то еще идеи.

Думаю - выход только в четко определенных правилах. Таких, чтоб не зависели от личных взглядов или симпатий модератора.

Да правила - это само собой. И модерация тоже.
Но боюсь, надо признать, что характер модерирования все равно нельзя полностью обезопасить от личности модератора, учитывая те тонкие материи, с которыми мы имеем дело. И то, что модератор - тоже не машина с алгоритмами.
Нельзя текущую проблему свести только к алгоритмизации, хотя я тоже всеми руками за внятные правила.

[Vishnja]

правило
разумное, понятное
ищут, призывают, не дают
лучше будет старое, туманное
уют...

[Nelt]

Йожег, вы с мисси ваще. А она еще прибеднялась, что сложно. :Р

[Yennefer]

Сообщение от Nelt

Такие - это какие? Не поняла в контексте процитированного вами.

"Бывает", это я вот про это:

По моему убеждению, закулисной это "война" стала именно оттого, что подавлялась всякая возможность легитимного противостояния, да еще при сильном межевании, которому модерация способствовала.

Возможны случаи, когда подействовало размежевание и запихивание конфликта внутрь.
А возможны и иные - воспитание (как я уже писала), то есть человек приходит сюда уже таким.
И с ним разобраться или выяснить что-то гораздо труднее - ну не идет такой человек на выяснение, подсознание не пускает, образ "хорошей девочки".

Шушушу за спинами нельзя ни отследить, ни прекратить, поэтому давайте решать то, что можно решить: видимые последствия оного шушушу на форуме.

Согласна. Последствия отследить тоже сложно, ибо недоказуемо, хотя дедуктивно все увидели.

Конечно. Но опять же, там, где ты ничего не можешь, ты ничего не должен хотеть: воспитание - вопрос родителей, а не администрации сайта.

Естественно. Пример был для иллюстрации того, что такой человек не пойдет в комнату для разборок, он вообще насколько возможно уклонится от прямого участия в разборке. Косвенное - дело другое.

Я говорила о комнате для решения массового конфликта - потому что мы его сейчас наблюдаем. Конфликты один на один - дело все ж таки немного другое, о чем вы и сами пишете. Стая (не вкладываю сейчас негативной коннотации) немного по другим законам действует.

То есть не один на один, а основные вовлеченные в конфликт?
Значит, я не так поняла.

Ну вот потому я и считаю, что нужен тред, где все заинтересованные дружно смогут отвести душу стенка на стенку, пока есть в том необходимость. А всему остальному форуму на это смотреть незачем.

Этот вариант было бы интересно проверить. Надо попытаться организовать при случае.

Но вы сейчас говорите о случаях, когда люди хотят договариваться, я же предлагала решение ситуации, когда люди договариваться не планируют: закрытая от посторонних глаз ругальня и качественная модерация всего остального форума.
Вы ее считаете не рабочей, предлагая искать другие инструменты, соответственно, я интересуюсь, есть ли какие-то еще идеи.

Да нет, я не против никаким образом. Вполне могут быть случаи, когда она сработает. Я даже представляю себе такие случаи.
Но так как своя рубашка ближе к телу, то я сразу подумала о конкретных примерах, когда такой вариант не пройдет.
Но если "Ругальня" не подходит в каких-то конкретных случаях, то это не значит, что она не нужна никому.
Во всяком случае, думаю, что попробовать бы стоило - ведь если не получится, закрыть никогда не поздно.

Согласна быть бета-тестером

А для тех случаев, когда это не работает - нет, пока предложений нет. То есть таких, которые можно было бы озвучить, не получив бан
Я даже не очень представляю, как они мыслят, эти люди. Тем боле не знаю, как им помочь снять градус агрессии. Почему? Потому, что загнанные вглубь случаи обычно самые тяжкие.
Одним словом - не знаю. Может кто-то из них сам предложит?

[Vishnja]

одежда
белая, прекрасная
сияет, слепит, ворожит
а ближе глянешь - пятна разные
профит

[Ainatheunicorn]

Сообщение от Aran Thranduil

Ну, я высказал своё ценное мнение, Вы высказали своё ценное мнение, значит, для полноты картины, надо, чтобы прозвучало ценное мнение с той стороны, всё просто. Не то, что кто-то прямо запрещал, появилось ощущение, никто особо этого не ждёт.

А, ну это само собой, что выслушать надо всех, прежде чем принимать решения
В принципе, в Конструктивном все имели такую возможность. Кто промолчал - тому не надо, видимо.
Ну и - здесь, в этом треде, мы просто мнениями обмениваемся. Для решений нужен Конструктивный-3 и присутствие Администрации

---------- Сообщение добавлено в 21:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:27 ----------

Сообщение от Nelt

Что до личной разборки - я просто разделяю две мотивации:
- договориться;

Дормамму, я пришёл договориться!

 

Извините

[Лора]

Сообщение от Ainatheunicorn

Дормамму, я пришёл договориться!

Применительно к текущей ситуации - порвало в тряпки

[Ainatheunicorn]

Лора, именно))) Ну очень хорошо вписывается)

[Nelt]

Сообщение от Yennefer

"Бывает", это я вот про это:

Возможны случаи, когда подействовало размежевание и запихивание конфликта внутрь.
А возможны и иные - воспитание (как я уже писала), то есть человек приходит сюда уже таким.
И с ним разобраться или выяснить что-то гораздо труднее - ну не идет такой человек на выяснение, подсознание не пускает, образ "хорошей девочки".

А, спасибо, въехала. Да, конечно. Но тут это не в нашей власти опять. И нам бы хотя бы не подкладывать камней на эту сторону весов! И модерить то, что не вписывается в этику форума.

Согласна. Последствия отследить тоже сложно, ибо недоказуемо, хотя дедуктивно все увидели.

Это да...

Естественно. Пример был для иллюстрации того, что такой человек не пойдет в комнату для разборок, он вообще насколько возможно уклонится от прямого участия в разборке. Косвенное - дело другое.

Yennefer, конечно, не все пойдут, да и не для всех сработает, что поделать. Но если хоть какую-то разрядку будет давать - уже хорошо.
(Кстати, можно ваше имя как-то писать кириллицей?)

То есть не один на один, а основные вовлеченные в конфликт?
Значит, я не так поняла.

Да, я в данном случае предлагала решения для конкретной ситуации с ХА, где, судя по всему, противоборствуют именно группы.
Но, в принципе, парным спорам тоже можно найти место, если понадобится.

Этот вариант было бы интересно проверить. Надо попытаться организовать при случае.

Но так как своя рубашка ближе к телу, то я сразу подумала о конкретных примерах, когда такой вариант не пройдет.
Но если "Ругальня" не подходит в каких-то конкретных случаях, то это не значит, что она не нужна никому.
Во всяком случае, думаю, что попробовать бы стоило - ведь если не получится, закрыть никогда не поздно.

Да, мне тоже так кажется. Эксперимент может успехом и не увенчаться, но попробовать можно.

Согласна быть бета-тестером

Это круто!

---------- Сообщение добавлено в 21:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:51 ----------

Сообщение от Ainatheunicorn

Дормамму, я пришёл договориться!

https://img-fotki.yandex.ru/get/1987..._10c33938_orig
 

Извините

Чую, у чувака не склалось... Это откуда? Стрендж?

[Aran Thranduil]

Сообщение от Ainatheunicorn

А, ну это само собой, что выслушать надо всех, прежде чем принимать решения
В принципе, в Конструктивном все имели такую возможность. Кто промолчал - тому не надо, видимо.
Ну и - здесь, в этом треде, мы просто мнениями обмениваемся. Для решений нужен Конструктивный-3 и присутствие Администрации

---------- Сообщение добавлено в 21:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:27 ----------


Дормамму, я пришёл договориться!

https://img-fotki.yandex.ru/get/1987..._10c33938_orig
 

Извините

Сегодня слишком активный обмен мнениями называется холиваром и карается плюшками со стороны модераторов. Боятся отчего-то, боятся. А как по мне, мы просто беседуем.

[Endless Summer]

мисси, Йожег,

Сообщение от Ainatheunicorn

Дормамму, я пришёл договориться

О, я этот пассаж еще в ноябре писала в первом треде по правилам. Актуально не то слово

Сообщение от Nelt

Я как раз полагаю, что СМ не надо популяризировать: ему надо не мешать. Искусственные темы никогда не приживаются

Не соглашусь, потому что знаю форумы, где тема, созданная админом, очень даже приживается и выбивается в топ. Иной момент, что для этого админ должен очень хорошо знать контингент и держать нос по ветру, то есть админ должен быть одновременно и менеджером, и пиарщиком, и главным заводилой. Сработает ли это на ХА? Вопрос риторический.

Сообщение от Nelt

Я б потрещала за Сильм в контексте легенды и мифологии - то есть даже не потрещала бы, а послушала понимающих в этом деле. Но вообще темы возникают сиюминутно и спонтанно: сейчас интересно, завтра уже нет

Тема теме рознь. Бывает, возникнет топик, который сразу привлекает внимание большого количества пользователей. Проходит пара-тройка дней, неделя, и тред вымирает. А бывает, что охота кому-то про орочьи выгребные ямы поговорить или про тыквы, и пользователь создаёт тред, в котором нет толп народа, но тема живёт неделю, месяц, потому что там общается несколько человек, и им комфортно и интересно. Как бы то ни было, пока тему не откроешь и не попробуешь, не узнаешь, чем она сфинитится

Словом, в основе лежит желание общаться, которое, увы, при нынешнем ХА есть субстанция хрупкая.

Не так давно на СМ пришёл пользователь 3,14 и попытался поднять тему "История Хоббита". Очень интересные материалы принёс и надеялся на полемику, но набежали тролли, и тред превратился в очередной плацдарм для разборок. Пользователь удалил свои посты и написал:

Сообщение от 3,14

В середине февраля 2017 года дальнейшая публикация была прекращена по причине сложившейся ситуации, а 5 марта данные материалы были также удалены в связи с ее развитием

Сообщение от 3,14

Во всяком случае, могу заверить, что ни с моими недавними постами, ни с копирайтом и т.п. это никак не связано - лишь с изменившейся (вероятно, в худшую сторону) ситуацией на форуме.

Замечу, что это неофит, который ни в какие противостояния втянут не был, а пришёл с улицы и попал из огня да в полымя. Вместо того, чтобы поддержать человека и сразу забанить троллей, администрация снова и снова выдавала то последнее китайское предупреждение, то временный бан, по истечению которого тролли возвращались, и флеймофлуд возобновлялся.

Почему?

Почему в некоторых случаях имеет место нездоровая решительность, и продуктивные обсуждения режутся и растаскиваются по разным тредам, а в других случаях - нездоровая нерешительность, и троллей, которые на всём форуме ведут себя по-свински, жалеют и дают им сотый шанс? При таком отношении не то что дискутировать на СМ не хочется, а хочется бежать, роняя тапки.

Сообщение от Yennefer

Некоторые люди хотят показать себя в глазах сотоварищей и выбирают для этого определенную линию поведения, которая будет одобрена сотредовцами

Правильно, есть такие люди и им нужна публика, и для её привлечения все средства хороши.

[Ainatheunicorn]

Сообщение от Nelt

Чую, у чувака не склалось... Это откуда? Стрендж?

Да, Стрэндж)

Ну как не склалось... пришлось умереть тысячу раз, на тысяча первый демону устал его убивать и договориться всё-таки получилось))
 

[Endless Summer]

Сообщение от Ainatheunicorn

Ну как не склалось... пришлось умереть тысячу раз, на тысяча первый демону устал его убивать и договориться всё-таки получилось))

Тоись нам осталось всего лишь 997 фрагов раз открыть тред по правилам

[Ainatheunicorn]

Сообщение от Endless Summer

Тоись нам осталось всего лишь 997 фрагов раз открыть тред по правилам

*строго* и не забыть перед применением прочитать предупреждения!
мелким шрифтом, ога

[арве]

И 996 - закрыть.

[Nelt]

Сообщение от Ainatheunicorn

Да, Стрэндж)

Ну как не склалось... пришлось умереть тысячу раз, на тысяча первый демону устал его убивать и договориться всё-таки получилось))
 

А он упорот упорный...

[Endless Summer]

Сообщение от арве

И 996 - закрыть.

И в каждом после закрытия писать эпилог

[Nelt]

Сообщение от Endless Summer

И в каждом после закрытия писать эпилог

Эпитафию же.

Почил здесь тред, достоинств полный,
Потенциал его огромный
Померк, увял: здесь без проблем
Сиять дозволено не всем.

[Yennefer]

Сообщение от Nelt

(Кстати, можно ваше имя как-то писать кириллицей?)

Можно - Йеннифер. Можно и подсократить до Йенни, Йенн - кому как нравится.

Да, я в данном случае предлагала решения для конкретной ситуации с ХА, где, судя по всему, противоборствуют именно группы.
Но, в принципе, парным спорам тоже можно найти место, если понадобится.

Вот конкретно по этой ситуации - весь йумор в том, что по одиночке люди шли на контакт, причем не руками махать, а на нормальный дружеский контакт.
А все вместе - игнор


Пардон, это так, опять о наболевшем.

[Endless Summer]

Сообщение от Nelt

Почил здесь тред, достоинств полный,
Потенциал его огромный
Померк, увял: здесь без проблем
Сиять дозволено не всем.

Потенциал реально был огромный, и сиять дозволялось всем. Только что пробежалась по СМ, заглянула в "Последний приют пуриста", возрыдала над "Антислэшером". До чего укур был, и ведь не тупой с желанием страницы намотать и перед единомышленниками пофорсить, а хороший, годный, умный укур. Любо дорого читать.

Видно, что люди приходили из-за Толкина, из-за его творчества, а сейчас глянешь - зарегистрировался новый пользователь и сразу в чей-нибудь фан-клуб: "Примите в стройные ряды". Спрашивается: какой профит от этого пользователя для форума с толкиновской тематикой? Быть очередной единицей, которая не несёт смыслового контента? Баба Яга против.

Есть довольно жёсткое предложение: открывать новичкам доступ к ФК и СФ только после того, как они отметятся n-ным количеством постов на СМ. Может, это их сподобит хотя бы книжки прочесть и по сабжу подискутировать, чтобы доступ к профайлам Эрмитажа кумира получить.

[Ainatheunicorn]

Сообщение от Endless Summer

Видно, что люди приходили из-за Толкина, из-за его творчества, а сейчас глянешь - зарегистрировался новый пользователь и сразу в чей-нибудь фан-клуб: "Примите в стройные ряды". Спрашивается: какой профит от этого пользователя для форума с толкиновской тематикой? Быть очередной единицей, которая не несёт смыслового контента? Баба Яга против.

Есть довольно жёсткое предложение: открывать новичкам доступ к ФК и СМ только после того, как они отметятся n-ным количеством постов на СМ. Может, это их сподобит хотя бы книжки прочесть и по сабжу подискутировать, чтобы доступ к профайлам Эрмитажа кумира получить.

Сурово *пошла набивать посты в СМ, а то выгонят ишшо*))

Единорожка толкинутая на уровне "прочитал-понравилось" , а на ХА набрела в поисках инфы по Кукумберу не то по Хиддлсу, уже не помню точно)

[Nelt]

Сообщение от Yennefer

Можно - Йеннифер. Можно и подсократить до Йенни, Йенн - кому как нравится.

Спасибо!

Вот конкретно по этой ситуации - весь йумор в том, что по одиночке люди шли на контакт, причем не руками махать, а на нормальный дружеский контакт.
А все вместе - игнор

Мне все еще кажется, что во многом тому виной отсутствие легитимной площадки для конфликта, поэтому его остается только отрицать, чтобы не прослыть негодными юзерами.
Но в любом случае - нет так нет, большой беды не будет. Но в остальной части форума скандалы, интриги, расследования должны, имхо, преследоваться, невзирая на.

---------- Сообщение добавлено в 00:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:15 ----------

Сообщение от Endless Summer

Потенциал реально был огромный, и сиять дозволялось всем. Только что пробежалась по СМ, заглянула в "Последний приют пуриста", возрыдала над "Антислэшером". До чего укур был, и ведь не тупой с желанием страницы намотать и перед единомышленниками пофорсить, а хороший, годный, умный укур. Любо дорого читать.

Вот и я щас перечитываю Антислэшера и ржу.
Надо сказать, я уже забыла, что раньше высказывания были более острыми - и никто их не тер.
Зато запросто терли модератора, когда он слишком увлекался спором. :Р

Есть довольно жёсткое предложение: открывать новичкам доступ к ФК и СФ только после того, как они отметятся n-ным количеством постов на СМ. Может, это их сподобит хотя бы книжки прочесть и по сабжу подискутировать, чтобы доступ к профайлам Эрмитажа кумира получить.

Отмечусь, что резон вижу, но я скорее против.

[Aran Thranduil]

Стыдно прийти на форум по Толки(е)ну и не знать, что за дядька, правда? Но имеет ли смысл вводить такую обязаловку? Вопрос.

Надо сказать, я уже забыла, что раньше высказывания были более острыми - и никто их не тер.
Зато запросто терли модератора, когда он слишком увлекался спором. :Р

Спорить? Нынче переброситься мнениями, вон - караул, сразу всем что-то начинает казаться, особо нежные души ранятся и судорожно жмут на кнопку вызова милиции/полиции/мчс и далее по выбору

А вы хотите спорить...

[мисси]

Сообщение от Nelt

Вот и я щас перечитываю Антислэшера и ржу.
Надо сказать, я уже забыла, что раньше высказывания были более острыми - и никто их не тер.
Зато запросто терли модератора, когда он слишком увлекался спором. :Р

Поскольку я тред так и не могу найти, бггг, ты мне сама скажи - осталось там моё про яйца или отмодерировано?)))
(Впрочем, частично ты уже сказала, да)

Член
Красивый, активный
Действует, интригует, восхищает,
В тайном обществе, радует всех как Буратино.
Восстание?!

[Nelt]

Сообщение от мисси

Поскольку я тред так и не могу найти, бггг, ты мне сама скажи - осталось там моё про яйца или отмодерировано?)))
(Впрочем, частично ты уже сказала, да)

Осталось про яйца. Зато модеров модерили только в путь. Но и оставалось порядком. Пожестче все было.
А я с удивлением обнаружила, что:
- я писала в Антислэшера (была уверена, что только читала);
- мы с тобой были по разные стороны баррикад;
- я местами высказывалась, прямо скажем, не сильно умнее того, от чего сейчас фейспалмлюсь. Были когда-то и мы рысаками, че...

Член
Красивый, активный
Действует, интригует, восхищает,
В тайном обществе, радует всех как Буратино.
Восстание?!

Ну вот здрасьте, стоило помянуть Антислэшера...

[Vishnja]

*случайно заглядывает*
Слово
Случайное, быстрое
Манит, дурманит, зовет
Вспомнили юность горластую
Улееет!

[Endless Summer]

Сообщение от Ainatheunicorn

Единорожка толкинутая на уровне "прочитал-понравилось"

Ты читала - уже прогресс У нас же попадаются индивидуумы (и их немало), кто о Толкине и его творчестве знают ровным счётом то, что они есть.

Сообщение от Aran Thranduil

Стыдно прийти на форум по Толки(е)ну и не знать, что за дядька, правда? Но имеет ли смысл вводить такую обязаловку?

Есть такая фича в интеренте: подтвердить, что ты не бот. Для меня написать 20-30 постов по Толкину прежде, чем тебе дадут доступ ко всему ресурсу, - то же самое, что проверка на бота. Потому что реально стыдно приходить на профессорсикй форум, не зная о нём дальше его фамилии. ИМХО, конечно же.

Сообщение от мисси

Член
Красивый, активный
Действует, интригует, восхищает,
В тайном обществе, радует всех как Буратино.
Восстание?!

My precious, прасциця

[Aran Thranduil]

Таааак... что-то мне кааажется...

[Nelt]

Караул! Разврат в треде! )))

[Aran Thranduil]

Разврат? Хуже.