Перекресток миров

[Риусул]

Не было времени читать - у нас проходила "искпедиция" в заброшенный туберкулезный санаторий. А то его собираются на днях начать сносить.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

я знаю несколько человек, которые лайков не ставят - кто из принципа, кто считает это глупостью, кто забывает или не знает, что это такое.

А сами чо не поставили, змеишшы?

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Ибо говорила же я, сто раз говорила, что вся эта неземная канонная ЛОЛ-история только индийскому кину впору.

Ага, там как раз начинается с пения и танца!

А вообще - да! Вот Лютиэн поёт-пляшет, Берен очарованный сидит в кустах, Лютиэн исчезает, Берен вылезает на полянку и начинает петь "Я встретил девушку - полумесяцем бровь..."
Теперь в кустах сидит Лютиэн и смотрит на пляшущего Берена.
Потом они встречаются, ходят по лесу и поют "Травы-травы не успели от росы серебряной загнуться..."
Теперь под кустом сидит Даэрон и поёт что-то душераздирающее на тему "Я душу Морготу продам за ночь с тобой!"
Потом Даэрон идёт к Тинголу, рассказывает ему всё, Тингол велит его казнить за то, что дурные вести принёс - а вы думаете, почему Даэрона больше никто не видел? - и велит разыскать либер доченьку с её ухажёром.
Лютиэн и Берен пляшут и поют перед Тинголом.

В общем, неплохо должно получиться!

[Krakodil]

Сообщение от Риусул

Не было времени читать - у нас проходила "искпедиция" в заброшенный туберкулезный санаторий. А то его собираются на днях начать сносить.

А что там было интересного, что туда "искпедиция" отправилась?

---------- Сообщение добавлено в 19:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:42 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Ага, там как раз начинается с пения и танца!

А вообще - да! Вот Лютиэн поёт-пляшет, Берен очарованный сидит в кустах, Лютиэн исчезает, Берен вылезает на полянку и начинает петь "Я встретил девушку - полумесяцем бровь..."

Нет, я нимношк о другом. Процитирую опять того же автора, которым мы тут коллективно ноне зачитываемся:

сколько-то букаф

В индийском кино нет секса, нет влечения, нет страсти – есть только условные обозначения данных состояний.
Здесь нет ни любовников, ни супругов, ни мужчин, ни женщин, но есть большое, ярко размалеванное, набитое хламом и украшенное блестками чучело, с пафосной табличкой на груди, поперёк которой золотыми, церковно-славянскими буквами написано: «Проня Прокоповна Серкова»!
Табличка, украшенная блестками всех мастей, поперек которой, вразнобой, корявыми буквами написано одно-единственное слово: «ЛЮБОФФЬ!!!!»
Именно так, со вздохами и закатыванием глаз: «Любо-о-о-оффь!!!!», что смешно, странно и неестественно.[...]
Любовный треугольник в индийском кино твердо стоит основанием на земле, и два угла в этой нехитрой комбинации неизменно слеплены в одно целое – никакого выбора, никаких коллизий, никаких вариантов.
Героиня в этом треугольнике не является основой основ, точкой, из которой расходятся две прямые, на которых балансирует Мир.
Она лишь приложение к нелепой геометрической фигуре, бесплатное, и довольно смазливое, и все, что от неё требуется, это внешняя красивость, умение покорно молчать, а главное - совершенно непреодолимое желание, ради любимого, пожертвовать собой в любую минуту. Всегда, и везде, и по первому требованию.[...]
В любовном треугольнике всегда есть герой, есть героиня, и всегда есть злодей Равана.
Главный герой, как правило, не отличается никакими выдающимися особенностями, кроме одной – он златокрылый ангел.
Он какает бабочками, время от времени поправляет съехавший на брови нимб, и ни на что серьёзное не способен.
Главная героиня, всегда и при любых обстоятельствах, не может на главного героя надышаться, и этим её функциональные обязанности исчерпываются досуха.
Равана, как правило, персонаж с нешуточной претензией на отрицательное обаяние.
 

У нас тут все люди культурные, так что пояснять, кто такой Равана, конечно, не требуется.

Как говорится, найдите пять отличий.

---------- Сообщение добавлено в 19:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:46 ----------

Сообщение от Ursa Maior

А вообще - да! Вот Лютиэн поёт-пляшет, Берен очарованный сидит в кустах, Лютиэн исчезает, Берен вылезает на полянку и начинает петь "Я встретил девушку - полумесяцем бровь..."
Теперь в кустах сидит Лютиэн и смотрит на пляшущего Берена.
Потом они встречаются, ходят по лесу и поют "Травы-травы не успели от росы серебряной загнуться..."
Теперь под кустом сидит Даэрон и поёт что-то душераздирающее на тему "Я душу Морготу продам за ночь с тобой!"
Потом Даэрон идёт к Тинголу, рассказывает ему всё, Тингол велит его казнить за то, что дурные вести принёс - а вы думаете, почему Даэрона больше никто не видел? - и велит разыскать либер доченьку с её ухажёром.
Лютиэн и Берен пляшут и поют перед Тинголом.

Это оперетта или мюзикл, индийское кино - это нечто принципиально другое

[Риусул]

А что там было интересного, что туда "искпедиция" отправилась?

Эти дачи, сплошь деревянные, кроме санузла и кухни, построили летом 1943 года. А с 1944 в них реабилитировались те, кто привез из плена туберкулез. И полезли мы туда (точнее, я лично, ибо зараза к заразе не липнет) в поисках "чего-то из тех времен". Вещей, открыток, книг.
Когда в городском музее меняли рамы, из старых удалось наковырять самокованных гвоздей начала 17 века. Чистили чердак - нашли целую кучу банковских документов. Точнее, расписок крестьян, работавших на строительстве железной дороги Калуга-Ряжск, конец 19 века. Выдрали старый стенной шкаф - нашли эвакуационное удостоверение 1941 года. По фамилии навели справки - узнали, что это работница химкомбината, эвакуировалась с двумя детьми в Барнаул. Даже нашли запись, что первое удостоверение было потеряно, выдали второе.
В разбираемом доме на окраине нашли несколько немецкиз листовок (такие, с половинку тетрадного листа, розовенькие). Были заткнуты за печку - явно предназначались для растопки или курева.
Вот за такими вещами и полезли в эти угрожаемые здания. Но пока что улов равен нулю. Нагли несклько книжек, но они все 70-80 годов.

[Serena]

Сообщение от Krakodil

Эм... такого - это какого?

.

Ну, такой вот Дианки и раздолбая Бюсси. Хотя Монсоро вызывал уважение, да. Но в мои 15 мне казалось - ну фииии, ну старый же

Но там чего-то она с Дианкой вообще перебирает через край. Вон ей уже энурез приписала..

А вообще - вот потрясный пример как одно и то же люди видят диаметрально по разному.
Вот есть сейчас такая авторша известная, книгу написала про перверзных нарциссов (судя по терминологии оттуда, которую сейчас прилепляют ко всему, что под руку подворачивается - авторша и тема популярные). Так вот, она в блоге что ли у себя разделывала ту самую "Джен Эйр" под орех доказывая, что Рочестер - типичнейший этот самый нарцисс, домашний тиран и сатрап, дошедший свою первую жену до ку-ку самолично, что б завладеть ее приданым. И что мол только такая светлая и цельная личность смогла ему противостоять - но что за счастье ее ждет в дальнейшем с таким сокровищем - это большой вопрос.

Здесь же автор разделывает Джен Эйр как манипуляторшу, у которой нет к любимому мужчине ни капли сочувствия, а только всеми ее мыслями правит один благочестивый расчет: "Ни поцелуя без штампа и церкви". И даже тот эпизод, что Джейн ушла без ничего и потом описывалось, как она голодала автор ставит Джейн в минус:для 18-летней девушки, пережившей такое потрясение - потерять все надежды и любовь стоя уже под венцом, это должн было стать крушением мира, после которого люди по 8 кг за два дня теряют (потому как стресс и есть не хочется вообще). А тут - эта о еде думает..
Дальше не дочитала, но забавно: одна и та же книга, а выводы настолько разные

[Krakodil]

Сообщение от Риусул

Эти дачи, сплошь деревянные, кроме санузла и кухни, построили летом 1943 года. А с 1944 в них реабилитировались те, кто привез из плена туберкулез. И полезли мы туда (точнее, я лично, ибо зараза к заразе не липнет) в поисках "чего-то из тех времен".

Да там уж, поди, от заразы-то и не осталось ничего.

Когда в городском музее меняли рамы, из старых удалось наковырять самокованных гвоздей начала 17 века. Чистили чердак - нашли целую кучу банковских документов. Точнее, расписок крестьян, работавших на строительстве железной дороги Калуга-Ряжск, конец 19 века. Выдрали старый стенной шкаф - нашли эвакуационное удостоверение 1941 года. По фамилии навели справки - узнали, что это работница химкомбината, эвакуировалась с двумя детьми в Барнаул. Даже нашли запись, что первое удостоверение было потеряно, выдали второе.
В разбираемом доме на окраине нашли несколько немецкиз листовок (такие, с половинку тетрадного листа, розовенькие). Были заткнуты за печку - явно предназначались для растопки или курева.

О, да, сколько находится вещей при сломе-сносе старых домов - уууу!! И даже в квартирах. У меня случая три или четыре было, когда продавались старые квартиры со всей, ткскть, обстановкой на поток и разграбление. В смысле, хозяева отдавали мне ключи и заявляли, что любой может брать что хочет, потому что они это все все равно после сделки вынесут на помойку. А квартиры именно что старые, из-под 90-летних бабок и т.д. Я пристраивала вещи из чистого... не знаю чего. Ну жалко их потому что на помойку, Тора осуждает бессмысленную порчу.

[Риусул]

Да там уж, поди, от заразы-то и не осталось ничего.

Тот "немецкий" туберкулез лес уже давно убил, конечно. Но санаторий работал "до Путина", и лечились там алкаши и тюремщики. От "антибиотик-резистентного". Вохможно, за три прошедших с закрытия последнего блока года сосны прикончили и эту разновидность. Но парням я лазать все же не велела.

А квартиры именно что старые, из-под 90-летних бабок и т.д.

Ух, там ведь и книги могли быть старинные! У вас же немцев не было!

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Но меня радует там в каментах к свежепомытому слону количество адекватных граждан. А то вот читала я когда "Графиню де Монсоро" эту самую (ну да, из легкомысленных произведений Дюма это мне всех милее) и всю эту любовную лирику скорее-скорее пролистывала, мне было интересно про Генриха, Шико, миньонов, в общем, про все эти дела. А читала уже... ну лет 15 мне было, самый возраст для грешных мыслей-то - а, блин, на неземную любовь пофиг было. Уже ж впору думать: аль я ненормальная какая? Шо ж оно мне побоку да побоку?
Но вон вижу, что нас много таких, которые и в отрочестве на эту фигню не велись.

А мне из-за того, что везде любовь-любовь Дюму уже и скучно было читать.
Когда в 90-е на прилавки хлынули дамские романы, у нас на работе все повально пустились их читать, кроме двух ненормальных - одна была по возрасту как я сейчас, а вторая - я, тогда одна из самых молодых в коллективе. И мы вдвоём подшучивали над прочими дамами, которые взахлёб обсуждали романы "про любофффь" и сериал "Рабыня Изаура".
Кстати, про Изауру у этого автора тоже есть.

---------- Сообщение добавлено в 20:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:26 ----------

Сообщение от Krakodil

О, да, сколько находится вещей при сломе-сносе старых домов - уууу!! И даже в квартирах. У меня случая три или четыре было, когда продавались старые квартиры со всей, ткскть, обстановкой на потом и разграбление. В смысле, хозяева отдавали мне ключи и заявляли, что любой может брать что хочет, потому что они это все все равно после сделки вынесут на помойку. А квартиры именно что старые, из-под 90-летних бабок и т.д. Я пристраивала вещи из чистого... не знаю чего. Ну жалко их потому что на помойку, Тора осуждает бессмысленную порчу.

О, у нас в центре ломали старые кварталы, так это же целое приключение было - лазить по брошенным, но ещё не сломанным домам! Об одном жалею - я тогда маловата была, не то искала! Было бы мне лет хотя бы 15, а то неполных 8! Но, невзирая на малолетство, я хорошо помню все эти старые кресла с завитушками на деревянной отделке, и взаправдашние сундуки, и керосиновые лампы с матовыми абажурами и ещё много всего. Да, и книги были, но тогда меня не интересовали те, которые старые, пыльные и растрёпанные...

[Krakodil]

Сообщение от Serena

Ну, такой вот Дианки и раздолбая Бюсси.

А я вообще почти ничего не помню. Пролистывала же. Мол, ага, понятно, лямур-тужур, ну вас нафиг. Вот сейчас читала и вспоминала, вроде чо-то такое было, и такое вроде тоже было, а этого вообще не помню.

Хотя Монсоро вызывал уважение, да. Но в мои 15 мне казалось - ну фииии, ну старый же

В 15-то да, все, кто старше 30, уже на краю могилы.
Перечитать, что ли, как-нибудь?

Но там чего-то она с Дианкой вообще перебирает через край. Вон ей уже энурез приписала..

Ну никто не идеален.
И в любом случае надо же объяснить, почему привлекательная девица, единственная наследница и т.д. в 19 лет все еще не замужем и даже не собирается. Конечно, во времена Дюма выдавать замуж в 15 лет было уже не принято и т.д., но это объяснение снаружи сюжета. А внутри?

Вот есть сейчас такая авторша известная, книгу написала про перверзных нарциссов (судя по терминологии оттуда, которую сейчас прилепляют ко всему, что под руку подворачивается - авторша и тема популярные). Так вот, она в блоге что ли у себя разделывала ту самую "Джен Эйр" под орех доказывая, что Рочестер - типичнейший этот самый нарцисс, домашний тиран и сатрап, дошедший свою первую жену до ку-ку самолично, что б завладеть ее приданым.

Эээ... очень странный вывод.

Здесь же автор разделывает Джен Эйр как манипуляторшу, у которой нет к любимому мужчине ни капли сочувствия, а только всеми ее мыслями правит один благочестивый расчет: "Ни поцелуя без штампа и церкви".

А что она должна была делать в существующих общественных и т.д. условиях?

И даже тот эпизод, что Джейн ушла без ничего и потом описывалось, как она голодала автор ставит Джейн в минус:для 18-летней девушки, пережившей такое потрясение - потерять все надежды и любовь стоя уже под венцом, это должн было стать крушением мира, после которого люди по 8 кг за два дня теряют (потому как стресс и есть не хочется вообще). А тут - эта о еде думает..

Это у кого как. Кто-то аппетит теряет, а кто-то и нет. Несмотря на все потрясения. И то, и другое ни о чем не говорит. Это все равно, что если во время влюбленности персонажу хочется есть и пить, а не только на крыше орать, как кот, то это у него ненастоящая любовь. Тип, если любовь настоящая, то ни есть, ни пить, ни жрать, ни... ничего не надобно, любовь кормит, греет и освещает.

---------- Сообщение добавлено в 20:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:42 ----------

Сообщение от Риусул

Ух, там ведь и книги могли быть старинные! У вас же немцев не было!

Из совсем старинных попалось только раз какое-то евангелие, что ли. Формата дофига на дофига, толщины соответственной, на церковнославянском, в кожаном переплете, который от возраста и толщины кожи еле разгибался, и две застежки еще по обрезу.
Больше ничего не было, видимо, хозяева таки прибирали. А вещей старых было полно. Самовары, фотоаппарат еще начала 20-го века, патефон и прочее такое.
Я хапнула себе два чучела иглобрюхов и сандаловый веер.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

А мне из-за того, что везде любовь-любовь Дюму уже и скучно было читать.

Не, в качестве легкого чтения норм. Легко же читается, ненапряжно.

Когда в 90-е на прилавки хлынули дамские романы, у нас на работе все повально пустились их читать

Уууу, я как раз ими торговала. Как раз вот из этой малого формата серии, "Арлекин", кажется, она сейчас называется

осторожно, похабень!

 

Вот в этом оформлении, только тогда серия еще так не называлась - вот как раз первые выпуски начали выходить, №1, №2 и т.д. Я заглянула - ну я во все заглядывала, что на прилавке валялось - взвыла, а дальше как отрок Онфим: "отчитавши, отплюнул; отплюнувши, отбросил".

И мы вдвоём подшучивали над прочими дамами, которые взахлёб обсуждали романы "про любофффь" и сериал "Рабыня Изаура".

А 12 томов Санта-Барбары! Как счас помню, какая-то бабка стояла, смотрела, то ли купить, то ли нет... Я ей: бери, бабка!! Сериалу еще лет семь идти, вдруг не доживешь, так и не узнаешь, чем дело кончилось!

я хорошо помню все эти старые кресла с завитушками на деревянной отделке

Было и такое. Кому-то из знакомых его пристроила, прошлым летом в гостях в нем сидела

[Krakodil]

Сообщение от Арабелла

Мое первое "знакомство" началось с ТМ, взятом в библиотеке, в классе эдак 4-м. Это была болезнь... Но интересно было все, и приключения, и история...

А я у маман "Графа Монте-Кристо" таскала, когда она не видела, еще в садик когда ходила. Маман на кухне, я в комнате шасть в книжку, где придется. Чо-то маман к кристомонтии неровно дышала, потому что не раз и не два в библиотеке брала.

Позже, став постарше, и разобрав роман и его героев "по косточкам", и рассмотрев под микроскопом -

Да так оно и есть. Никогда не могла понять, чо так по Атосу перлись.

Я в то замечательное время перечитала у него кучу, а под конец видимо, "насытилась"... И уже как то не тянет.

Выросли уже потому что

Я начала Сильм читать...

Оооооо!! Успехов!!

Чувствую, что на первых (пока) порах придется сидеть с тетрадкой и ручкой, записывая кто есть кто, и кем кому приходится...

Ничо, справитесь. Эвон сколько народу осилило - чать и Вы не глупее.
Там для незнакомого человека главное через первые глав шесть продраться, с богословием и миросотворением, а дальше пойдет так, что успевай поворачиваться.

Блин, завидую прям: Сильм еще только предстоит!

[Риусул]

Чувствую, что на первых (пока) порах придется сидеть с тетрадкой и ручкой, записывая кто есть кто, и кем кому приходится..

А на мой вкус там мало действующих лиц. Одни короли да принцы.Даже военачальников всего трое по имени названо. Из восточного Белерианда вообще никого. Расщедрились летописцы только на окружение Берена. Все по именам, даже жены. Только клички коров не приведены.

[Serena]

Сообщение от Арабелла

Я начала Сильм читать...
Чувствую, что на первых (пока) порах придется сидеть с тетрадкой и ручкой, записывая кто есть кто, и кем кому приходится...

А мне было легче в том плане, что насидевшись здесь и почитав разных споров я много бродила по разным сетевым энциклопедиям. И читала пересказы про героев Сильма. И кто на ком стоял и кого родил знала уже до начала чтения. И мне было очень легко - не приходилось отвлекаться, что б каждый раз осознать - это кто и чей сын. Хотя тем не менее, до сих пор, прежде чем озвучить Финрод или Фингон делаю паузу и про себя: "Финрод - это Фелагунд, а Фингон - который Маэдроса спас"
Хотя поначалу я верещала, что мне толпу вот этих вот на "Ф" не осилить ни в жизнь

[Ursa Maior]

Сообщение от Арабелла

Мое первое "знакомство" началось с ТМ, взятом в библиотеке, в классе эдак 4-м. Это была болезнь... Но интересно было все, и приключения, и история... И "крамольную" вещь скажу, Ришелье с Рошфором тоже нравились Позже, став постарше, и разобрав роман и его героев "по косточкам", и рассмотрев под микроскопом -

А сейчас у Александра Бушкова есть книга "Д`Артаньян - гвардеец кардинала". я взяла её с книжного прилавка, полистала скептически... и увидела, что там довольно интересно рассказывается о Франции 17-го века - очень живо и образно. И в предисловии автор упоминает, что Дюма почти не уделяет внимание времени, на фоне которого происходят события. И взяла книгу ради этого. И знаете - мне понравилось! Автор настолько убедителен, что начинаешь верить: да, это должно было происходить именно так!
А Рошфор и особенно Ришелье там вообще изумительны.

Я начала Сильм читать...
Чувствую, что на первых (пока) порах придется сидеть с тетрадкой и ручкой, записывая кто есть кто, и кем кому приходится...

Знакомо!
Сама так же читала - вон до сих пор файл в компе лежит, я его потом распечатала ещё - кто есть кто.

---------- Сообщение добавлено в 21:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:25 ----------

Сообщение от Serena

Хотя поначалу я верещала, что мне толпу вот этих вот на "Ф" не осилить ни в жизнь

А мне поначалу эта куча имён мозг выносила у Феанорингов. Но это уже позже, потому что в самом Сильме у них только по одному имени.

[Serena]

А , Арабелла, и еще отдельная ж песня.. Если потом потянет фанфики читать... там авторы часто в одном и том же произведении миксуют имена на квенья полные и сокращенные), да это, материнское имя, да синдаринский вариант.. И ты впадаешь в жуть полную. Вроде заявлено 3-4 основных героя, а там, получается, их толпа бегает. Какая-нибудь такая петрушка, что едут вроде Куруфин с Келегоромом а как говорить начнут, в диалоге один Курво, а другой - сюрприз!- Тьелко. И ты офигеваешь: мама!! Хто это??? Так кто кому что сказал????

Так что еще и это надо будет освоить

[Krakodil]

Сообщение от Риусул

А на мой вкус там мало действующих лиц. Одни короли да принцы.Даже военачальников всего трое по имени названо. Из восточного Белерианда вообще никого.

Ну!! И мне не хватает!! А в Дориате вон кроме королевского семейства тоже Маблунг, Белег и странная девица Неллас, которая зачем-то на деревьях сидит как макака. И все. И в Нарготронде. А из Хитлума вообще не знаем никого, кроме Финголфина и Фингона. В общем, недодали нам капитально.

Но представьте человека неподготовленного, который вот это все открыл - он же потеряется! Это нам они все как родные и всю биографию наизусть знаем, ибо читали великий Коран согласно семи, десяти и четырнадцати чтениям, и знаем число его сур и стихов, и его частей и половин, и четвертей, и восьмых, и десятых, и число падений ниц. И знаем количество букв в Коране и стихи отменяющие и отмененные, и суры мекканские и мединские, и причины их ниспослания; и знаем священные предания, по изучению и по передаче, подкрепленные и неподкрепленные.
А неподготовленный человек?

[Serena]

Сообщение от Krakodil

Но представьте человека неподготовленного, который вот это все открыл - он же потеряется! Это нам они все как родные и всю биографию наизусть знаем, ибо читали великий Коран согласно семи, десяти и четырнадцати чтениям, и знаем число его сур и стихов, и его частей и половин, и четвертей, и восьмых, и десятых, и число, падений ниц. И знаем количество букв в Коране и стихи, отменяющие и отмененные, и суры мекканские и мединские, и причины их ниспослания; и знаем священные предания, по изучению и по передаче, подкрепленные и неподкрепленные.
А неподготовленный человек?

У меня на базис ушел примерно год))). Да! Ровно на 8 марта я себе Сильм купила! Годовщина завтра.

Вот сейчас пытаюсь (вместе со всеми) священное предание осваивать, и великих проповедников

[Krakodil]

Сообщение от Serena

Так что еще и это надо будет освоить

Чо вот Вы пугаете сразу? Дайте человеку сперва втянуться, что ли!

[Serena]

Сообщение от Krakodil

и странная девица Неллас, которая зачем-то на деревьях сидит как макака.

А как почтеннейшая публика возмущалась прыгающим по деревьям эльфам в трейлере к "Пустоши Смауга"! А самый что ни на есть канон, оказывается..

[Риусул]

Да, после чтения отзывов на один мой фанф.
В скандинавской традиции множество "Песен о...". В "Песни о конунге Хельги" сказано о его любви к Сигрунн, "которая была валькирия". Настал день, когда Один прихвал Хельги в Валгаллу. Сигрунн же пришла на курган конунга, легла там и умерла. Точь в точь Арвен!
"Говорят, что они жили потом еще раз. Его имя было Хельги, а ее - Кара, и она была валькирией". Вот откуда выросла история дориатской парочки! М все было бы хорошо, не последуй за этим написание всяческих атрабетов, идеи "законного брака тела и души" и "Статута Финвэ и Мириэли".
Эпические сюжеты не вмещаются в монотеистичекие форма. Или их рвут, или задыхаются в объятиях.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Знакомо!
Сама так же читала - вон до сих пор файл в компе лежит, я его потом распечатала ещё - кто есть кто.

Эстелин, Ваша очередь настала колоться: признавайтесь, как Сильм первый раз читали?
*суровым голосом* записывали, кто кому кем аль нет?

[Krakodil]

Сообщение от Serena

А как почтеннейшая публика возмущалась прыгающим по деревьям эльфам в трейлере к "Пустоши Смауга"! А самый что ни на есть канон, оказывается..

*еще более суровым голосом* Нету такого в каноне! Нигде не сказано, что Неллас прыгала по деревьям! Сказано, что она там сидела!

[Ursa Maior]

Сообщение от Serena

А , Арабелла, и еще отдельная ж песня.. Если потом потянет фанфики читать... там авторы часто в одном и том же произведении миксуют имена на квенья полные и сокращенные), да это, материнское имя, да синдаринский вариант.. И ты впадаешь в жуть полную. Вроде заявлено 3-4 основных героя, а там, получается, их толпа бегает. Какая-нибудь такая петрушка, что едут вроде Куруфин с Келегоромом а как говорить начнут, в диалоге один Курво, а другой - сюрприз!- Тьелко. И ты офигеваешь: мама!! Хто это??? Так кто кому что сказал????

Так что еще и это надо будет освоить

Меня в этом случае Вики-палантир спасал, там про всех расписано, кто, чего и как, и сокращённые заодно.

А в каком-то фанфике - наоборот, там называют имена - такие, как мы видим в Сильме, а кто-то из Феанорингов в офигее: а это кто? - А это мы, только на синдарине.

---------- Сообщение добавлено в 21:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:55 ----------

Сообщение от Krakodil

*еще более суровым голосом* Нету такого в каноне! Нигде не сказано, что Неллас прыгала по деревьям! Сказано, что она там сидела!

А в Хоббите в Ривенделле Эльфы на деревьях сидят, хихикают и вроде бы скачут тоже. Может, и Неллас там, откуда мы знаем!

[Риусул]

Эстелин, Ваша очередь настала колоться: признавайтесь, как Сильм первый раз читали?
*суровым голосом* записывали, кто кому кем аль нет?

Первый раз?.. Тому... да, наверное, на будущий год 20 лет стукнет!
А записывать вроде бы не требовалось. Профессиональная привычка сразу хватать связи: кто, когда, в какой стране, чей сын, с кем воевал. Да еще увлечение скальдической поэзией помогло. Там один и тот же предмет может иметь десять разных названий. А назвать в 12-частной драпе два раза одними и теми же словами главную персону - потерять право зваться "вкусившим меда Саги".

[Krakodil]

Сообщение от Риусул

Да, после чтения отзывов на один мой фанф.
В скандинавской традиции множество "Песен о...". В "Песни о конунге Хельги" сказано о его любви к Сигрунн, "которая была валькирия". Настал день, когда Один прихвал Хельги в Валгаллу. Сигрунн же пришла на курган конунга, легла там и умерла. Точь в точь Арвен!

Риан же еще.

"Говорят, что они жили потом еще раз. Его имя было Хельги, а ее - Кара, и она была валькирией".

Помню, помню. Ибо жадные ручонки мои дотянулись до сего еще до Сильма. Но классные же вещи!

Эпические сюжеты не вмещаются в монотеистичекие форма. Или их рвут, или задыхаются в объятиях.

Вот!! Вот кой день уже я собираюсь развернуто изложить эту мысль (мы ее в очередной раз где-то намедни зацепили ибо). Заодно и о том, что на примере вымышленного мира особенно явственно заметно, насколько вообще искусственна и неуклюжа конструкция монотеизма! В реальности за наслоением того и сего это еще не так бросается в глаза, потому что реальному миру глубоко пофиг на сказки, которые о нем рассказывают люди в попытках объяснить себе его устройство. Реальный мир существует и развивается по своим законам и до придуманных людьми богов ему нет никакого дела. Но когда придумывается целиком вымышленный мир, в котором единый всемогущий и т.д., в общем, абсолютный бог таки существует, и мир строится изначально под него - вот тогда несуразность конструкции проявляется во всей красе. Потому что невозможно придумать даже вымышленный мир, куда бы абсолютный бог вписался органично. Невозможно!

---------- Сообщение добавлено в 22:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:02 ----------

Сообщение от Ursa Maior

А в каком-то фанфике - наоборот, там называют имена - такие, как мы видим в Сильме, а кто-то из Феанорингов в офигее: а это кто? - А это мы, только на синдарине.

"В каком-то"... Это же Одри, "Феаноринги идут каяться"!!

выдержка оттуда

Нельо: Карантир, к тебе как раз у фэндома претензий меньше всего. Только почему ты так грубо наезжал на Ангрода?
Морьо: И Ангрод пусть идет … лесом. Дориатским.
У Карнистира на уме было то же самое, что и на языке.
Питьо: И с каких это пор, этот фэндом выдвигает условия сыновьям Феанора?
Нельо: С недавних, Питьо, постмодерн называется. Такая эпоха. Куруфин и Келегорм …
Турко: Это кто такие?
Нельо: Это ваши имена на синдаре.
Турко: И чего там от нас хотят?
Морьо: Раздеть и отыметь.
 

Блин, опять этот сайт не работает! В третий раз уже. Ей-Эру, как включат, все себе оттуда посохраняю.

А в Хоббите в Ривенделле Эльфы на деревьях сидят, хихикают и вроде бы скачут тоже. Может, и Неллас там, откуда мы знаем!

До сих пор на дереве сидит и хихикает

---------- Сообщение добавлено в 22:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:10 ----------

Сообщение от Риусул

Первый раз?.. Тому... да, наверное, на будущий год 20 лет стукнет!

Эх, молодежь... Да, это я откровенно выёживаюсь!! Ну можно же иногда!

Да еще увлечение скальдической поэзией помогло.

А мне саги.

[Serena]

Сообщение от Krakodil

*еще более суровым голосом* Нету такого в каноне! Нигде не сказано, что Неллас прыгала по деревьям! Сказано, что она там сидела!

Ну это ж совсем скучно, как филин какой!

[Риусул]

Потому что невозможно придумать даже вымышленный мир, куда бы абсолютный бог вписался органично. Невозможно!

Абсолютное божество обесценивает свой мир. Ибо если это существо (или явление) обладает абсолютным могуществом и абсолютным знанием,оно выглядит:
или циником - колупайтесь себе, мои креатуры, а я вас потом в корзину для отходов, ибо все заранее предусмотрел!
или шизофреником, мгновенно забывающим, что сделал только что.
После Рагнарека остаются Моди, Магни и Улль. То есть Воля, Сила и Цель. Причем воля и сила никчему без цели. У Абсолюта же цели быть не может по определению.

[Krakodil]

Сообщение от Serena

Ну это ж совсем скучно, как филин какой!

Ну да, ей было скучно. И тут вдруг обана!! Бежит голый Саэрос, за ним одетый Турин, за ними еще толпа эльфов, которая вообще неизвестно чего хочет...

---------- Сообщение добавлено в 22:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:18 ----------

Сообщение от Риусул

Абсолютное божество обесценивает свой мир. Ибо если это существо (или явление) обладает абсолютным могуществом и абсолютным знанием,оно выглядит:
или циником - колупайтесь себе, мои креатуры, а я вас потом в корзину для отходов, ибо все заранее предусмотрел!
или шизофреником, мгновенно забывающим, что сделал только что.

Но по условиям задачи это абсолютное существо еще и всеблаго. Тогда почему оно создает такой дерьмовый мир?!
То есть, даже в вымышленном мире этому абсолютному богу места не находится от слова совсем.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

"В каком-то"... Это же Одри, "Феаноринги идут каяться"!!

Точно! А я усиленно ломаю голову - вроде не на фикбуке дело было.

До сих пор на дереве сидит и хихикает

Да Элронд, похоже, вылечил - в ВК уже не хихикают. Вроде...