Сильм и ВК (вопросы знатокам)

[Kess]

Гильбарад, Live, Eldariel, Cтарый Тук, всем спасибо за ответы!

---------

Кстати, о горцах. Вчера, как раз перечитывала ребенку тот отрывок про Пути Мертвых, и там говорилось, что на камне Эреха именно князь горцев принес клятву Исилдуру. Это дополнение к размышлениям.
А вот сын задал мне закономерный вопрос, который, подозреваю, завел в тупик не одну меня: зачем Исилдур пер с рушащегося Нуменора эту Эрехову глыбу и запихивал ее на холм? Ведь кораблей было ограниченное количество.

[Kess]

Сообщение от Старый Тук

Остается добавить, что прибывающим эльфам уже после 1-й Эпохи (и до конца Арды) доступ в Валинор тоже был закрыт. Иначе - токмо через свой труп Мандос. Прозябали в островном гетто, вспоминая былую славу.

А каковы размеры Тол Эрессеа интересно? Эльфы в Валиноре множатся, никто не умирает, за тысячелетия до конца Арды не будет ли перенаселения?

А авари,синдар и теллери разве не могли уйти с острова в Валинор? Хотя бы погуляти. Ольвэ, допустим, с дочерью захочет повидаться, нельзя? А Галадриэль с родичами увидеться позволили? Или Элронду с прабабушкой?

[Гильбарад]

Kess,

вот сын задал мне закономерный вопрос, который, подозреваю, завел в тупик не одну меня: зачем Исилдур пер с рушащегося Нуменора эту Эрехову глыбу и запихивал ее на холм? Ведь кораблей было ограниченное количество.

О, это вечный вопрос... Есть варианты:

- Исилдур действительно пер эту глыбу на корабле (а теперь подумаем, какой это был огромный корабль. И не лучше ли было побольше людей с собой взять взамен камня).
- История о том, что камень был привезен из Нуменора - легенда; на самом деле камень - природного происхождения - например, метеорит - "он упал с неба" (правда, смущает отсутствие воронки, остающейся на месте падения такого крупного метеорита). Эту версию предлагали на форуме Ниенны.
- Есть еще вариант, что камень был чем-то вроде священного обелиска для местного народа в древние дни до прихода нуменорцев.
- Или: камень был поставлен сильно после Исилдура, во дни расцвета Гондора.

Если мы принимаем I версию, то надо у самого Исилдура спрашивать... Возможно, он был одержим идеей спасти как можно больше нуменорского наследия.

А каковы размеры Тол Эрессеа интересно? Эльфы в Валиноре множатся, никто не умирает, за тысячелетия до конца Арды не будет ли перенаселения?

Размеры... хм, можно попробовать поискать карту Амана в масштабе (если такая есть) и от нее танцевать.
Перенаселение - ну вот за многие тысячелетия с начала II по конец III Эпохи перенаселения не было; не думаю, что таковое вообще случится.

авари,синдар и теллери разве не могли уйти с острова в Валинор? Хотя бы погуляти.

Я думаю, очень даже могли. Почему бы и нет? Валар наверняка не будут против - они не тираны.

Ольвэ, допустим, с дочерью захочет повидаться, нельзя? А Галадриэль с родичами увидеться позволили? Или Элронду с прабабушкой?

Я, конечно, сейчас личный глюк притащу, но думаю, что виделись, причем не один раз. Старый Тук про гетто как-то несерьезно пишет, не берите в голову.

[Burger]

Сообщение от Kess

зачем Исилдур пер с рушащегося Нуменора эту Эрехову глыбу и запихивал ее на холм?

Сообщение от Гильбарад

надо у самого Исилдура спрашивать... Возможно, он был одержим идеей спасти как можно больше нуменорского наследия.

А возможно всё куда прозаичнее: эрехский камень тупо служил на корабле балластом.

[Старый Тук]

Сообщение от Kess

Кстати, о горцах. Вчера, как раз перечитывала ребенку тот отрывок про Пути Мертвых, и там говорилось, что на камне Эреха именно князь горцев принес клятву Исилдуру. Это дополнение к размышлениям.
А вот сын задал мне закономерный вопрос, который, подозреваю, завел в тупик не одну меня: зачем Исилдур пер с рушащегося Нуменора эту Эрехову глыбу и запихивал ее на холм? Ведь кораблей было ограниченное количество.

Тут вопрос не столько - зачем? - сколько - КАК?
Старый Тук має кноу-хау, но с интересом заслушает заслуженных толкинистов.

[Старый Тук]

Сообщение от Kess

А каковы размеры Тол Эрессеа интересно? Эльфы в Валиноре множатся, никто не умирает, за тысячелетия до конца Арды не будет ли перенаселения?

А авари,синдар и теллери разве не могли уйти с острова в Валинор? Хотя бы погуляти. Ольвэ, допустим, с дочерью захочет повидаться, нельзя? А Галадриэль с родичами увидеться позволили? Или Элронду с прабабушкой?

Тол Эрессеа? - Что та Ирландия. Злые языки бают, что это она и есть.
Насчет прогулок вне карантинной зоны ничего не сказано, но совершенно очевидно, что размножение эльфов (во избежание перенаселения) на острове было либо под запретом, либо работала Валинорская ювенальная юстиция, изымавшая младенцев у родителей с вывозом на материк.

[Kess]

Гильбарад,

Сообщение от Гильбарад

Kess,

О, это вечный вопрос... Есть варианты:

- Исилдур действительно пер эту глыбу на корабле (а теперь подумаем, какой это был огромный корабль. И не лучше ли было побольше людей с собой взять взамен камня).
- История о том, что камень был привезен из Нуменора - легенда; на самом деле камень - природного происхождения - например, метеорит - "он упал с неба" (правда, смущает отсутствие воронки, остающейся на месте падения такого крупного метеорита). Эту версию предлагали на форуме Ниенны.
- Есть еще вариант, что камень был чем-то вроде священного обелиска для местного народа в древние дни до прихода нуменорцев.
- Или: камень был поставлен сильно после Исилдура, во дни расцвета Гондора.

Если мы принимаем I версию, то надо у самого Исилдура спрашивать... Возможно, он был одержим идеей спасти как можно больше нуменорского наследия.


Размеры... хм, можно попробовать поискать карту Амана в масштабе (если такая есть) и от нее танцевать.
Перенаселение - ну вот за многие тысячелетия с начала II по конец III Эпохи перенаселения не было; не думаю, что таковое вообще случится.


Я думаю, очень даже могли. Почему бы и нет? Валар наверняка не будут против - они не тираны.


Я, конечно, сейчас личный глюк притащу, но думаю, что виделись, причем не один раз. Старый Тук про гетто как-то несерьезно пишет, не берите в голову.

Камень явно был крепко завязан на Мертвых и их клятве, а значит определенно на Исилдуре. Так что похоже все же он... Иначе зачем заставлять князя горцев клясться именно тут?

Почему не в Минас Тирите булыжник оставили, непонятно.

Вообще, с этим камнем что-то было явно очень не так. Местные его боялись, не приближались, говорили, что рядом с ним гуляют призраки. (Не много ли, кстати, призраков в мире, откуда души людей должны точным пинком сразу к Эру отправляться) Странно для камня из благословенного Нуменора.

Я вот думаю, а не был ли он радиоктивным каким-нибудь?

О населении Тол Эриссеа вопрос у меня давнишний. Нолдор за прожитые в Валиноре 4,5 тысячелетия ЭД очень неплохо размножились: их армии в ПЭ, кажется, измерялись сотней тысяч боеспособных мужчин (а в Валиноре еще половина народа осталась). Теллери, подозреваю, тоже в этом вопросе не отставали. Убиенные, скорее всего, были возвращены. С тех пор прошло 7 тыс лет до конца ТЭ, на протяжении которых время от времени кто-то еще и приплывал. Мы предположительно живем в 6-й. Если авари, синдар и т.д. сидели на острове и успешно размножались теми же темпами, сколько их теперь там? + еще покаявшиеся нолдор.

Или лесным эльфам все-таки был путь дальше?

[Kess]

Burger

Сообщение от Burger

А возможно всё куда прозаичнее: эрехский камень тупо служил на корабле балластом.

Чтоб потопнуть наверняка? Шар 2м в диаметре примерно так.Не проще было набрать булыжников?
Вообще, я представляю лица дунэдайн, которым Исилдур приказывает закатить этот камешек по трапу на корабль, а потом скатить его и волочить на гору...

А у них еще и палантиры ехали.

[Kess]

Старый Тук,

Сообщение от Старый Тук

Тол Эрессеа? - Что та Ирландия. Злые языки бают, что это она и есть.
Насчет прогулок вне карантинной зоны ничего не сказано, но совершенно очевидно, что размножение эльфов (во избежание перенаселения) на острове было либо под запретом, либо работала Валинорская ювенальная юстиция, изымавшая младенцев у родителей с вывозом на материк.

Ой, ну это как-то страшно. Зачем такие крутые меры? Теллери вообще мирные и Валар всегда слушались, да и изымать младенцев у родителей как-то...

Не проще зафигачить еще один остров?

[Гильбарад]

Kess,

Камень явно был крепко завязан на Мертвых и их клятве, а значит определенно на Исилдуре. Так что похоже все же он... Иначе зачем заставлять князя горцев клясться именно тут?

А если мы рассмотрим такой вариант: камень стоял там еще до Исилдура, но не играл такой зловещей роли. И вот Исилдур нашел примечательный объект, заставил князя горцев покляться именно там, ну и заверте...

Вообще, с этим камнем что-то было явно очень не так. Местные его боялись, не приближались, говорили, что рядом с ним гуляют призраки. (Не много ли, кстати, призраков в мире, откуда души людей должны точным пинком сразу к Эру отправляться) Странно для камня из благословенного Нуменора.

Вот-вот. Но тут у меня все тот же ответ: камень едва ли нуменорского происхождения - уж очень зловещий он. Можно предположить, что это наследие "народа тьмы", как и запретные врата, в которые хотел войти Бальдор...

Я вот думаю, а не был ли он радиоктивным каким-нибудь?

Непохоже.

Вообще, я представляю лица дунэдайн, которым Исилдур приказывает закатить этот камешек по трапу на корабль, а потом скатить его и волочить на гору...

Тогда тем более странной мне кажется версия с нуменорским происхождением камня. Его бы тогда запомнили не как "Камень Эреха", а под названием "Исилдурова дурь".

сколько их теперь там? + еще покаявшиеся нолдор.

Много - но перенаселения не будет.

Или лесным эльфам все-таки был путь дальше?

Вполне возможно Тэлери, думаю, тоже, как и Нолдор, раскаявшимся в мятеже.

Ой, ну это как-то страшно. Зачем такие крутые меры? Теллери вообще мирные и Валар всегда слушались, да и изымать младенцев у родителей как-то...

Старый Тук стеб разводит в серьезной теме, не обращайте внимания. Не отнимал никто младенцев, не было такого.

Не проще зафигачить еще один остров

Кстати, да. Там еще Зачарованные острова (которые после Войны Гнева перестали быть зачарованными).

[Старый Тук]

Сообщение от Kess

Старый Тук,


Ой, ну это как-то страшно. Зачем такие крутые меры? Теллери вообще мирные и Валар всегда слушались, да и изымать младенцев у родителей как-то...

Не проще зафигачить еще один остров?

Там вообще-то не только телери, а и весьма немирные (в прошлом) нолдоры. Но новый остров ничего не решает: эльфы - бессмертны, заполонят, оглянуться не успеешь. Тут только вариант: одна семья - один ребенок поможет. Будет убывающая прогрессия, и дети попросту перестанут рождаться.

[Гильбарад]

Старый Тук, у Вас тогда Валар получаются - гм... Ну, Вы сами видите же? - чуть ли не тюремная власть... Вы серьезно?..

[Live (Evil)]

[модераториум]
Наезд удален - TheHutt
[/модераториум]

[Live (Evil)]

Сообщение от Kess

О населении Тол Эриссеа вопрос у меня давнишний. Нолдор за прожитые в Валиноре 4,5 тысячелетия ЭД очень неплохо размножились: их армии в ПЭ, кажется, измерялись сотней тысяч боеспособных мужчин (а в Валиноре еще половина народа осталась). Теллери, подозреваю, тоже в этом вопросе не отставали. Убиенные, скорее всего, были возвращены. С тех пор прошло 7 тыс лет до конца ТЭ, на протяжении которых время от времени кто-то еще и приплывал. Мы предположительно живем в 6-й. Если авари, синдар и т.д. сидели на острове и успешно размножались теми же темпами, сколько их теперь там? + еще покаявшиеся нолдор.

Или лесным эльфам все-таки был путь дальше?

А вы не забывайте, что там совсем другие эльфы и другие условия. У кого-то муж в Мандосе, у кого-то - жена. Не поразмножаешься. У кого-то дети уже есть, больше не надо. Рожденные на Тол-Эрессеа уже, вероятно, имеют полное право жить и в Валиноре. Так что никаких ужасов и прочего.

Я думаю, видеться с валинорскими родичами тол-эрессейцы могли. В конце концов, те сами могли на Тол-Эрессеа приплыть. Ну и вообще, все эти запреты, имхо, временны.

[Старый Тук]

Слово профессору Толкину (письмо №131)

Мы узнаем, что эльфам-Изгнанникам если не приказали, то по крайней мере настоятельно посоветовали возвратиться на Запад и жить там в покое и мире. Им предстояло навечно поселиться не в Валиноре, но на Одиноком острове Эрессэа в пределах видимости Благословенного Королевства.

Занавес.

[Live (Evil)]

А в "Сильмариллионе" написано: "And when they came into the West the Elves of Beleriand dwelt upon Tol Eressëa, the Lonely Isle, that looks both west and east; whence they might come even to Valinor".

"А когда они пришли на запад, эльфы Белерианда поселились на Тол Эрессеа,... откуда они могли приходить и в сам Валинор".

[Kess]

Гильбарад, спасибо!
Версия про ненуменорское происхождение да, кажется наиболее правдоподобной. Если, конечно, "Эрех" или "Эреха" не означают на языке дунэдайн какую-нибудь некультурщину .

[Kess]

Старый Тук, Live, спасибо за консультации!

Здесь, конечно, сказывается разница в толковании из многочисленных источников. Но вот письмам наверное, стоит доверять больше, ибо это лично Толкин. Это порождает опять вопросы.
Например, я вот спрашивала про Галадриэль. У Толкина насчет ее возвращения на Запад было, кажется, две версии. По первой она вообще не могла уйти за Море, по второй не дальше Тол Эрессеа и злилась по этому поводу. Кстати, если принять во внимание первую версию, то как в ВК она поняла, что прощена (момент с отречением от Кольца)? Если же в ВК подразумевалась вторая версия и это было только смирение с необходимостью вечно сидеть на острове, дальнейших четких сведений о судьбе Галадриэль ведь нет? Или все-таки она действительно получила амнистию за заслуги и смогла жить именно в Валиноре?

[Live (Evil)]

Сообщение от Kess

это лично Толкин.

В "Сильмариллионе" здесь тоже лично Толкин.

Сообщение от Kess

Если же в ВК подразумевалась вторая версия и это было только смирение с необходимостью вечно сидеть на острове, дальнейших четких сведений о судьбе Галадриэль ведь нет? Или все-таки она действительно получила амнистию за заслуги и смогла жить именно в Валиноре?

Увы, мнение Толкина на этот счет не известно, а мы сами можем только гадать. Вообще эту фразу из Писем можно перевести и так: "Они не могли постоянно жить в Валиноре, а только на Тол-Эрессеа и т.д." То есть, по идее посещать Валинор все-таки могли.

И вообще, в конце концов, это только справедливо. Они покинули Валинор добровольно и с песнями, еще и Валар хаяли. Так с какого перепугу им должны дать полный доступ обратно? Что хотели, то и получили.

[Kess]

Сообщение от Live (Evil)

В "Сильмариллионе" здесь тоже лично Толкин.


Увы, мнение Толкина на этот счет не известно, а мы сами можем только гадать. Вообще эту фразу из Писем можно перевести и так: "Они не могли постоянно жить в Валиноре, а только на Тол-Эрессеа и т.д." То есть, по идее посещать Валинор все-таки могли.

И вообще, в конце концов, это только справедливо. Они покинули Валинор добровольно и с песнями, еще и Валар хаяли. Так с какого перепугу им должны дать полный доступ обратно? Что хотели, то и получили.

Сильмариллион все-таки под редакцией сына. Посмертной. А в письмах сам Толкин отвечал на вопросы лично.

Я не знаю, хаяла ли например Галадриэль Валар. Она была горда, конечно, но воспитана соответствующе и сама у многих из них училась. Как Галадриэль могла подстрекать народ к исходу, не знаю, по-моему и без нее начальников хватало, чтобы ее голос что-то решал. Скорее всего Валар после Войны Гнева просто решили не делать прецедентов: сказано всех на остров, значит всех, а она попала под общую гребенку и обиделась.

Жаль конечно, нет ясности с ее судьбой.

[Live (Evil)]

Сообщение от Kess

Сильмариллион все-таки под редакцией сына. Посмертной.

Я в курсе.

Сообщение от Kess

А в письмах сам Толкин отвечал на вопросы лично.

В черновиках Толкина фраза звучит так: "И когда они пришли на Запад, большая часть номов поселилась на Одиноком Острове, что глядит и на Запад, и на восток; и земля та стала прекрасной, и остается такой поныне. Но некоторые вернулись даже и в Валинор, как вольны были сделать все, кто этого желал; и там номам вновь была дарована любовь Манвэ и прощение Валар; и тэлери простили им древнюю обиду, и проклятие потеряло силу".

То есть Кристофер поменял "номов" на "эльфов Белерианда", а вот слова про Валинор остались неизменными.

Сообщение от Kess

Я не знаю, хаяла ли например Галадриэль Валар. Она была горда, конечно, но воспитана соответствующе и сама у многих из них училась.

Может, и не хаяла, но уж точно и не слушалась.

Сообщение от Kess

Как Галадриэль могла подстрекать народ к исходу, не знаю, по-моему и без нее начальников хватало, чтобы ее голос что-то решал.

Галадриэль названа среди "вождей Исхода", так что...

Сообщение от Kess

Скорее всего Валар после Войны Гнева просто решили не делать прецедентов: сказано всех на остров, значит всех, а она попала под общую гребенку и обиделась.

Все эльфы Валинора, которые ушли, считались (и были) "мятежниками против Валар". Если бы Галадриэль родилась в Средиземье или покинула Валинор ребенком, тогда дело другое, а так - все справедливо. Она покинула Валинор? Покинула. По своей воле? По своей. Могла вернуться? Могла вместе с отцом. Но не вернулась. И не собиралась возвращаться, когда уходила. Так что все справедливо, имхо.

Сообщение от Kess

Жаль конечно, нет ясности с ее судьбой.

Да. Думаю, Толкин многое бы поменял насчет Галадриэль в Сильмариллионе. Но не успел.

[Старый Тук]

Сообщение от Kess

Сильмариллион все-таки под редакцией сына. Посмертной. А в письмах сам Толкин отвечал на вопросы лично.

Я не знаю, хаяла ли например Галадриэль Валар. Она была горда, конечно, но воспитана соответствующе и сама у многих из них училась. Как Галадриэль могла подстрекать народ к исходу, не знаю, по-моему и без нее начальников хватало, чтобы ее голос что-то решал. Скорее всего Валар после Войны Гнева просто решили не делать прецедентов: сказано всех на остров, значит всех, а она попала под общую гребенку и обиделась.

Жаль конечно, нет ясности с ее судьбой.

Вы совершенно верно расставляете приоритеты и замечаете несправедливость в отношении Нарвен. Каждый эльф после призыва Орёме был волен как прийти в Валинор, таки и... уйти, когда ему пожелается. Галадриэль своим правом воспользовалась, в мятеже нолдор не участвовала (да ещё и по некоторым сведеньям сражалась на стороне богоизбранных телери). Но Мадос проклял всех ушедших чохом, и забрать свое слово взад уже не мог (или не хотел). Нарвен не в чем было каяться перед Валарами, она умыла руки в эльфийской сваре и подалась в падаваны к Мелиан. Война Гнева закончилась, Мелькора запускают на дальнюю орбиту в качестве ИСЗ , и тут наши боги выкатывают поистине иезуитскую амнистию на условиях всенепременного покаяния для всех ушедших без исключения. "Признаю свою вину, меру степень, глубину." Т.е. чтобы получить дозволение вернуться, Дева-Муж должна была признать свою вину... которой не было. Ну и как ей прикажете быть: оклеветать себя, облачившись в покаянное рубище, или сохранить честь?

[Гильбарад]

Галадриэль своим правом воспользовалась, в мятеже нолдор не участвовала (да ещё и по некоторым сведеньям сражалась на стороне богоизбранных телери).

Да, попадался мне такой черновик, но... Старый Тук, можно вопрос: почему такой тон? "наши боги выкатывают поистине иезуитскую амнистию", "оклеветать себя, облачившись в покаянное рубище" - к чему это? Не наезд, просто странной кажется мне Ваша риторика. Все-таки тут в основном текстологический, а не эмоциональный подход...

Кстати, правильно пишется Нэ(/e)рвен (Nerwen), а не Нарвен

[Live (Evil)]

Старый Тук

Оччень, конечно, хорошо и умно смешать в кучу несколько версий и выбирать оттуда то, что нравится. Галадриэль в ВК, Галадриэль в Сильмариллионе, Галадриэль в поздних черновиках и письмах - это три разных Галадриэли. Они похожи, с общими фактами биографии, но они разные и объяснения того, что они остались в Средиземье, разные. Есть Галадриэль, которая была "своевольна" и добровольно участвовала в мятеже нолдор и наказана за это, а есть "почти-дева-Мария", которая осталась в Средиземье бороться с Сауроном.

[Elvenstar]

Небольшую консультацию можете оказать? =))

Вот цитата из Сильмариллиона, которую я максимально согласовал с цитатой Дж. Р. Р. Толкина из писем, что думайте об одной фразе, что в различных переводах....неверно трактуется...или же верно, в общем смотрите и сравнивайте).

«Но Саурон не был смертен, и, хоть его прежнее обличье, в котором он являлся людям и причинил им столько зла, было прекрасным, теперь оно было утрачено для него, тогда дух его восстал из глубин, и словно чёрным ветром перелетел тенью над морем, возвращаясь в Средиземье и Мордор, что был его обителью.
Там, в Барад-дуре, он снова использовал своё Великое Кольцо и затаился, безмолвный и мрачный, пока не сотворил себе новое обличье — воплощение злобы и ненависти, что мало кто мог на себе выдержать взгляд Ока Саурона Ужасного». (c) Сильмариллион.

«he took» можно перевести и как: - он использовал. Такой контекст не будет противоречить письму, да и вообще логичнее звучит.

Письмо 211. «Хотя Саурон и умалился до «духа ненависти, гонимого темным ветром», полагаю, то, что этот дух унес с собою Единое Кольцо, от которого теперь в значительной степени зависела его способность подчинять себе умы, сомнению не подлежит. В результате катастрофы Саурон, разумеется, «потерпел крах»; он умалился (затратив огромное количество силы на то, чтобы обратить Нуменор ко злу). Ему требовалось время на восстановление собственного тела и на то, чтобы установить контроль над своими бывшими подданными. Гиль-галад и Элендиль атаковали его прежде, чем владычество его утвердилось заново в полной мере».

На Анк эту тему обсудили исходя из одного перевода, и назвали противоречием автора, но по мне, противоречий нет, всё трактовка..

[Live (Evil)]

Даже не знаю... Спросить бы того, кто лучше знает английский или носителя языка - можно ли так понимать?

[Elvenstar]

Просто в других переводах звучит так, будто бы Саурон оставил своё Кольцо в Барад-Дуре, когда его пленили нуменорцы, но Толкин в письмах пишет, что он его не снимал, и носил всегда с собой, т.к не мог пренебречь им.

[Мроя]

Сообщение от Kess

Версия про ненуменорское происхождение да, кажется наиболее правдоподобной. Если, конечно, "Эрех" или "Эреха" не означают на языке дунэдайн какую-нибудь некультурщину .

Толкин писал, что название Эрех - возможно «пре-Нуменорское название с давно забытым значением», которое совпадает с корнем er - «один, одиночный, одинокий» в Синдарине (Письмо №297).

[Старый Тук]

«Отбросьте всё невозможное, то, что останется, и будет ответом, каким бы невероятным он ни оказался.»

[Live (Evil)]

Слушайте, а мне вот интересно: откуда есть пошла мысль, что на кораблях Верных не хватало места? Что желающих отплыть было больше, чем кораблей?

Вот цитата:

"But Elendil did all that his father had bidden, and his ships lay off the east coast of the land; and the Faithful put aboard their wives and their children, and their heirlooms, and great store of goods. Many things there were of beauty and power,... Thus Elendil held himself in readiness",

"А Элендил сделал так, как приказал ему отец, и корабли его стояли на якоре у восточных берегов; Верные погрузили на них жен и детей и свои сокровища, и много добра. Много там было вещей прекрасных и могущественных... И Элендил ожидал в готовности".

"For Elendil had remained in Romenna, refusing the summons of the King when he set forth to war; and avoiding the soldiers of Sauron that came to seize him and drag him to the fires of the Temple, he went aboard his ship and stood off from the shore, waiting on the time. There he was protected by the land from the great draught of the sea... ".

"Ибо Элендил остался в Роменне, отринув призыв короля отправиться на войну, избежав солдат Саурона, что явились схватить его и ввергнуть в огонь Храма, он взошел на борт своего корабля и отошел от берега, ожидая нужного часа. Потому он был защищен землей от великого напора океана..."

В общем, никакой особой спешки при погрузке (жен и детей вообще посадили на корабли загодя!) я здесь не вижу. Элендил хорошо подготовился, сказал всем, кому доверял, что собирается покинуть Нуменор, те тоже подготовились, собрали всех домочадцев, сокровища и т.д. Рассчитали на всех место, уж у Элендила не должно было быть нехватки в кораблях. И потом грузились быстро, но в порядке, без особой суеты (между "солдатами Саурона" и Волной должно было пройти время, даже, может, все сорок дней, что флот Ар-Фаразона шел до Амана). И толп умоляющих о том, чтобы взойти на корабли, я что-то в цитатах не заметила, да и не могло их быть, когда нуменорцы поняли, что им грозит гибель, уже поздно было куда-то бежать. В общем, непонятно, откуда такие мысли? Или все здесь со мной согласны - не было спешки, не было толп "спасающихся", которых били веслами по рукам?