По ту сторону рассвета

[little Mu]

Щаз будете бить ногами, но анимэ! Если для экранизации Сильма анимэ подходит, всё-таки, с натяжкой, то тут - в самый раз получится. Но, увы, это неосуществимая мечта.
махровая имха

[kagero]

Приетствую!
***Я вам повторяю - вастаки. Даэрон, чудесным образом спасшийся при штурме и неизвестно куда потом девшийся (он-то - не эпизодический персонаж, а посланец Тингола)***
Простите – как это «неизвестно куда», если именно он приводит Ородрета с отрядом и свидетельствует перед ним о художествах феанорингов?
***Были и еще, но я уже не помню текст в таких подробностях, чтобы излагать на память. Позже: а, вспомнила еще одно. Хуринова семейная жизнь и Береново провидение. Понятно, что намек на Туора, но непросветленный читатель останется в недоумении***
Пушшай читает Толкиена, он рулез .
***Уж извините, я этого делать не буду. "Я по натуре не Пушкин, я по натуре Белинский"***
Ну так в качестве Белинского и проделайте, что мешает?
***Что было раньше - восстание в Дортонионе или прибытие Лютиэн в Нарготронд?***
Пардон, у меня там даты названы!
***Можете меня расстрелять - не помню***
Ну, бывает. Я вот тоже в упор не помню, что было раньше – поездка мушкетеров за подвесками или любовная интрижка д’Артаньяна и Миледи. Ага, сложила два и два в голове: в ходе поездки д’Артаньян ранил де Варда, и Миледи потом в постельном разговоре вспоминает об этих ранах – то есть, турне за подвесками было раньше. Но для этого мне требуется такая вот мысленная реконструкция. Что мешает Вам проделать ее?
***Ольга, я не знаю, что хуже - две кульминации или ни одной***
Ясный пень, ни одной.
***С гибелью Финрода, как неким промежуточным финалом, пожалуй, могу согласиться. Сцена же в Ангбанде теряется абсолютно - герои (и читатель) столько уже натерпелись, что даже Моргот производит какое-то вареное впечатление. Ну подумаешь, Моргот... и не такое видали...***
Я посмотрела на пост выше – Вы явно расходитесь с Кристиной во мнениях .

*** Впрочем, это вопрос эстетических предпочтений, который обсуждать бессмысленно***

Вот с этим я соглашусь безоговорочно.
***Ольга, это непрофессионально. Изобретать целый народ (sic!), чтобы проиллюстрировать какой-то свой тезис - это не здОрово***
Мне казалось вообще-то, что вастаков изобрел Толкиен.
***Вы пишете экшен, а не исследование по сравнительной этнографии. Все идеи должны быть выражены через сюжет.***
Вы часом не преподаете в Литературном Институте имени Горького? Наводит на такую мысль Ваш уверенный тон.
По первому пункту: я писала не экшен. Я писала мифоисторический роман – то есть, мифический сюжет развернула в стиле исторического романа. Допустим, экшен несколько пострадал. Ну что ж, я не Алистер Маклин и не претендую.
Пункт второй: писатель выражает свои идеи так, как ему представляется адекватным в данной ситуации. Я нашла необходимым «реконструировать» вастаков, создать им национальный колорит. Это решение было принято, поверьте, не сгоряча и не с похмелья.
***А-а, тогда понятно. Только зачем называть его Береном? Назвали бы Олегом Брилевым, что ли...***
Это было бы нескромно.
***Это на Христа, что ли?***
Да.
***Я к религии равнодушна, но при прочтении Евангелий у меня не сложилось впечатления о Христе, как о некоем небожителе, изрекающем то, что не может понять рядовой человек. Все его притчи очень конкретны - сеятели, виноградари, товарно-денежные отношения. Впрочем, здесь я, повторяю, не копенгаген.***
Тут не надо быть копенгагеном, тут надо текст читать:
60 Многие из учеников Его, слыша то, говорили: какие странные слова! кто может это слушать? 61 Но Иисус, зная Сам в Себе, что ученики Его ропщут на то, сказал им: это ли соблазняет вас? 62 Что ж, если увидите Сына Человеческого восходящего туда, где был прежде? 63 Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь. 64 Но есть из вас некоторые неверующие. Ибо Иисус от начала знал, кто суть неверующие и кто предаст Его. 65 И сказал: для того-то и говорил Я вам, что никто не может придти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего. 66 С этого времени многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним. (От Иоанна 6:60-66)
***Тогда нужно было вцементировать его покрепче в сюжет, а то вываливается***

Да куда уж крепче – на нем одном висит весь дортонионский заговор.

***Но Берен-то не пришел домой из магазина. Я бы сказала, что в таком положении для нормального человека более естественна длинная череда матюков***

Эту стадию он уже прошел в Ущелье Меча.

***К тому же Ном, если я не ошибаюсь, что-то вроде официального обращения?***

Ошибаетесь – это своего рода семейное прозвище для Финрода.

***Поправьте меня, если я ошибаюсь: Айменел - эльф, и в пределах Арды - бессмертен. Значит, вполне может раскаяться***

См. мой пост выше.

***С чего Вы взяли, что самоубийцы не выходят из Мандоса?***

«Законы и обычаи эльдар».

***Но даже если это и правда, мое замечание относилось не к тому, *что* они обсуждают, а к тому, *как*. Это трудно объяснить, но есть что-то такое в этом диалоге (и не в нем одном), что можно назвать "красивостью" - общее место почти всей русской фэндомской прозы***

Вы можете показать пальцем на некую конкретную фразу, которая является «красивой»?

***придумывают натужные метафоры типа "его сознание захлебнулось в холодном мраке" - неважно, что сознание не может захлебнуться, поскольку у него нет ни рта, ни легких - главное, что красиво!***

Ну, уж такой мы писатели, народ. Одни не любят тропы – Хемингуэй, например – другие любят, например, я. Вот я протягиваю на полку руку и беру книгу, которую никак нельзя отнести к разряду фэндомской прозы: Библию. Открываю на любом месте – это Песнь Песней, читаю: «Шея твоя как столп Давидов, сооруженный для оружия; тысяча щитов висит на ней». Ага, пишем: не может на шее у девушки висеть тысяча щитов. Дальше читаем: «Доколе день дышит прохладою и убегают тени». Не может день дышать, у него легких нету, и бронхов и трахеи, и тени не могут убегать по причине отсутствия ног. Можно хихикать?

***Возможно. А что, это такое из ряда вон выходящее событие, что заслуживает отдельного упоминания? Вы все рассветы, которые случились у Вас в романе, перечисляете?***
Только те, которые совпали с предсказанием, прозвучавшим ранее.

***Пост получился непомерный, но напоследок в порядке любопытства: Ольга, а по какому принципу действовала механическая рука Маэдроса?***
Рычаги и пружины, как во всяком средневековом протезе.

[kagero]

1. Когда я прочла перевод имени Этиль "Око твердыни", мне почему-то вспомнились (прошу прощения за приземленные сравнения!) сотрудники "органов", прикомандированные к группам советских командировочных в загранпоездках. Каковы были ее обязанности в качестве этого самого "Ока"?

В общем, те же, что и у сотрудников "органов". С поправкой на то, что через Этиль Моргот мог реально видеть происходяще.

2. Что собой представляет видение Этиль? Это галлюцинация, наведенная Морготом каким-то способом? Или что-то вроде наркотического бреда? Или просто хорошо сыгранная ложь (на это не похоже, ИМХО).

Это сложно наведенная галлюцинация Моргота.

3. Немного не по сюжету. Насчет этого самого поединка, почему "Темные" верили в его "исполнение" Этиль? ведь кое-кто из них по возрасту вполне мог присутствовать при этом. В смысле наблюдать с безопасного расстояния. Они верили, потому что очень этого хотели, или просто ничего не видели?

Они просто не видели. Морргот постарался реальных свидетелей прибрать.

[Tauriel]

автор оригинала Аданэль
...и о том, что тебе лично никуда не дется от роли Тхурингветиль

Да не хочу я играть эту $#%@! Дань, ты меня обижаешь! Ну неужели я на нее похожа? Неужели на какую-нибудь другую роль я не сгожусь? Нет, я могу сыграть, я хоть Саурона сыграю, если надо, но мне противно!

Может, я лучше Эленхильд сыграю, а? Или, на худой конец, Риан? Или (Ксюша предлагает) Айменела?

*доставая автомат* Не сметь обижать Тау!!!! Нет, серьезно, ну какая из нее Тхурингветиль?
Я так думаю, ежили вспомнить кое-что, то из Тау получилась бы замечательная Мелиан.

[Elenhild]

автор оригинала Tauriel

Может, я лучше Эленхильд сыграю, а?

(с интересом) И как вы себе это представляете?

[Tauriel]

Ну я имею в виду, разумеется, персонажа ПТСР, барда из Нарготронда. Ведь Вы же сами вряд ли согласитесь участвовать в нашем проекте. Или есть шанс Вас уговорить?

Нет, Ксюша, Мелиан из меня никакая. Даже не думай.

[Elenhild]

автор оригинала Tauriel
Ну я имею в виду, разумеется, персонажа ПТСР, барда из Нарготронда. Ведь Вы же сами вряд ли согласитесь участвовать в нашем проекте. Или есть шанс Вас уговорить?

Мне просто интересно, как меня можно представить по роману. То есть - как бы это играли?

Да про Мелиан я это я пошутила. Быть тебе Айменелом, помяни мой слово.
А Эленхильд нужно быть Эленхильд. Если судить по аватару - совершенно замечательно было бы. Начинаем уговаривать?

[Ellen]

2Аданэль. Я пыталась заказать "ПТСР" с сайта, но там такой книги вроде бы и нет

[Tauriel]

автор оригинала Elenhild
То есть - как бы это играли?

Так бы и играли. Как написано.

Лен, закажи на озоне.ру, там точно есть. Поищи в каталоге.

[Elenhild]

Это не аватар, это фотография :-)

[Elenhild]

Тауриэль, но как вы себе этого персонажа представляете? Каким? С какой предясторией?

(когда я кого-то играю, я представляю себе, как мой персонаж ходит, говорит, одевается, какие у него характерные жесты, как он держит голову, как относится с к другим, - в общем. перевожу текст и свое понимнаие текста в зрительные образы и в движение)

[Tauriel]

Эленхильд, я прекрасно поняла вопрос, просто не хочется отвечать. Ладно, с мыслями собраться надо... Сейчас подумаю.

Родилась она, как и написано, в Эндорэ, в Благословенном Краю не была. Но и особенно не стремилась туда, разве что из любопытства и жажды знаний. Основные черты: любознательность, интерес ко всему новому, способность к глубокому изучению и рассмотрению проблемы под разными углами зрения. Склад ума философа, ученого, изучающего. Но не использует холодную логику и знания в качестве единственного доказательства, инструмента в споре, ибо обладает развитым чувством справедливости, милосердна и добра. Но внешне производит впечатление сдержанной и держится слегка отстраненно. Как мне кажется, способна на неожиданные (для окружающих) поступки. Но никогда не совершает ничего необдуманного. Все решения являются плодом долгих размышлений, даже принятые в ущерб себе во имя справедливости или высшей цели. Такие люди холодны внешне, но кто знает, что творится у них в глубине души. Они редко ненавидят кого-то яростно и сильно, но если до этого дойдет, более опасного противника трудно отыскать. Как и более верного друга и союзника.

Что касается внешнего образа: одевается на первый взгляд неброско, но изящно и одновременно скромно. Походка энергичная, быстрая, как у птицы. Говорит обычно тихо, особенно в гневе, но с очень выразительными интонациями. Впрочем, при необходимости может говорить звучным, уверенным голосом, как и любой хороший оратор. Жесты использует нечасто.

Тау, извини, но это отписка. Общие слова - применить можно к половине эльдар.

[Tauriel]

Ну, знаешь ли! Так я ее вижу, и остальных эльдар совершенно иначе. Хочешь развернутый портрет характера Элвитиля, к примеру? Или Хисэлина? Или Фейнарина? Уверяю тебя, они будут другими, хотя некоторые черты, конечно, будут похожи.

[Катя]

Тау, по-моему, из тебя получилась бы хорошая Эленхильд. Это, кстати, один из моих любимых персонажей. Мне так нравится эпизод, начинающийся со слов

О Куруфинве, - голосом, полным меда и яда сказала Эленхильд...

Здорово она тогда поставила на место этого самодовольного типа! ИМХО у тебя бы это очень неплохо получилось. Можно еще несколько вопросов Ольге?
1. Кто писал для Саурона отчеты о поведении Берена, вроде того, который он цитировал Финроду? Не писали ли ему отчеты о поведении аст-ахейцев? У меня почему-то стойкое ощущение, что доносы там были делом нередким...Из лучших побуждений, конечно.
2. Почему эльфы, служившие феанорингам, не пытались как-то восрпепятствовать заточению Лютиэн? Хотя бы просто сказать: "Лорды, вы не правы!" Я конечно понимаю, вассальный долг, но все-таки Лауральдо-то ушел от них из-за меньшего зла.
3. А почему Саурон до поры до времени выполнял обещание Берену и не пытал пленных эльфов? Ведь сведения о Нарготронде и "других эльфийских секретах" на самом деле его очень даже интересовали, несмотря на все разговоры про "ход истории"? Или он надеялся, что со временем Берен ему сам все выложит?
Спасибо за ответы на предыущие вопросы! Здорово, когда можно самого автора спросить!

Тау, ты что, обиделась? Прости-прости, пожалуйста, я не хотела. Умолкаю.

[Elenhild]

Описание мне понравилось, только вот место логики немножко не то :-) Спасибо.

(Рост забыли отметить - мелкая для нолдор :-))

[Tauriel]

Ну, рост - это уж детали. Я тоже невысокая (еще одна причина, почему не подхожу на Тхурингветиль). А что с логикой?

[Elenhild]

Да беда в том, что она (я) основным инструментом считает логику и знания :-) И в сцене с судом ссылается на закон.

[Элентир]

Сегодня вечером еду на склад Озона в Новых Черемушках забирать заказ. Поздравьте.
Кстати, Ольга, если поделили на 2 тома, значит граница пройдет по началу дортонионского мятежа?? Это решение редакции или Ваше?

[Tauriel]

Да беда в том, что она (я) основным инструментом считает логику и знания :-)

Но при этом против совести и справедливости поступать, я думаю, не будет никогда. Но замечание я учла.

Так даете добро на отыгрыш Вас, Эленхильд? *слегка отдает шизой, конечно, но будем считать, что говорим о персонаже *

[Elenhild]

Попробуйте :-) и буду я дважды персонаж - у Ольги в романе и у вас в постановке :-)

Интересно, а кто и как будет играть Айренара?

[kagero]

1. Кто писал для Саурона отчеты о поведении Берена, вроде того, который он цитировал Финроду? Не писали ли ему отчеты о поведении аст-ахейцев? У меня почему-то стойкое ощущение, что доносы там были делом нередким...Из лучших побуждений, конечно.

Писали все аст-ахейцы, потому что писать письма к Учителю и докладывать что как там было в обычае. У меня вон Илльо показан как раз за сочинением такого письма.

2. Почему эльфы, служившие феанорингам, не пытались как-то восрпепятствовать заточению Лютиэн? Хотя бы просто сказать: "Лорды, вы не правы!" Я конечно понимаю, вассальный долг, но все-таки Лауральдо-то ушел от них из-за меньшего зла.

Ну, по мере участия в злых делах чувствительность-то притупляется. Что им Лютиэн, они в Альквалондэ ее родичей вообще мочили…

3. А почему Саурон до поры до времени выполнял обещание Берену и не пытал пленных эльфов? Ведь сведения о Нарготронде и "других эльфийских секретах" на самом деле его очень даже интересовали, несмотря на все разговоры про "ход истории"? Или он надеялся, что со временем Берен ему сам все выложит?

Он их берег до того момента, когда Берен перекинется окончательно. Тогда он бы на эти пытки любовался и сам в них участвовал.

К Элентиру: делить на 2 тома – решение редакции, ну, а границу я уже сама проводилa

[Дагмара]

А сам себя Айренар сыграть не захочет?

[Katherine Kinn]

Нет, он еще с дуба не рухнул :-)))

[Дагмара]

Ай-ай-ай, что нам тогда делать?
А вообще с какого эпизода будем инсценировать? Жаль, я Берена не потяну - крут он больно

[Катя]

А можно вопрос по редактуре? Чем "Феаноринг" с большой буквы отличается от "феаноринга" с маленькой? В первым случае это один из рода Феанора, а во втором - один из вассалов этого рода? Тоже самое про "Беорингов" и "беорингов"? Спасибо за ответы на предыдущие вопросы.

[Дагмара]

Кать, ты правильно думаешь

Перечитываю ПТСР, и теперь мне кажется, что морализаторство там слишком явное, что ли. Когда раньше читала, не было такого впечатления. Не знаю, в чем дело. Спросила у знакомого, который тоже читал, а он мне говорит - я вообще это пропускаю, мне неинтересно. Мне, наверно, по 3-ему разу тоже неинтересно. Как будто авторская позиция - это твердая скала, пару раз штурмовал, а потом уже предпочитаешь обойти....
А может, я просто устала от того, что все такие умные и принципиальные, а я все время г*** по стеклу размазываю, и оттого придираюсь...
P.S. Ксеня, если ты сюда заглянешь - с Днем Ангела тебя!