Перекресток миров

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

... и что? Ради этого брака аж Гендальф напрягался (хотя я так и не могу понять, зачем ему это надо и какой ему-то в этом интерес),

А мы на эту тему и при обсуждении ВК голову ломали. Одно приходит на ум: очень уж ему хотелось, как Вы пишете ниже, сместить старую династию. А другогоспособа, попроще, он не нашёл.

Арагорн с Арвен машиаха, что ли, родили? Нет. Может, хотя бы как-то предречено, что от четы сей где-то в будущем машиах произойдет? Тоже нет. Чтобы Арагорн мог "род Лютиэн" дальше продлить? Он мог сделать это с любой женщиной.

А почему-то потомки таких браков удивительно бесцветны. У самой Лютиэн Диор, всё достоинство которого, что "очень красивый".
Эарендил - тоже, в общем, ни рыба, ни мясо. До Амана доплыл, потому что позволили доплыть. А так не сумел даже выбрать, кем хочет быть - смертным или бессмертным. Он, видите ли, устал. От каких только непонятно деяний.
Ну, и у Арвен и Арагорна самое обычное нечто.
Видимо, решили, что род Лютиен совсем уже сходит на нет, вот и решили эльфийской крови подбавить, да не абы какой, не от рядового эльфа.
Но с другой стороны, кто она такая, эта Лютиен, чтобы с её родом так носиться и какую роль этот род сыграл для судеб планеты?

Так и для чего тут было напрягаться Замыслу? Во имя неба, для чего?!

Видимо, главное в Замысле было - сам замысел. Результат там не волновал никого совершенно.

[Krakodil]

Сообщение от Риусул

Эльвэ встает в позы, размахивая своими состраданиями и возмущениями судьбой очень далеких и вполне благополучных на текущий момент родичей. Но не чешется об осажденном Фаласе и угрожаемом Оссирианде (более мелкие поселения не берем во внимание).

Ой, ну мы же понимаем, что все эти пафосные речи только прикрытие срама фигой. Прикрытие недовольства понаехавшими, которые отнюдь не собираются делать два раза "ку" перед "Ибо я господь" королем Верхних Мхов и Трех Мостов. Прикрытие желания и дальше невозбранно сидеть за чужими спинами. И т.д.

Да, Медведица совершенно верно заметила еще год назад, что Сильм в этом смысле гораздо правдоподобнее ВК: в ВК Добро прям такое Добро, прям так-то все друг друга любят, аж сил нет. А в Сильме все гораздо боле реально: на Светлой стороне те не любят сих, сии не любят этих, эти в контрах еще вот с теми... В общем, очень достоверная картина.

Аманские телери абсолютно не сострадают поедаемым Морготом родичам, хотя их судьба доведена до них Эльвинг.

Ну давайте будем реалистами: они потеряли этих "родичей" из виду аж самое малое почти четыре тысячи лет назад. Многие родились уже после этого и те "родичи" для них вообще пустой звук, они их и не видали никогда. Эти "родичи" родичи-то уже фактически по Адаму. И вот за них прям так душой чтоб болеть?! Да полноте.

И ловко отмазываются от риска опять же ненависть. к боатоубийцам. И нигде не звучит простая мысль: убитые убиты, а живым еще можно помочь!

Так они уже видели/слышали, чем оборачивается та средиземская война. Ну и ищи дураков в зеркале в нее вписываться. Да и за что? Мелькор телери никакого вреда не нанес: им что до Древ, что до сильмариллов никакого дела не было, есть они или нет их. А вояк вон уже послушные ваниар идут и остатки нолдор (оссподи, после исхода 90% населения 600 лет назад у валинорских нолдор еще есть кому воевать?!). Так что в Красной Армии штыки, чай, найдутся, без тебя большевики обойдутся.

Народ трусов и олухов - или народ, замороченный психологической войной?

Ни то, ни другое. Им просто не за что воевать. Это не их война (привет, ПиДжей, чтоб тебе!)

[Live (Evil)]

Сообщение от Krakodil

Так и для чего тут было напрягаться Замыслу? Во имя неба, для чего?!

Ну, это... в книге-то написано. Возвращение "истинного короля" способствует "процветанию страны и народа", что и показано в конце ВК.

[Ursa Maior]

Сообщение от Live (Evil)

Это я из больницы вышла, а работы у меня нет сейчас, я в декретном отпуске. Но я не на все реагирую, как ваша подруга и заметила. Да и по количеству и объему постов все отлично видно

Помнится, я в декретном отпуске как-то больше ребёнком занималась. Особенно - после больницы. Во всяком случае, не навязывала своё общество тем, кто общаться со мной не жаждал.

[Serena]

Ну а вот кстати, да. Я кажется спрашивала уже, но вроде тогда разбежались все по делам. А в чем (по канону) великий смысл пришествия и воцарения Арагорна? Что это дает человечеству? Он заповеди дал, путь к бессмертию души обозначил - что??

А, вот, увидела версию.. И вот такая многовековая селекция, и столько усилий - и что б процвело всего одно государство под властью одного человека (и власть эта с его смертью закончится, и все.. И дальше другой Вася придет - и опять неизвестно что будет?). Что-то как-то размах на рубль, а удар на копеечку..

[shameri]

Сообщение от Ursa Maior

Это не идеальный день - у него потом расстройство желудка может случиться.

"Потом мне будет плохо, но это лишь потом..."

Сообщение от Krakodil

Почему нет?

Зато оригинально. Уж такого точно ни у кого не будет.

Боюсь, что не поймут.
Я решила на тотемного зверя - тигра нарисовать. Как нарисовать, есть у меня набросок, который никто не видел, хоть перестанет быть просто наброском В крайнем случае, у меня есть медведь. Это на случай, если выходные внезапно станут чересчур насыщенными.
Ващщще тигра обленилась
И сериал внезапно закончился, под него очень хорошо рисовалось.

Сообщение от Krakodil

это кто?

http://www.picshare.ru/uploads/170308/8oMmjvhW0J.jpg
 

Только вот если поменять тела местами - медведил мне представляется не очень.
А так, я уже видела эту картинку.

*******
На улице как-то серо и у нас только сегодня после обеда сквозь туман "проклюнулось" солнышко.
А хочется уже такого.

[Live (Evil)]

Сообщение от Ursa Maior

Помнится, я в декретном отпуске как-то больше ребёнком занималась. Особенно - после больницы. Во всяком случае, не навязывала своё общество тем, кто общаться со мной не жаждал.

Ребенок ухоженный спокойно спит, поэтому не волнуйтесь так за него (при болезни как раз больше времени, увы - ни гулять, ни купаться полноценно, ни гимнастики, ни массажа...). А насчет общения - это нужно общаться в закрытом обществе, чтобы никто не ходил Вы не волнуйтесь - ни насмешками, ни игнором вы меня отсюда не вытравите, пока я сама уйти не захочу.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Ой, ну мы же понимаем, что все эти пафосные речи только прикрытие срама фигой. Прикрытие недовольства понаехавшими, которые отнюдь не собираются делать два раза "ку" перед "Ибо я господь" королем Верхних Мхов и Трех Мостов. Прикрытие желания и дальше невозбранно сидеть за чужими спинами. И т.д.

Ой, давно собираюсь, да всё забываю как-то! Про завесу Мелиан.
На мысль навело наше общее "Кто есть кто в Сильме". Тингол у нас "ибо я господь", а Тургон "я в домике", хотя про домик к обоим подходит.
Так вот, эта "завеса" очень напоминает это детсадовское "Чур, я в домике" - то есть не трогайте меня, я считаюсь в укрытии. Если противник соблюдает правила игры, это прокатывает. Но если же противнику на правила плевать, "домик" не спасает, ибо он условность от и до.
Так и "завеса". Очертил Тингол границу вокруг Дориата и объявил завесу эту самую. Так вот, кто воспринял это всерьёз, тот соблюдал правила игры. Но кому нужно было войти - входили.

[Live (Evil)]

Сообщение от Ursa Maior

Так и "завеса". Очертил Тингол границу вокруг Дориата и объявил завесу эту самую. Так вот, кто воспринял это всерьёз, тот соблюдал правила игры. Но кому нужно было войти - входили.

Не припоминаю орков на территории Дориата - или они входить не желали?

[Ursa Maior]

Сообщение от Serena

А, вот, увидела версию.. И вот такая многовековая селекция, и столько усилий - и что б процвело всего одно государство под властью одного человека (и власть эта с его смертью закончится, и все.. И дальше другой Вася придет - и опять неизвестно что будет?). Что-то как-то размах на рубль, а удар на копеечку..

А про источник этого "процветания" отчего-то в каноне как-то смазанно говорится. Ведь не промышленность стал развивать "истинный король" и не сельское хозяйство делать более рентабельным, а старым добрым способом - захватывать чужие земли. Так неужели на Арде до него завоевателей мало было?

[Serena]

Сообщение от Ursa Maior

А почему-то потомки таких браков удивительно бесцветны.

(мечтательно) А ведь были браки, от которых потомки - ууух!! Но их (браки) ради благочестия не пойми во что превратили.. Все дамы предпочли остаться с подружками.
И токмо ради йети-Берена Лютиэн прям аж даже самоумерлась.. Один он, такой достойный.

[Ursa Maior]

Сообщение от Live (Evil)

Вы не волнуйтесь - ни насмешками, ни игнором вы меня отсюда не вытравите, пока я сама уйти не захочу.

Ради бога, нравится утираться - утирайтесь.

[Krakodil]

Сообщение от Serena

Ну а вот кстати, да. Я кажется спрашивала уже, но вроде тогда разбежались все по делам. А в чем (по канону) великий смысл пришествия и воцарения Арагорна? Что это дает человечеству? Он заповеди дал, путь к бессмертию души обозначил - что??

Не знаю!! Убей меня бог, обратно в ельфа разыскази - не знаю!! Конечно, тут запросто всяких мифологических, прости господи, параллелей можно накидать, только они все будут не в кассу, потому что основа мира-то монотеистическая-христианская, мифология тут не пляшет, тут богословие быть должно. А и богословие сюда не подвяжешь тоже, потому что в Арде нет никакого спасения души (ее не от чего спасать, там нет первородного греха, так что ни душе спасения, ни погибели нет тоже в принципе), и вообще идея спасения связана напрямую с Эру, который если и приидет, то лично сам, а не родившись как-то так от кого-то там. Нет в Арде таких пророчеств, никто не ждет Спасителя из рода Лютиэн, такого Спасителя не запрограммировано. И если Эру все же явится, то не путь к спасению душ указывать, а исправить весь мир вообще, так что и спасаться-то уже никому будет не надо.

Поэтому хоть так, хоть сяк, хоть попой об косяк, хоть даже взяв самую большую сову и самый-пресамый маленький глобус, я не могу ничего тут натянуть, хоть тресни. Вот никаких идей нет, даже в виде самых невнятных версий.

Сообщение от Serena

А, вот, увидела версию.. И вот такая многовековая селекция, и столько усилий - и что б процвело всего одно государство под властью одного человека

Так оно процвело не потому, что вот этот один человек на трон взошел, а потому что давний политический враг конкретного государства оказался временно разгромлен в мелкий хлам. Останься Наместники управлять Гондором - страну ждало бы точно такое же процветание, причем скорее всего, и гораздо большее, потому что Наместники в плане управления страной были отчего-то гораздо более способными, чем короли. Что-то эти правильные короли из "рода Лютиэн" Арнор развалили на части за каких-то 800 лет, а потом и три осколка его сгинули с концами. В то время как Наместники, которые никаких боком к "роду Лютиэн", тысячу лет успешно удерживали Гондор на плаву в гораздо более сложной политической обстановке. Видимо, управление государством в достоинства "рода Лютиэн" не входит. Блин, ну и шли бы в священники тогда! Какого на трон лезть?!

(и власть эта с его смертью закончится, и все.. И дальше другой Вася придет - и опять неизвестно что будет?).

Да известно. Вон же Профессор начал было писать типа продолжения ВК, "Новую тень" - там дело происходит всего-то при сыне Арагорна, а в государстве уже нехорошие проблемы. Опять какое-то там Зло появляется и т.д. В общем, недолго музыка играла, недолго фраер танцевал.

[Serena]

Сообщение от Krakodil

И если Эру все же явится, то не путь к спасению душ указывать, а исправить весь мир вообще, так что и спасаться-то уже никому будет не надо.

Да уж тут спасайся, кто может!!

Вот никаких идей нет, даже в виде самых невнятных версий

А автор чего? ничего, не подсказывал? А комментаторы?

---------- Сообщение добавлено в 23:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:31 ----------

Сообщение от Live (Evil)

Вы не волнуйтесь - ни насмешками, ни игнором вы меня отсюда не вытравите, пока я сама уйти не захочу.

А нам говорят - вы мол, всех распугали.. А получается,
наоборот - вон прямо народ то на наши разговоры бежит - так и норовит приобщиться. Даже из далеких потаенных дориатиков заходят, что б потом обсудить.

Я считаю - это успех. Нам есть, чем гордиться!

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Ради бога, нравится утираться - утирайтесь.

Что за сласть, не пойму.

[Serena]

Сообщение от Krakodil

Да известно. Вон же Профессор начал было писать типа продолжения ВК, "Новую тень" - там дело происходит всего-то при сыне Арагорна, а в государстве уже нехорошие проблемы. Опять какое-то там Зло появляется и т.д. В общем, недолго музыка играла, недолго фраер танцевал.

А потомок Фарамира под ником "Денеторный" писал разоблачительные помфлеты и начинал скакать с толпой оппозиционеров у Белого Дерева?

[Krakodil]

Сообщение от Serena

А автор чего? ничего, не подсказывал?

Ничего нигде обасалютно. Только общие слова, которые Вы и так знаете. Ну вот об облагораживании рода человеческого вливанием, ткскть, эльфийско-майарских кровей и т.д. Хотя я не пойму, какое в случае "рода Лютиэн" может быть вливание хоть чего-нибудь, если Лютиэн канонично родила Диора, уже будучи на 146% смертной и телесно, и духовно - Диор, рожденный от двух смертных, был всего лишь смертным, в котором ничего не было ни от эльфов, ни от майар.

А комментаторы?

Понятия не имею. Но если в каноне нет указаний, то на чем могут основываться комментаторы? Только на собственных выдумках. А зачем они мне? Я, слава те, в богословских делах трех религии достаточно сведуща, чтобы и самой наразмышлять. Только не из чего тут размышлять-то.

А нам говорят - вы мол, всех распугали.

Ой, да мало ли про нас всяких глупостей-то болтают. Вон даже такую напраслину явную возводят, будто мы-де ходим миссионерствуем, типа, в свою веру чтобы обратить. Хотя два года ясно свидетельствуют об обратном: мы тут сидим себе, а к нам знай только все ходят, а некоторые даже и лезут.

---------- Сообщение добавлено в 23:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:52 ----------

Сообщение от Serena

А потомок Фарамира под ником "Денеторный" писал разоблачительные помфлеты и начинал скакать с толпой оппозиционеров у Белого Дерева?

Ох, какие ереси Вы говорите возмутительные!!

Нет, там кто-то другой на горизонте возрос. Профессор понял, что ничего хорошего не вырисовывается, прям так честно о том и написал и дальше сочинять прекратил, потому что перспектива больно не радужная оказалась. А поскольку все канон, даже заметки на полях, то имеем печальный вывод: царствие пресветлого государя Элессара на поверку было на редкость бездарным. Впрочем, ничего другого от этого персонажа ожидать и не приходилось, канон характеризует его вполне однозначно, если красивую шелуху отбросить.

[Риусул]

Им просто не за что воевать.

Ну а просто "за честь, за славу, за Советскую Родину"? Все идут драться, а мы сидим - можно ведь и отопышем себя почувствовать.

Так вот, кто воспринял это всерьёз, тот соблюдал правила игры.

Феанарионов постоянно подводил их правовой фанатизм. Сделал Тингол телодвижение "волчары вы, и вас я презираю!" - ничего, кроме вербального осуждения не воспоследовало. Хотя могли перерезать пути сообщения с гномами - сиди, королек, вспоминай технику отжимной ретуши! Толки мать-мачеху в салаты за неимением соли!
Нет, махнули рукой и оставили все как было...

[Ursa Maior]

Сообщение от Serena

А нам говорят - вы мол, всех распугали.. А получается,
наоборот - вон прямо народ то на наши разговоры бежит - так и норовит приобщиться. Даже из далеких потаенных дориатиков заходят, что б потом обсудить.

Я считаю - это успех. Нам есть, чем гордиться!

А в дориатике не просто читают, а прямо-таки наизусть учат, и потом цитируют и на память приводят такое, о чём мы сами за давностью подзабыть успели.

[Krakodil]

Сообщение от Риусул

Ну а просто "за честь, за славу, за Советскую Родину"? Все идут драться, а мы сидим - можно ведь и отопышем себя почувствовать.

Так а если им пофигу и то, и другое, и третье. Телери же действительно живут себе отдельно. К тому же так-то фигли им за валар вписываться? Вот так или сяк, но в Альквалонде было кровопролитие. И что сделали валар? Ответ: ничего. Вот Феанора за инцидент с Финголфином на 101-й км высылать - это они мигом. А тут в их государстве массовые беспорядки и убийства - и где правосудие? Где поиски и наказание виновных? Нету. Валар внезапно как-то так самоустранились. Ну и фигли за них таких воевать-то идти?

[Риусул]

А тут в их государстве массовые беспорядки и убийства - и где правосудие? Где поиски и наказание виновных?

Так вроде бы к назначенным виновными применили высшую меру - высылку за рубеж без права репатриации.
Кроме того, всегда есть вероятность, что такое лопушистое правительство может начать искать новых виновников - уже среди тнх, кто вроде бы сперва фигурировал как потерпевший.

[Krakodil]

Сообщение от Риусул

Так вроде бы к назначенным виновными применили высшую меру - высылку за рубеж без права репатриации.

А телери что с того? Им кто-то вернул или компенсировал потерянное имущество? Нет, и даже наоборот: Уинен раздолбала сколько-то этих самых прекрасных телерских кораблей. Или, может, за погибших какую-то компенсацию телери получили? Тоже нет. Так и что им с той высылки?
Кроме того, это вообще смешно: выслать тех, кто и так уходит насовсем и с концами. Страшное наказание, чо там.

[Риусул]

Им кто-то вернул или компенсировал потерянное имущество?

Вот именно! А не нарушали бы договора - остались бы с кораблями и с компенсацией.

Нет, и даже наоборот: Уинен раздолбала сколько-то этих самых прекрасных телерских кораблей.

И правительство с тараканами, и его представители на местах без справки от психиатра...

Кроме того, это вообще смешно: выслать тех, кто и так уходит насовсем и с концами. Страшное наказание, чо там.

Да, но каких ужасов им наобещали! Гапантированную погибель в широком ассортименте и вечное консервирование а Мандосе.
Такому нерешительному народу, как население Альквалондэ, это должно показаться полным апокалипесетсом.

Иду спать! Всем пока!

[Krakodil]

Сообщение от Риусул

Вот именно! А не нарушали бы договора - остались бы с кораблями и с компенсацией.

Отсутствия валарского правосудия это ведь никак не исправляет.

Да, но каких ужасов им наобещали! Гапантированную погибель в широком ассортименте и вечное консервирование а Мандосе.

Пффф! Ясно как день, что Моргот отнюдь не встретил бы нолдор с распростертыми объятиями. Нолдор неизбежно пришлось бы воевать. На любой войне неизбежны потери. Даже если бы Намо благословлял, а не проклинал, кому-то неизбежно пришлось бы погибнуть. Так что Намо тут исполнил роль Вашего Кэпа, сказав очевидное.
А насчет вечного консервирования в Мандосе - эвон "Беседа Манвэ с Эру". Из Мандоса и без всякого проклятия выйти практически нереально. Так что и тут Намо Ваш Кэп.

[Krakodil]

Курумо неправ. То есть, он, конечно, прав, что скоро день святого Патрика, но неправ в том, что этот день на носу. Что действительно на носу, так это Холи!

Вообще-то Холи завтра и послезавтра, но начнется сегодня вечером с сожжения Холики. Про Холи можно прочитать тут: http://www.henneth-annun-ru.net/foru...st1482233.html
http://www.henneth-annun-ru.net/foru...ml#post1482271

Ну вот, я просыпаюсь под утро - лунища в окна светит! Но полнолуние завтра, и вот оно и начнется.
Но у меня началось уже сегодня, так что включила я эту бессмертную "Holi Ke Din" и понеслась моя душа в рай, а ноги в пляс. Боже, сколько раз в кино было бегано, чтобы это послушать!! Давеча ведь не так, как нонеча, тык мышкой и смотри! В те-то времена еще до начала эры видеомагнитофонов только один был путь - в курятник!! Билет за 20, что ли, копеек, и сиди жди начала.

а это она же, только в хорошем качестве

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=ZO8kBViTiMg[/ame]
 

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Даже если бы Намо благословлял, а не проклинал, кому-то неизбежно пришлось бы погибнуть.

А если бы Намо их благословил, это выглядело бы откровенным издевательством и довольно циничной насмешкой: идите, воюйте, благословляем, а мы уж как-нибудь тут посидим.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

А если бы Намо их благословил, это выглядело бы откровенным издевательством и довольно циничной насмешкой: идите, воюйте, благословляем, а мы уж как-нибудь тут посидим.

Это Вам насмешка (ну и мне тоже), а так это хорошо и прекрасно, типа, идите, воюйте, с вами бог... бог за вас, я хотела сказать.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Курумо неправ. То есть, он, конечно, прав, что скоро день святого Патрика, но неправ в том, что этот день на носу. Что действительно на носу, так это Холи!

Ёлки-моталки, как время летит! Я помню, как Вы упоминали Холи, и ссылку давали - ну совсем недавно! Прошёл год...

[Krakodil]

А тот пост и вовсе двухлетней давности. Теперь понятно, почему ельфам сто лет только мгновение

[Live (Evil)]

Ого, вы нафлудили! После этого рассказывайте, что у вас работа-дети-хозяйство - не поверю.

А насчет рассуждений про Всеблагого-Всемогущего-Абсолюта, так над этой проблемой люди уже пару тыщ лет бьются... и до сих пор нет решения. Зачем мне вставлять свои пять копеек, все равно ведь я эту проблему не решу? Вот и не писала ничего на эту тему. А вам охота долбиться об нерешаемую "человеческим умом" в принципе проблему - долбитесь. Авось чего нарешаете, может, Нобелевку дадут

---------- Сообщение добавлено в 03:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:15 ----------

Кстати, не понимаю, отчего у Дориата должны быть проблемы с солью, учитывая "дружбу-до-гроба" с Кирданом.