Перекресток миров

[Krakodil]

Сообщение от Риусул

Были в Северной Америке плейстоценовые волки заметно крупнее современных. Но вымерли по причине коротконогости вслед за вымираением жертв.

Так я как раз про них. Они в среднем были как нонешние самые крупные серые волки.

А насчет ежедневного поедания по эльфу - может, Саурон каждый раз нового волка запускал? Предварительно выдерживая его недели две на одной воде? А потом сдирая шкуру с подохшего от заворота кишок?

Так у Саурона цель была какая, пленника сожрать или волка загубить? Если волка, то за что? Что они ему плохого сделали? А если пленника сожрать, так проще было наружу вывести и сразу нескольких голодных волков напустить. Гораздо веселее процесс бы шел.

Я уж не напоминаю о том, что с каждым пленником гибнет та информация, которой он располагал. Очень умно, чо. Но Саурон же непроходимый идиот. Только кто тогда Ородрет, если от такого идиота еле ноги унес?

И еще да: вот пленники там сидят и волков собой кормят. Но пленников тоже надо кормить хоть иногда. И что, Саурон лично готовил и разносил им баланду и парашу выносил? Ну а кто еще? Больше же в крепости никого нет, кроме Саурона и волков.

Ну а насчет геройства Берена... Достаточно вспомнить, как описывается его поведение перед Морготом. Там залез под трон и дышал через раз. Тут - тихонько поскуливал в углу...

А, ну вот и понятно, как он дольше всех прожил. Как в том анекдоте:
Подъехал Илья Муромец к пещере и ну кричать:
- Змей! Выходи драться!!
Тишина. Илья снова:
- Змей, скотина! Выходи драться!!
Снова тишина. Илья Муромец в третий раз:
- Змей, подлец, трус паршивый, выходи драться!!
Все равно тишина.
Илья Муромец подождал-подождал, плюнул и уехал.
Из пещеры высовывается Змей Горыныч:
- Ну трус, ну подлец, зато жив остался.

[Риусул]

- Ну трус, ну подлец, зато жив остался.

Во-во! Финрод - герой: в Мандос. Отрядники его - туда же. Хуан - там же примерно. Даже Лутиен померла. А Бенер жил себе свой срок. Пока его, согласно черновикам, кикимора не забрала.

[Krakodil]

Сообщение от Риусул

Во-во! Финрод - герой: в Мандос.

А вот, между прочим, если ЛОЛ-история только легенда, то Финрод, скорее всего, продолжает в Мандосе сидеть. Ибо а за что его вдруг оттуда выпускать?

[Serena]

Риусул, даже если волчок был как на картинке ( и как мы знаем, в конце концов с ним справился даже один Финрод), то непонятно, в принципе, трое то точно б справились, а если б все.. В общем, даже такой волчок в несколько рук побеждабелен вполне.

Да, тем более наверняка на картинке человек среднего роста ( для современного мужчины наверное 180-185), а у нас то по условиям, двухметровые нолдор.

[Krakodil]

Сообщение от Serena

даже если волчок был как на картинке ( и как мы знаем, в конце концов с ним справился даже один Финрод), то непонятно, в принципе, трое то точно б справились, а если б все.. В общем, даже такой волчок в несколько оук побеждабелен вполне.

Именно! Вот об это в принципе разбиваются любые построения и предположения: каким бы ни был тот волк, в конечном итоге его (или подобного) завалил 1 (один) Финрод. А Финрод хоть и Финрод, но "да что ж, он ростом с Полкана, что ли?" (с, "Князь Серебряный")

[Риусул]

А вот, между прочим, если ЛОЛ-история только легенда, то Финрод, скорее всего, продолжает в Мандосе сидеть

Ну и пусть сидит. Там, по словам Вольтера, хорошая компания. Будут с Маглором на пару ниды на Моргота петь, чтоб его за Гранью корежило. Да и на Берена. Дойдет до того или нет, а душу отведут.

В общем, даже такой волчок в несколько оук побеждабелен вполне.

Особенно если принять, что это действительно волк, а не служебная собака. Служебная при исполнении есть задержанного не станет ( после работы -тоже).
У животных есть такая штука - инстинкт свободы. Они не любят, когда их хватают за лапы и за уши.
То есть, если кому-то схватить этого волка за хвост или заднюю лапу, он моментально обернется. Другому - хватать за шкирку и тянуть!
Преимущество собаки не столько в силе, сколько в реакции и подвижности. А в тесной камере не отскочишь. Так что двое могут его удерживать, а третий - попробовать накинуть на шею свою цепь и тянуть на себя. Опасно, но не безнадежно.

[Serena]

Во, я про цепь на шею тоже подумала.. А можно просто, как у ПиДжея во втором фильмы гномы паучину ухандокали - каждый за лапу - и давай тянуть. Лапы выдрали и тем победили

[Риусул]

Лапы выдрали и тем победили

Нет, так не выйдет. Волк пастью до своей пятки легко дотягивается.

[Krakodil]

Сообщение от Риусул

Ну и пусть сидит. Там, по словам Вольтера, хорошая компания. Будут с Маглором на пару ниды на Моргота петь, чтоб его за Гранью корежило. Да и на Берена. Дойдет до того или нет, а душу отведут.

Не хочу!! Пусть хоть кого-то выпустят!!
А то вот тоже радости про Моргота чо-то там петь - а Морготу не пофиг? И потом, не Моргот там главгад, если разобраться, так не про него и петь надобно. Что Моргот? Его победили-казнили-выкинули, вопрос закрыт, счет подбит. Не Моргот их в Мандосе держит.

У животных есть такая штука - инстинкт свободы. Они не любят, когда их хватают за лапы и за уши.

Надо полагать, у ельфов тоже есть инстинкты. Они тоже не любят, когда их кушать приходят. А как терять им, в сущности, уже нечего, в отличие от волка, то как-то странно, что ельфы съедены, а волка только одного пришибли.

---------- Сообщение добавлено в 20:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:43 ----------

Сообщение от Риусул

Нет, так не выйдет. Волк пастью до своей пятки легко дотягивается.

Так если за все четыре тянут, тут как-то уже ни до одной не достать - выбор слишком большой

Но нет, пусть не выходит. Я против, мне серого жалко. Пусть он просто так убежит и пообещает больше туда ни ногой, уж больно там ельфы злобные, а если Саурону очень надо, то пусть сам туда идет.

[Риусул]

Не хочу!! Пусть хоть кого-то выпустят!!

А каково ему будет на воле, когда все друзья и братья заперты пожизненно? Лучше уж в Мандосе. По крайней мере, нет чувства, что кого-то бросил.

Не Моргот их в Мандосе держит.

Можно и на Намо ниду:
Барлог лиловый -
Света боятся
Черные духом -
Месть за свершенья,
что не по силам
Даже Стихиям.
Завистью полон -
Крысой подвальной
Тянет и тянет
Долгие веки -
Чести не знает!

Надо полагать, у ельфов тоже есть инстинкты.

Потому история Берена вся насквозь ЛОЛ!

---------- Сообщение добавлено в 21:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:52 ----------

Пусть он просто так убежит и пообещает больше туда ни ногой, уж больно там ельфы злобные, а если Саурону очень надо, то пусть сам туда идет.

- Сам вали в эту душегубку! Пусть тебе хвост и уши отрывают! А я лучше пойду помышкую!

[Krakodil]

Сообщение от Риусул

А каково ему будет на воле, когда все друзья и братья заперты пожизненно? Лучше уж в Мандосе. По крайней мере, нет чувства, что кого-то бросил.

А что бросил? Тут кого туда, кого оттуда, не спрашивают. Сказали, на выход с вещами, значит, на выход пошел. Опять же, снаружи папенька пребывают и маманя родная. Как-то им все же приятнее, если Финрод снаружи будет, чем внутри.

Можно и на Намо ниду:
Барлог лиловый -
Света боятся
Черные духом -
Месть за свершенья,
что не по силам
Даже Стихиям.
Завистью полон -
Крысой подвальной
Тянет и тянет
Долгие веки -
Чести не знает!

Блин, ну почему вот репы отменили? Счас бы врезала от души, а нэту.

---------- Сообщение добавлено в 21:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:59 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Потому что пока Берен жив, то даже спасение из плена, если каким-то чудом удалось бы спастись, для Финрода проблему не решает.

Блин, на ходу подметки режут! Несанкционированное осанвэ!

А я под впечатлением от очередного посещения фикбука. И не столько сам фанфик на меня оное впечатление произвёл, сколько тот факт, что не одни мы такие. Вроде давно это знаю, а всякий раз приятно узнавать, что единомышленники существуют.

Пошли бы вот да написали автору чо-нить приятное.

Не, я бы, конечно, попридиралась к чисто технической стороне исполнения (Медведица знает мою любимую фразу: "сократить бы надо!") - но к куда я не придиралась-то?

[Риусул]

Как-то им все же приятнее, если Финрод снаружи будет, чем внутри.

Папе с мамой, конечно, приятнее хоть один сын живой, чем ни одного. Но сам-то Финрод или переживать не будет, что и родные братья, и двоюродные, и плесянница с племянником там остались?
Интересно, почему автор Айканаро к Берену тупоумному и бесстыжему приравнял? Мол, от любви отказался выходить из Мандоча. Что, ему родители и сестра не дороги?!

[Serena]

Ох, пошла на планшетике почитать про Неотразимого и что он там собственно у Моргота делал. Потом отвлеклась, как то пальцем нечаянно вперед пролистнула и после этого водевиля вынесло меня на Битву Бессчетных Слез, там, где они в воодушевлении кричали про " День настал! Ночь отступает". Нет, ну это ж нереально! Ну во простые слова, совсем простые, но какая ж силища!! И какой жуткий контраст с финалом, какая трагедия, и опять в скупых и вроде простых словах.. Ох, опять сердце в клочья..
Вот как вредны современные гаджеты. Никаких потрясений не желала - а нарвалась..

[Krakodil]

Сообщение от Риусул

Папе с мамой, конечно, приятнее хоть один сын живой, чем ни одного. Но сам-то Финрод или переживать не будет, что и родные братья, и двоюродные, и плесянница с племянником там остались?

Будет. Но ему в любом случае придется этим заниматься, что в Мандосе он, что нет. Но будучи в Мандосе, он не облегчит ничьего положения, а вот будучи снаружи, таки наоборот. Поэтому лучше ему быть снаружи.

Интересно, почему автор Айканаро к Берену тупоумному и бесстыжему приравнял? Мол, от любви отказался выходить из Мандоса. Что, ему родители и сестра не дороги?!

Так для автора Берен герой. Чо б к нему не приравнивать?
Но давайте зрети в корень: ведь в каноне этого нигде прямо не заявлено. Об этом говорит Финрод в "Атрабет", но откуда он может это знать?! Тем более, что разговор этот происходит еще аж за полвека до Браголлах, так что и Аэгнор еще вполне себе жив-здоров, так с какого вдруг Финрод ведет речь не только о том, что там Аэгнор решит в Мандосе, но даже и о том, как он туда попадет?! Это даже внутри Атрабет художественный вымысел и предположение, не говоря уж о том, что сам Атрабет внутри сюжета - это литературное произведение гораздо более поздней эпохи (о чем свидетельствует, прежде всего, множество анахронизмов в тексте). Но даже если бы этот разговор железно происходил в действительности и именно прям дословно в таком виде, то даже и тогда - откуда Финрод мог знать?! Да ниоткуда.

А если внимательно пошуршать по Атрабету, то возникает вопрос: а эта любовная история вообще существовала? В смысле, может, Андрет и была влюблена в Аэгнора, но он-то вообще был ли в курсе ее существования (самой Андрет, в смысле, а не ее любви)? Он ее хотя бы из общей массы смертных выделял ли конкретно?

[Serena]

Сообщение от Риусул

Папе с мамой, конечно, приятнее хоть один сын живой, чем ни одного. Но сам-то Финрод или переживать не будет, что и родные братья, и двоюродные, и племянница с племянником там остались?
Интересно, почему автор Айканаро к Берену тупоумному и бесстыжему приравнял? Мол, от любви отказался выходить из Мандоча. Что, ему родители и сестра не дороги?!

( Назидательно) Потому что у автора иные ценностные установки

Тупо пытаюсь сообразить, а кто у Финрода племянница А племянник? Келебримбор? Или кто имеется в виду?

---------- Сообщение добавлено в 21:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:27 ----------

А если внимательно пошуршать по Атрабету, то возникает вопрос: а эта любовная история вообще существовала? В смысле, может, Андрет и была влюблена в Аэгнора, но он-то вообще был ли в курсе ее существования (самой Андрет, в смысле, а не ее любви)? Он ее хотя бы из общей массы смертных выделял ли конкретно?
----------

Не, ну ваще, ну вот опять Кроки весь романтизьм шашкой порубила в капусту..)))))
А откуда ж эта вся история, про погиб с ее именем на устах и тыры пыры?

---------- Сообщение добавлено в 21:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:29 ----------

Ой, Кроки!! А я тоже вспомнила!! У меня маман в советское время страсть всякие вазочки-сервизы любила. И у нее, я вспомнила, был кофейный сервиз - удлиненные такие узкие чашкчки, и да! - все разного цвета, такие яркие очень. И я тоже ( я видать на контрасте с маменькой, наоборот, к посудкам - сервизикам равнодушна), но это сервиз очень любила!! Но совсем не могу вспомнить - куда ж он делся???!!!
Причем у мамы есть даже какие то совсем диковинные штуки - типо японского кофейного сервиза с драконами , а на дне чашечки, на просвет если, личико японки в традиционной прическе видно. Она его за бешеные деньги у спекулянтов на Привозе в Одессе купила.
Правда, кофе из него пили в общем раза два в жизни))). Но вот я тот разноцветный гораздо больше любила, особенно фиолетовую чашечку.

Елки, завтра маму буду допрашивать - куда красоту дела

[Риусул]

Тупо пытаюсь сообразить, а кто у Финрода племянница А племянник? Келебримбор? Или кто имеется в виду

Ну, Финдуилас, Келебримбор и Эрейнион Гил-Гэлад. Впрочем, последний погиб гораздо позже.

[Krakodil]

Сообщение от Serena

Тупо пытаюсь сообразить, а кто у Финрода племянница А племянник?

Племянник Ородрет, если предпочесть версию о том, что Ородрет сын Ангрода, и я эту версию исповедую. Если же предпочесть версию иную, в которой Ородрет сын Финарфина и, соответственно, брат Финрода (каковой версии придерживается Эстелин), то племянником и племянницей Финрода становятся Гил-Галад и Финдуилас.

Не, ну ваще, ну вот опять Кроки весь романтизьм шашкой порубила в капусту..)))))
А откуда ж эта вся история, про погиб с ее именем на устах и тыры пыры?

Откуда-откуда... Люди любят сочинять сказки про любовь.

*вредным голосом* А что романтичного в том, чтобы умереть с чьим-то там именем на устах? Нет бы жить с ним!

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Так у Саурона цель была какая, пленника сожрать или волка загубить? Если волка, то за что? Что они ему плохого сделали? А если пленника сожрать, так проще было наружу вывести и сразу нескольких голодных волков напустить. Гораздо веселее процесс бы шел.

Ну! А то в подвале темно, отправил туда волка и всё. Что он там сделал - ахз! Доклад же не потребуешь. А тут зрелище можно организовать. Вон в фильме "Викинги" у них там специальная яма была для таких развлечений.

И еще да: вот пленники там сидят и волков собой кормят. Но пленников тоже надо кормить хоть иногда. И что, Саурон лично готовил и разносил им баланду и парашу выносил? Ну а кто еще? Больше же в крепости никого нет, кроме Саурона и волков.

Коллективный портрет обитателей Тол-ин-Гаурхот помните?

[Риусул]

Нет бы жить с ним!

Жить лучше с целой женой, а не с одним ее именем. А то не жена, а Саурон какой-то: глаз на башне, зад на троне, палец в помойке...
Кстати, может, оттого Саурон и освирепел до организации реванша, что надоело существовать в такрм разобранном состоянии?

[Serena]

Сообщение от Krakodil

Племянник Ородрет, если предпочесть версию о том, что Ородрет сын Ангрода, и я эту версию исповедую. Если же предпочесть версию иную, в которой Ородрет сын Финарфина и, соответственно, брат Финрода (каковой версии придерживается Эстелин), то племянником и племянницей Финрода становятся Гил-Галад и Финдуилас.

Откуда-откуда... Люди любят сочинять сказки про любовь.

*вредным голосом* А что романтичного в том, чтобы умереть с чьим-то там именем на устах? Нет бы жить с ним!

А Гил Гэлад разве не сын Фингона? Тогда он ему двоюродный племянник или какой?

Уй, ну Вы ж мое мнение знаете, я от этой истории вообще вечно шипением исхожу, ибо считаю, что сожалеть надо о содеянном, чем об упущенном - а это не по духу и вообще.

Но правда - а что, ни в каких допах авторской рукой про погиб с именем - ничего нет? Все фанон?

[Krakodil]

Сообщение от Serena

Причем у мамы есть даже какие то совсем диковинные штуки - типо японского кофейного сервиза с драконами , а на дне чашечки, на просвет если, личико японки в традиционной прическе видно.

Вот и у этой моей родственницы тоже, только китайский, ейный главбух-супруг лично из Китая привозил тоже где-то в 60-е, что ли, годы. Чашки толщины как скорлупа яичная, в руки брать было страшно даже пустые, не то что с чаем.
Но тот разноцветный мне все равно милее, да.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Блин, на ходу подметки режут! Несанкционированное осанвэ!

Это Вы мне? Давнему и верному соавтору?

Пошли бы вот да написали автору чо-нить приятное.

Домой приеду - напишу.

Не, я бы, конечно, попридиралась к чисто технической стороне исполнения (Медведица знает мою любимую фразу: "сократить бы надо!") - но к куда я не придиралась-то?

Не, я к хорошим людям не буду придираться публично. Тем более, что jedem das Seine - одному так нравится, другому этак. А придраться там без того есть к кому.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Коллективный портрет обитателей Тол-ин-Гаурхот помните?

Еще бы!! Дивный же!! А кто не помнит, это

вот это

 

---------- Сообщение добавлено в 21:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:55 ----------

Сообщение от Риусул

А то не жена, а Саурон какой-то: глаз на башне, зад на троне, палец в помойке...

Ахххахахахаха!! В цитаты!!

[Ursa Maior]

Сообщение от Риусул

Жить лучше с целой женой, а не с одним ее именем. А то не жена, а Саурон какой-то: глаз на башне, зад на троне, палец в помойке...

Зато художнику-абстракционисту портрет рисовать можно прямо с натуры!

Кстати, может, оттого Саурон и освирепел до организации реванша, что надоело существовать в такрм разобранном состоянии?

Решил в кучу собраться?

Но если серьёзно, то я никогда это Око Саурона не считала его реальным глазом. Я всегда полагала, что это девайс какой-то, Сауроном созданный, как палантиры, Зеркало и тому подобное.

[Krakodil]

Сообщение от Serena

А Гил Гэлад разве не сын Фингона?

Одна из версий была такая, и Кристофер ее в Сильме привел. Но потом признался, что это была его ошибка, и Гил-Галад согласно самой хронологически последней версии должен был быть сыном Ородрета.

А так он и сыном Финрода побывать успел, так что моральный облик его маменьки, царствие ей небесное, старушке, вызывает у меня бааалшущие сомнения.

Но правда - а что, ни в каких допах авторской рукой про погиб с именем - ничего нет? Все фанон?

Чо-то не припоминаю я такого в каноне. В Атрабет точно нет такого. Собссно, там даже точно не сказано, что именно вот из-за любви-де к ней Аэгнор никогда не выйдет из Мандоса. Там просто то, что, мол, Аэгнор пребудет в Мандосе до конца Арды - ну так все эти нехорошие нолдор там пребудут. Так что походу фанон.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Еще бы!! Дивный же!! А кто не помнит, это

вот это

http://www.picshare.ru/uploads/170315/O1VxTcG4V1.jpg
 

У балрога в первом ряду такой шикарный тесак! И умиляют галстуки у волков.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Это Вы мне? Давнему и верному соавтору?

Так я не про это, а про то, что даже без направленного осанвэ оно в пространство распространяется. Потому что текст-то я пилю, а оно и вылезло.

Не, я к хорошим людям не буду придираться публично.

Ну я тоже нет, это я уж так, в сторонке побурчу.

Ну что, никто не? Ну ладно Эстелин с Сереной, но Вы-то! Сегодня же 15 марта, годовщина Ангмарца
Но для нас он живой!! Уполз!!

---------- Сообщение добавлено в 22:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:08 ----------

Сообщение от Ursa Maior

У балрога в первом ряду такой шикарный тесак!

Это не балрог, это орк! Ну каки балроги на Тол-ин-Гаурхот-то?!

И умиляют галстуки у волков.

А меня - их хвосты и выражения морд.

[Риусул]

Чо-то не припоминаю я такого в каноне. В Атрабет точно нет такого. Так что походу фанон.

Кажется, вся эта история про встречу у Тарн Аэлуин, отражение со звездой в волосах и боевой клич "Андрет!" существует в "Кольце Моргота".

[Krakodil]

Сообщение от Риусул

Кажется, вся эта история про встречу у Тарн Аэлуин, отражение со звездой в волосах и боевой клич "Андрет!" существует в "Кольце Моргота".

Так Атрабет там как раз и находится. И про встречу у Тарн Аэлуин там есть, про звезды-волосы есть, а вот насчет клича "Андрет!" чо-то не вижу. Вот сейчас еще раз просмотрела, и чо-то не.

[Риусул]

Но если серьёзно, то я никогда это Око Саурона не считала его реальным глазом. Я всегда полагала, что это девайс какой-то, Сауроном созданный, как палантиры, Зеркало и тому подобное.

Мне сперва тоже думалось, что это многофункциональное устройство слежения. На Гендаотф постоянно говорил об Оке, в фильме в нем пульсировал вертикальный зрачок. Ну и подумалось, что это личное зыркало Саурона.

Сегодня же 15 марта, годовщина Ангмарца

А я думаю-думаю... "Доктрина Трумэна" юыла провозглашена 12 марта...

Но для нас он живой!! Уполз!!

Голова отдельно, тулово отдельно. Как некий матрос "Лктучего Голландца" из незабвенного сериала про пиратов.